Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä

Vierailija
06.05.2024 |

Miettikää nyt.

Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....

a) saavat edelleen kansaneläkettä

b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea 

c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin

d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia

 

Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.

Vai pettääkö logiikkani jossain?

Kommentit (1175)

Vierailija
661/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uusimman tulkinnan mukaan kaikki suomalaiset ovat sosiaalituen asiakkaita, koska KELAKORTTI. Kelan sivuilla neuvotaan joka lähtöön: muista ilmoittaa Kelalle, jos saat Kelasta tukia ja matkustat ulkomaille... . Lääkekorvauksetkin jo pelkästään on tuki ja yksityisen lääkärin kelakorvaus on tuki. Tukiviidakko on loputon ja sitä vahvistetaan nyt kansaneläkeen muutoksella virallisesti ulkomaidenkin suuntaan sosiaalitueksi. Siihen päälle vielä kelaetsivät kansaa kyttäämään ministeri Rantasen toimesta. Tätä kehitystä ei tunnu mikään pysäyttävän. Järkyttävää. Sääliksi käy Suomen kansaa stasimaassa. Vaikka sinulta lakkautetaan koko eläke EU:alueella olet vain keskiarvo, jolta otetaan maltilliset 150 eur.

Vierailija
662/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Riittää, että jos laki kolahtaa yhdellekin ihmiselle EU-kansalaisen ihmisarvoa ja oikeuksia polkevasti niin EU ei sitä hyväksy. 

Tässä näemme eron sivistysmaiden keskiarvo-Suomen välillä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
663/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Riittää, että jos laki kolahtaa yhdellekin ihmiselle EU-kansalaisen ihmisarvoa ja oikeuksia polkevasti niin EU ei sitä hyväksy. 

Tässä näemme eron sivistysmaiden keskiarvo-Suomen välillä.

Korjaus: Tässä näemme eron sivistysmaiden JA keskiarvo-Suomen välillä.

Vierailija
664/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järjetöntä on se että tp hakija menee takaisin sinne elämään missä oli liian vaarallista ja me maksetaan hänen elämä siellä. Vitsi koko systeemi. Vasemmisto haluaa orjuuttaa suomalaiset elättämään kehitysmaalaiset.

Haluat siis nyt hybridivaikuttaa, että hän tulee sieltä välittömästi takaisin.

Laista tuli täysi pannukakku. Haluttiin estää eläkkeiden maksu kaukomaiden shoppailijoiden kotimaihin ja päädyttiin katkaisemaa kansaneläke vain EU:n alueelta, mikä vaati kaikki lähes 2 miöjoonan suomalaisen kansaneläkkeet  muutettavaksi sosiaalitukimuottiin vähimmäistueksi.

Vierailija
665/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Työeläkevakuuttajat valittavat tämän päivän Helsingin Sanomissa, että Finanssivalvonnassa on ongelmia laillisuuden noudattamisessa. STM:n ylijohtaja Liisa Siika-aho, joka päällepäsmäröi kansaneläkkeen lakkauttamista istuu Finanssivalvonnan johtokunnassa. Yleisellä tasolla voi ihmetellä, miten yhtä päätöksentekijää seuraa joka paikkaan laillisuusongelma. Kansaneläkkeen lakkauttamisajatus johtui laillisuuden noudattamisongelmasta kun sitä ei voi noin vain mennä lakkauttamaan vaikka kuinka moeli tekisi.

Vierailija
666/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

 

Nyt kun kansaneläkeläiset siirtyvät sosiaalituen saajien viiteryhmään, niin kannattaa perehtyä STM:ssa valmistelussa olevaan kaiken sosiaaliturvan kattavaan uudistukseen. Se koskee meitä ihan jokaista eri elämäntilanteissamme. Lisätietoja antaa, kuinka ollakkaan, Komitean 1. varapuheenjohtaja, osastopäällikkö Liisa Siika-aho, sosiaali- ja terveysministeriö. Hän on monella tavalla keskeinen henkilö kansaneläkeläisen tulevan elämän ohjauksessa kansaneläkelaista lähtien.

