Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei se voisi olla vailla toistuva jääkiekon Olympia-finaali, jonka Suomi häviää aina jatkoajalla? On yhdentekevää, mitä se on, koska se on kuitenkin kärsimystä, johon Jumala pakottaa. Siis kidutusta.

Jumala ei pakota ketään helvettiin vaan antaa kaikille mahdollisuuden pelastua.

Niin, mutta kun ei oikeasti anna. Miten se antaa Sentinelin asukkaille mahdollisuuden? Kerro.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäpä jos koko Raamattu on vertauskuva, jonka todellinen viesti on, että pidät naskalit mukana pilkkiessä? Raamatun tarkoitushan on kristinuskon mukaan pelastaa ihmiset kadotukselta, mutta onpahan varsinainen neronleimaus tehdä pelastussuunnitelmasta tahallaan niin vaikeaselkoinen, että siitä syntyy tuhansia erilaisia tulkintoja. Vai onko tuo paras yritys, johon Jumala pystyy? Nimittäin jokainen uskontokunta on varma siitä omasta tulkinnastaan

Jumala on tehnyt täysin simppelin pelastuksesta,Raamatun sanomassa ei ole mitään epäselvää.

Usko Herraan Jeesukseen ,niin sinä pelastut.

Usko, että syntisi ovat anteeksi annetut. Sitten sanotaan myös, että tämä tunne syntien anteeksi antamisesta voi tulla pidemmän ajan kuluessa.

Ei riitä, että uskoo Jeesukseen, vaan myös siihen pitäisi uskoa, että hän on antanut syntisi anteeksi. 

Joten miljardit ihmiset joutuvat kadotukseen, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuuksia tuohon. Miksi näin on ja onko se reilua ja rakastavaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuhlaajapoikavertauksessa ei puhuta ikuisuuden kestävistä juhlista. Siinä ei myöskään kerrota vanhemmalle veljelle, että juhliin tulematta jättäminen tarkoittaa ikuisuudeksi Helvettiin joutumista. Siinä juhlitaan pelkästään veljen paluuta ja sitä selitetään, että syntinenkin voi palata ja omavanhurskaus ei pelasta.

Ei se ole millään tavalla osuva vertaus Helvetistä, vaikka kuinka sitä pakotat. Mikään Raamatussa ei viittaa siihen, että Helvetti olisi muuta kuin kärsimystä ja sinne on pakko mennä.

Kyse on vertauksesta. Yksittäisen vertauksen ei tarvitse kertoa kaikesta kaikkea. 

Ei, vaan kyse on kysymyksen välttelystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.

No entäs ne jotka elävät jossain missä ei ole käynyt yksikään lähetyssaarnaaja? Koska niitä ihmisiä on miljardeja.

Ei ole miljardeja.

Kyllä on. Ajattelepa kaikki ihmiset 2000 viime vuoden ajalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaikka lapsi olisi kuinka vihainen ja tekisi kuinka ilkeyksiä ja kolttosia hän tietää ja luottaa siihen, että isä ei ikinä hylkää häntä ja tai lakkaa rakastamasta."

Ihmisillä tämä rakkaus tosiaan toimii niin. Mutta uskonnoissa heti jos et usko koko ajan juuri oikealla tavalla ja noudata sääntöjä prikulleen niin helvetin portit saattavat aueta saman tien ja jumalan rakkaus loppuu siihen.

On uskottava Jumalan oikeudenmukaisuuteen, se oikaisee kaikki harhaopit.  Kuten ikuisen kadotuksen.

Siksi pitää hylätä kaikki ihmisen keksimät uskonnot koska ne sisältävät aina halun kontrolloida ihmistä kadotuksen pelolla.

Jumala on kertonut meille, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Pahuutta on tappaa tai tuottaa toisille ihmisille vahinkoa edes ajatuksen tasolla. Hyvyyttä on kääntää toinen poski ja antaa anteeksi.

Tällä perusteella on hyvin helppo sanoa Jumalassa olevan paljon pahuutta, mutta ei hyvyyttä. Hänen oman opetuksensa mukaan.

Vierailija kirjoitti:

"Vaikka lapsi olisi kuinka vihainen ja tekisi kuinka ilkeyksiä ja kolttosia hän tietää ja luottaa siihen, että isä ei ikinä hylkää häntä ja tai lakkaa rakastamasta."

Ihmisillä tämä rakkaus tosiaan toimii niin. Mutta uskonnoissa heti jos et usko koko ajan juuri oikealla tavalla ja noudata sääntöjä prikulleen niin helvetin portit saattavat aueta saman tien ja jumalan rakkaus loppuu siihen.

Mielestäni tämä on päinvastoin mitä Jeesus opetti. Jeesushan haukkui kaikki fariseukset ja kirjanoppineet haudoiksi jotka oli koreita ulkopäin mutta sisältä haisevia mätäneviä luita ja oli pahoillaan heidän paatumuksensa ja kovasydämisyytensä vuoksi.

