Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakottaapas. Kukaan ei mene sinne omasta tahdostaan, vaan pakotettuna. En minä ole menossa Helvettiin, koska en usko koko tarinaan. Jos uskoisin, valitsisin Taivaan. Jos olen väärässä, Jumala pakottaa minut Helvettiin, sillä vapaaehtoisesti en tule sinne menemään. Minulla ei ole mahdollisuutta pelastua, koska pidän tarinoita satuina. Ei se ole minun valintani. En myöskään valitse nähdä lunta valkoisena. Katson asioita sen mukaan, miltä ne näyttävät, enkä kykene huijaamaan itseäni sillä, että ne olisivatkin jotain muuta.
Palataan taas takaisin siihen tuhlaajapoikavertaukseen. Tuhlaajapojan isoveli oli kutsuttu mukaan juhliin, joten miksi hän jättäytyi pois niistä? Vertauksesta selviää, että hänkin olisi halunnut juhlia - mutta hän olisi halunnut omaksi kunniakseen järjestetyt juhlat sen sijaan, että juhlat järjestettiin hänen veljelleen. Olisiko hän edes osannut nauttia ve
Tuhlaajapoikavertauksessa ei puhuta ikuisuuden kestävistä juhlista. Siinä ei myöskään kerrota vanhemmalle veljelle, että juhliin tulematta jättäminen tarkoittaa ikuisuudeksi Helvettiin joutumista. Siinä juhlitaan pelkästään veljen paluuta ja sitä selitetään, että syntinenkin voi palata ja omavanhurskaus ei pelasta.
Ei se ole millään tavalla osuva vertaus Helvetistä, vaikka kuinka sitä pakotat. Mikään Raamatussa ei viittaa siihen, että Helvetti olisi muuta kuin kärsimystä ja sinne on pakko mennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan myös, ettei kaikki uskovaiset pelastu. Se siis tarkoittaa, että jotkut tahtovat uskoa, mutta eivät osaa uskoa oikealla tavalla, vaan joutuvat Helvettiin omaa kyvyttömyyttään, vaikka olivat vilpittömiä uskossaan. Miksi Jumala ei kerro oppiaan selkeämmin, ettei tuollaisetkin joudu kärsimään?
Se on omaa tulkintaasi, että jotkut haluaisivat uskoa Raamatun Jumalaan, mutteivät osaa uskoa oikealla tavalla ja joutuvat siksi helvettiin. Ehkä he haluaisivat uskoa sellaiseen jumalaan, josta Raamattu heidän mielestään kertoo, mutta se jumala on erilainen kuin se Jumala josta Raamatussa todella kerrotaan?
Jos et ymmärrä mitä tarkoitan, ajatellaan hetki teinityttöä joka fanittaa jotain julkkista niin paljon, että tahtoisi tämän kanssa naimisiin. Tyttö voi tietää idolistaan paljon, mutta hän myös kuvittelee mielessään paljon eikä hänen idolinsa välttämät
Tarkoitatko siis sanoa, ettei kannata uskoa Jumalaan? Että ateistin käy paremmin?
Näitä ei voi tietää, koska ovat uskon asioita. Vaikka lukisi pelottavista yliluonnollisista kokemuksista, ei silti voi tietää ja yleensä ihmiset hylkäävät tällaisen mahdollisuuden. Jos taas on itsellä tällaisia kokemuksia, nekin voi hylätä samalla periaatteella. Sellaiset kuitataan usein harhoiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan myös, ettei kaikki uskovaiset pelastu. Se siis tarkoittaa, että jotkut tahtovat uskoa, mutta eivät osaa uskoa oikealla tavalla, vaan joutuvat Helvettiin omaa kyvyttömyyttään, vaikka olivat vilpittömiä uskossaan. Miksi Jumala ei kerro oppiaan selkeämmin, ettei tuollaisetkin joudu kärsimään?
Se on omaa tulkintaasi, että jotkut haluaisivat uskoa Raamatun Jumalaan, mutteivät osaa uskoa oikealla tavalla ja joutuvat siksi helvettiin. Ehkä he haluaisivat uskoa sellaiseen jumalaan, josta Raamattu heidän mielestään kertoo, mutta se jumala on erilainen kuin se Jumala josta Raamatussa todella kerrotaan?
Jos et ymmärrä mitä tarkoitan, ajatellaan hetki teinityttöä joka fanittaa jotain julkkista niin paljon, että tahtoisi tämän kanssa naimisiin. Tyttö voi tietää idolistaan paljon, mutta hän myös kuvittelee mi
Vilpittömyydestä Jeesus kertoo mm.Matteuksen evankeliumissa, 25:31
Miksi ihminen keksi tuollaisia mielikuvitusolentoja ja -paikkoja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko että tuollainen tuska on mitään helvettiin verrattuna.