Suomi on saanut moitteita liian alhaisesta sosiaaliturvasta, mutta erityispiirteittemme takia siitä ei tarvitse välittää. Laillisuusongelmat eivät ole ongelma vain hidaste.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
667/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kaikenkaikkiaan eläkettä saa ainakin 1.550.000 suomalaista. Näistä ulkomailla on elää noin 60.000 eläkeläistä, joista vain 25.000 on niin pienituloisia, että saavat kansaneläkettä pelkästään tai pienen eläkkeen täydennyksenä. Hallitus päätti peruuttaa juuri näiltä kaikkein pienituloisimmilta jopa koko eläkkeen 776 euroa. Lisäksi näille lankeaa kaikki muuttokulut, lentoliput, uuden asunnon hankkimiskustannukset, he joutuvat kantamaan kaatopaikalle kaiken vaivalla kustantamansa irtaimiston nykyisessä kodissaan, menettävät kaikki mahdolliset depositit, hankkimaan ja maksamaan taas Suomesta kelakortit, ajokortit, pankkikortit, puhelinliittymät, pannut ja kattilat. Edes keskituloinen normikansalainen ei pysty tätä maksamaan velkaantumatta. Hauraat vanhukset eivät kaikki selviä tästä hengissä.

 

 

Vierailija
668/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Missään muussa maassa ei virkamiehille makseta palkkaa vanhusväestön kyykyttämisestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
669/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Lausuntopyynnön johdannossa sanotaan tavoitteeksi,: Esityksen tavoitteena on muuttaa kansaneläkelakia vastaamaan Suomea velvoittavaa sosiaaliturva-asetusta ja sen tulkinnan muutosta.

Tämä on aivan tarkoitushakuista täyttä potaskaa ja johdattelua. Kukaan ei ole velvoittanut Suomea muuttamaan yhtään mitään. Sosiaaliturva-asetus päin vastoin estää tulkitsemasta kansaneläkelakia uudella tavalla. Aivan selvää vääristelyä johdannossa. Toivottavasti muut lausunnonantajat eivät niele sosiaali- ja terveysministeriön syöttämää puppua. Tämäntapainen lauseen rakentelu on tyypillistä ja tahallista kehäpäätelmän rakentamista, joka itsessään sisältää havitellun oikeutuksen haluttuun lopputulokseen. Hävetkää, aliarvioitte lausunnonantajien älykkyyttä tosi pahasti.

 

Vierailija
670/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä ne lausuntoja pyytelevät. Johdannossahan jo lukee, mitä lausujien halutaan lausuvan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
671/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.

Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.

Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.

Näin on. Tämä vastaus on oikein! 

 

Vierailija
672/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Missään muussa maassa ei virkamiehille makseta palkkaa vanhusväestön kyykyttämisestä.

Menis nekin virkahenkilöt tuottavaan työhön.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
673/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö pääministeriäkään huolestuta, että Suomen viranomaiset ovat onnistuneet ymmärtämään niin väärin EU:n asetuksen, että ikäänkuin Suomea velvoitettaisiin oikein asetuksen voimalla muuttamaan Kansaneläkelakia niin, ettei sitä makseta EU:n sisällä. Miksi me halutaan esiintyä näin tyhminä, että uskomme EU:n velvoittavan Suomea jopa harjoittamaan protektionismia kansaneläkelain voimalla.  Syytä pelätä, että tämä ymmärtämättömyys otetaan vakavasti.

Vierailija
674/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.

Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.

Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.

Juuri noin. Mitäs läksivät sinne? Aika moni ulkomailla asuva kritisoija, joka nauttii kansaneläkettä, tuntuu viettävän ylellistä elämää siellä. 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
675/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.

Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.

Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.

Juuri noin. Mitäs läksivät sinne? Aika moni ulkomailla asuva kritisoija, joka nauttii kansaneläkettä, tuntuu viettävän ylellistä elämää siellä. 

 

Höpö, höpö! Näistä 24.000 suurin osa eli yli 18.000 on ruotsinsuomalaisia, pari tuhatta asuu Kanadassa, vähä vähemmän Yhdysvalloissa ja Australiassa. Ovat siis suomalaisia, jotka lähtivät aikoinaan työn perässä maailmalle. 

 

Vierailija
676/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis eihän tämä ole rahakysymys ollenkaan. Tämä on vallan uusjako. Tämän pienen ulkomaille muuttaneen kansaneläkeläisryhmän varjolla kaikki Suomen kansaneläkettä saavat siirretään vähimmäistuen piiriin ja nauttimaan Kelan anomus- ja selvityspyyntörumbasta sekä matkailurajoituksista. Kela tulee hallitsemaan aivan uusin valtuuksin noin 2 miljoonaa uutta alamaista. Eikä jää tähän. Seuraava operaatio on jo näköpiirissä. Työeläkkeiden maksamiseen ulkomaille tulee ennalta-arvaamattomia vaikeuksia. Johan Sosiaali- ja terveysministeriö on soluttautunut Finanssivalvontaan ja sitämyöten laventui laillisuuden rajoja ohjeistuksessa ja vallankäytössä kohdistuen eläkeyhtiöiden itsenäisyyteen. Viimekädessä tullaan vetoamaan, että kun kaikkein köyhimmiltäkin eli kansaneläkeläisiltä on jouduttu leikkaamaan niin kyllä parempiosaisten työeläkeläistenkin pitää kuluttaa vain kotimaassa. Lausunnosta ja uutisoinnista päätellen Suomen Yrittäjät on jo vahvasti tätä mieltä.