Et varmaan, jos olet vakuuttunut siitä että helvetissä kidutetaan ihmisiä oikein kunnolla.
En tiedä mitä siellä tapahtuu, mutta käsitys on, että pahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäpä jos koko Raamattu on vertauskuva, jonka todellinen viesti on, että pidät naskalit mukana pilkkiessä? Raamatun tarkoitushan on kristinuskon mukaan pelastaa ihmiset kadotukselta, mutta onpahan varsinainen neronleimaus tehdä pelastussuunnitelmasta tahallaan niin vaikeaselkoinen, että siitä syntyy tuhansia erilaisia tulkintoja. Vai onko tuo paras yritys, johon Jumala pystyy? Nimittäin jokainen uskontokunta on varma siitä omasta tulkinnastaan
Jumala on tehnyt täysin simppelin pelastuksesta,Raamatun sanomassa ei ole mitään epäselvää.
Usko Herraan Jeesukseen ,niin sinä pelastut.
Vierailija kirjoitti:
Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.
No entäs ne jotka elävät jossain missä ei ole käynyt yksikään lähetyssaarnaaja? Koska niitä ihmisiä on miljardeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ajatusvirheesi on siinä, että kuvittelet ihmisten voivan valita, mihin uskovat. Joku voi haluta uskoa erilaiseen Jumalaan, mutta pohjimmiltaan joko uskoo siihen tai ei. Ihmiset eivät välttämättä usko siten kuin sanovat. Sitä joko uskoo jollakin tavalla tai ei usko mitenkään, mutta joka tapauksessa Jumalaan uskotaan monella eri tavalla myös vilpittömästi.
Olen sanonut jo monta kertaa, että pidän uskoa mysteerinä. En siis ajattele, että ihminen voisi välttämättä valita mihin uskoo. Uskon kuitenkin, että Jumala haluaa pelastaa jokaisen ja siksi jokaisella on mahdollisuus pelastua. Pidän myös pelastumista mysteerinä, mutta luotan siihen että Jumala tuomitsee oikein ne jotka eivät halua pelastua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.
No entäs ne jotka elävät jossain missä ei ole käynyt yksikään lähetyssaarnaaja? Koska niitä ihmisiä on miljardeja.
Netti on lähes joka puolella. Kun evankeliumi on kaikkialla kuultu, tulee loppu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä jos koko Raamattu on vertauskuva, jonka todellinen viesti on, että pidät naskalit mukana pilkkiessä? Raamatun tarkoitushan on kristinuskon mukaan pelastaa ihmiset kadotukselta, mutta onpahan varsinainen neronleimaus tehdä pelastussuunnitelmasta tahallaan niin vaikeaselkoinen, että siitä syntyy tuhansia erilaisia tulkintoja. Vai onko tuo paras yritys, johon Jumala pystyy? Nimittäin jokainen uskontokunta on varma siitä omasta tulkinnastaan
Jumala on tehnyt täysin simppelin pelastuksesta,Raamatun sanomassa ei ole mitään epäselvää.
Usko Herraan Jeesukseen ,niin sinä pelastut.
Usko, että syntisi ovat anteeksi annetut. Sitten sanotaan myös, että tämä tunne syntien anteeksi antamisesta voi tulla pidemmän ajan kuluessa.
Ei riitä, että uskoo Jeesukseen, vaan myös siihen pitäisi uskoa, että hän on antanut syntisi anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Tuhlaajapoikavertauksessa ei puhuta ikuisuuden kestävistä juhlista. Siinä ei myöskään kerrota vanhemmalle veljelle, että juhliin tulematta jättäminen tarkoittaa ikuisuudeksi Helvettiin joutumista. Siinä juhlitaan pelkästään veljen paluuta ja sitä selitetään, että syntinenkin voi palata ja omavanhurskaus ei pelasta.
Ei se ole millään tavalla osuva vertaus Helvetistä, vaikka kuinka sitä pakotat. Mikään Raamatussa ei viittaa siihen, että Helvetti olisi muuta kuin kärsimystä ja sinne on pakko mennä.
Kyse on vertauksesta. Yksittäisen vertauksen ei tarvitse kertoa kaikesta kaikkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.
No entäs ne jotka elävät jossain missä ei ole käynyt yksikään lähetyssaarnaaja? Koska niitä ihmisiä on miljardeja.
Ei ole miljardeja.
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitatko siis sanoa, ettei kannata uskoa Jumalaan? Että ateistin käy paremmin?
Näitä ei voi tietää, koska ovat uskon asioita. Vaikka lukisi pelottavista yliluonnollisista kokemuksista, ei silti voi tietää ja yleensä ihmiset hylkäävät tällaisen mahdollisuuden. Jos taas on itsellä tällaisia kokemuksia, nekin voi hylätä samalla periaatteella. Sellaiset kuitataan usein harhoiksi.