Vierailija
677/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.

Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.

Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.

Juuri noin. Mitäs läksivät sinne? Aika moni ulkomailla asuva kritisoija, joka nauttii kansaneläkettä, tuntuu viettävän ylellistä elämää siellä. 

 

Höpö, höpö! Näistä 24.000 suurin osa eli yli 18.000 on ruotsinsuomalaisia, pari tuhatta asuu Kanadassa, vähä vähemmän Yhdysvalloissa ja Australiassa. Ovat siis suomalaisia, jotka lähtivät aikoinaan työn perässä maailmalle. 

 

Miksi joku alapeukuttaa faktaa? Espanjassa asuu 560 sellaista suomalaista, jotka saavat kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi. Eli ei mikään suuri joukko. Ruotsiin maksetaan kansaneläkettä n.18.600 ihmiselle. Suomella on erityissopimus Israelin, Chilen, Kanadan, Yhdysvaltojen ja Australian kanssa, eikä ainakaan nykytiedon mukaan sopimusta olla purkamassa. 

Vierailija
678/1175 |
06.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.

Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.

Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.

Juuri noin. Mitäs läksivät sinne? Aika moni ulkomailla asuva kritisoija, joka nauttii kansaneläkettä, tuntuu viettävän ylellistä elämää siellä. 

 

Ai miksi läksivät Ruotsiin, Kanadaan ,Australiaan töihin? No siksi, kun Suomessa ei ollut töitä. Yli 350.000 suomalaista muutti työn perässä, suurin osa Ruotsiin. Nyt he ovat eläkkeellä ja saavat sopimuksen mukaan lähtömaasta kansaneläkettä keskimäärin vähän alle 200€.

Vierailija
679/1175 |
07.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Lakiesityksessä anneaan täysin väärä kuva kansaneläkeläisen todellisesta oikeudesta matkustaa ulkomaille himpun verran vaille 6 kuukaudeksi. Selviytyäkseen Suomessa kansaneläkettä saava joutuu turvautuman asumistukeen ja täydentämään kansaneläkettä mm. toimeentulotuella. Lakiesityksessä luvataan auliisti, että kansaneläkeellä saa vapaasti matkustaa 6 kk kansaneläkettään menettämättä, mutta sitä ei kerrota, että matkustaessaan ulkomaille puoleksi vuodeksi niin ainakin toimeentulotuki ja asumistuki katkeavat tai vähintään uhkaavat katketa. Voi olla liuta muitakin vaiettuja rahallisia tukia, joiden vuoksi ei saakaan lähteä. Kelan virkailijat ovat kyllä täysin tietoisia näistä rajoituksista, mutta eivät kerro lausunnonantajille ja poliitikoille täyttä totuutta.

 

 

Vierailija
680/1175 |
07.07.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

 

 

Nyt kun kansaneläkeläiset siirtyvät sosiaalituen saajien viiteryhmään, niin kannattaa perehtyä STM:ssa valmistelussa olevaan kaiken sosiaaliturvan kattavaan uudistukseen. Se koskee meitä ihan jokaista eri elämäntilanteissamme. Lisätietoja antaa, kuinka ollakkaan, Komitean 1. varapuheenjohtaja, osastopäällikkö Liisa Siika-aho, sosiaali- ja terveysministeriö. Hän on monella tavalla keskeinen henkilö kansaneläkeläisen tulevan elämän ohjauksessa kansaneläkelaista lähtien.

Suomi on saanut moitteita liian alhaisesta sosiaaliturvasta, mutta erityispiirteittemme takia siitä ei tarvitse välittää. Laillisuusongelmat eivät ole ongelma vain hidaste.

Myös perustulokokeilussa oli itsemääräämisoikeuden loukkausta koskeva luovuttamatonta perusoikeutta koskeva laillisuusongelma. Siitä ei välitetty. Sama henkilö huseeraamassa jälleen. Toivottavasti ei ryhdytä taas vastaavantyyppisiin kokeisiin kaikkein heikoimmassa asemassa olevia käyttäen lupaa pyytämättä ja saamatta.