Tarkoitukseni oli sanoa, että joku voi vilpittömästi kuvitella haluavansa taivaaseen, vaikkei todellisuudessa tahdokaan sinne. Ihan kuin teinityttö voi haluta naimisiin idolinsa kanssa, vaikkei hän välttämättä tahtoisi sitä, jos hän tietäisi millainen ihminen idoli todellisuudessa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.
No entäs ne jotka elävät jossain missä ei ole käynyt yksikään lähetyssaarnaaja? Koska niitä ihmisiä on miljardeja.
Luitko viestiä johon vastasit? Siinä todetaan selvästi, että katolilaiset, ortodoksit ja osa protestanteista uskoo, että myös muut kuin kristityt voivat pelastua. Se tarkoittaa myös niitä, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä jos koko Raamattu on vertauskuva, jonka todellinen viesti on, että pidät naskalit mukana pilkkiessä? Raamatun tarkoitushan on kristinuskon mukaan pelastaa ihmiset kadotukselta, mutta onpahan varsinainen neronleimaus tehdä pelastussuunnitelmasta tahallaan niin vaikeaselkoinen, että siitä syntyy tuhansia erilaisia tulkintoja. Vai onko tuo paras yritys, johon Jumala pystyy? Nimittäin jokainen uskontokunta on varma siitä omasta tulkinnastaan
Jumala on tehnyt täysin simppelin pelastuksesta,Raamatun sanomassa ei ole mitään epäselvää.
Usko Herraan Jeesukseen ,niin sinä pelastut.
Usko, että syntisi ovat anteeksi annetut. Sitten sanotaan myös, että tämä tunne syntien anteeksi antamisesta voi tulla pidemmän ajan kuluessa.
Ei riitä, että uskoo Jeesukseen, vaan myös siihen pitäisi uskoa, että hän on antanut syntisi anteeksi.
Usko Jeesukseen on uskoa siihen että hän sovitti syntisi. Yksin et siihen pystyisi, ei kukaan meistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.
No entäs ne jotka elävät jossain missä ei ole käynyt yksikään lähetyssaarnaaja? Koska niitä ihmisiä on miljardeja.
Luitko viestiä johon vastasit? Siinä todetaan selvästi, että katolilaiset, ortodoksit ja osa protestanteista uskoo, että myös muut kuin kristityt voivat pelastua. Se tarkoittaa myös niitä, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia.
Raamatussa sanotaan selvästi ,että ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa . Ei ole maan päällä annettu toista nimeä jossa pelastutaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä jos koko Raamattu on vertauskuva, jonka todellinen viesti on, että pidät naskalit mukana pilkkiessä? Raamatun tarkoitushan on kristinuskon mukaan pelastaa ihmiset kadotukselta, mutta onpahan varsinainen neronleimaus tehdä pelastussuunnitelmasta tahallaan niin vaikeaselkoinen, että siitä syntyy tuhansia erilaisia tulkintoja. Vai onko tuo paras yritys, johon Jumala pystyy? Nimittäin jokainen uskontokunta on varma siitä omasta tulkinnastaan
Jumala on tehnyt täysin simppelin pelastuksesta,Raamatun sanomassa ei ole mitään epäselvää.
Usko Herraan Jeesukseen ,niin sinä pelastut.
Usko, että syntisi ovat anteeksi annetut. Sitten sanotaan myös, että tämä tunne syntien anteeksi antamisesta voi tulla pidemmän ajan kuluessa.
Ei riitä, että uskoo Jeesukseen, vaan myös siihen pitäisi uskoa, että hän on antanut syntisi anteeksi.
Siis kaikkeen mitä Jeesus on sanonut usko sisältää.
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa sanotaan selvästi ,että ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa . Ei ole maan päällä annettu toista nimeä jossa pelastutaan.
Miten se muka sulkee pois sen, että myös muut kuin kristityt voivat pelastua? Pelastuminen voi tapahtua Jeesuksen kautta, vaikka kaikki pelastuvat eivät olisi eläessään kuulleetkaan Jeesuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko että tuollainen tuska on mitään helvettiin verrattuna.
Et varmaan, jos olet vakuuttunut siitä että helvetissä kidutetaan ihmisiä oikein kunnolla.
En tiedä mitä siellä tapahtuu, mutta käsitys on, että pahaa.
Onhan se aika paha asia, jos joku on niin täynnä itseään ja omaa erinomaisuuttaan, ettei millään tahtoisi suoda muille hyvää.
Ajatusvirheesi on siinä, että kuvittelet ihmisten voivan valita, mihin uskovat. Joku voi haluta uskoa erilaiseen Jumalaan, mutta pohjimmiltaan joko uskoo siihen tai ei. Ihmiset eivät välttämättä usko siten kuin sanovat. Sitä joko uskoo jollakin tavalla tai ei usko mitenkään, mutta joka tapauksessa Jumalaan uskotaan monella eri tavalla myös vilpittömästi.