Aina siellä missä kokoontuu ihmisiä, varsinkin hauraita, särjettyjä ja satutettuja, etsimään lohtua, sinne ilmestyy aina myös näitä vallanhimoisia, omatuntoa vailla olevia "susia lampaiden vaatteissa", jotka alkavat pelotella ja manipuloida muita ja ylentää itseään. 

Ihminen menettää elävän sielunsa, yhteytensä jumalaan, kun hän korruptoi omatuntonsa. Esim. Hän on työpaikassa jossa työnkuvaan kuuluu huijata ja valehdella ihmisille aiheuttaen näille ongelmia ja kärsimyksiä. Hän tietää tämän ja aluksi kärsii tästä tietäen että toimii väärin näitä ihmisiä kohtaan mutta koska palkka on hyvä ja hän nauttii vallasta, niin hän jatkaa sitä ja lopulta hän paatuu eikä enää ajattele asiaa. Tai hän ei uskalla avata suutaan väärinkäytöksistä koska hän pelkää työpaikkansa, valtansa tai  maineensa puolesta. Tai jopa henkensä. Helpompaa on sulkea silmänsä. Ihminen tuhoaa kykynsä tuntea empatiaa ja armoa, ainoita asioita, jotka erottaa hänet eläimestä. Hän ei ole enää vapaa. Valta, raha tai pelko on kahlinnut hänet ja saa hänet tekemään tai hyväksymään kauheitakin asioita.

Tällaista näkee esim. diktatuureissa, missä lapsiakin teloitetaan tai vaikka uskonlahkoissa missä ihmisen vapaa tahto on muserrettu peloittelulla tai painostamalla.

Miksi Jeesus valehteli opetuslapsille, kum he kysyivät maailmanlopusta? Jeesushan hyvin suoraan ja selvin sanoin kertoi, etteivät he kuole, ennen kuin maailmanloppu tulee. Siinä ei jäänyt mitään tulkinnanvaraa. Kaikkeen muuhunkin sanomaansa voi siksi suhtautua varauksella.

Miksi Jeesus tapatti erään miehen siat, kun ajoi pahat henget niihin? Hän olisi voinut ajaa ne muuallekin, mutta päätti aiheuttaa moisen vahingon.

Jeesus oli myös kova solvaamaan ihmisiä. Hän haukkui tyhmiksi, käärmeen sikiöiksi jne. vaikka Raamatussa kielletään tuollainen käytös.

Miksi Jumala ei ole suorittanut hirmutöitään useinkaan itse, vaan on pitänyt laittaa ihmiset asialle omaa sieluaan turmelemaan. Israelin kansankin piti sotia ja kokea tuskaa sen vuoksi, vaikka Jumala olisi voinut itse hoitaa ne sodat. Varastaa ei saa, paitsi mitä nyt juutalaisten piti tappaa ja ryöstää Luvattu maa itselleen.

Miksi Jeesus valehteli opetuslapsille, kum he kysyivät maailmanlopusta? Jeesushan hyvin suoraan ja selvin sanoin kertoi, etteivät he kuole, ennen kuin maailmanloppu tulee. Siinä ei jäänyt mitään tulkinnanvaraa. Kaikkeen muuhunkin sanomaansa voi siksi suhtautua varauksella

anna Raamatunlause.

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus valehteli opetuslapsille, kum he kysyivät maailmanlopusta? Jeesushan hyvin suoraan ja selvin sanoin kertoi, etteivät he kuole, ennen kuin maailmanloppu tulee. Siinä ei jäänyt mitään tulkinnanvaraa. Kaikkeen muuhunkin sanomaansa voi siksi suhtautua varauksella

anna Raamatunlause.

         oliko tämä sitä kysymyksen välttelyä?

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus valehteli opetuslapsille, kum he kysyivät maailmanlopusta? Jeesushan hyvin suoraan ja selvin sanoin kertoi, etteivät he kuole, ennen kuin maailmanloppu tulee. Siinä ei jäänyt mitään tulkinnanvaraa. Kaikkeen muuhunkin sanomaansa voi siksi suhtautua varauksella

anna Raamatunlause.

Matt. 24: 34-35 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus valehteli opetuslapsille, kum he kysyivät maailmanlopusta? Jeesushan hyvin suoraan ja selvin sanoin kertoi, etteivät he kuole, ennen kuin maailmanloppu tulee. Siinä ei jäänyt mitään tulkinnanvaraa. Kaikkeen muuhunkin sanomaansa voi siksi suhtautua varauksella

anna Raamatunlause.

Matt. 24: 34-35 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Kannattaa alkaa siitä mistä sukupolvesta on kysymys ja lukea koko luku 24.

Vierailija kirjoitti:

Tämän takia minun on vaikea kuvitella, että pelastumiseen vaadittaisiin tieto siitä, että Jeesus on Jumalan Poika joka on sovittanut minunkin syntini. Jumala on rakkaus, ja rakkaudelle voi olla uskollinen vaikkei olisi koskaan kuullutkaan Jeesuksesta.

Et voi tulla Jumalan luo muutakuin Jeesuksen kautta.

Juuri niin: Jumalan luo ei voi tulla muuten kuin Jeesuksen kautta. Mikään epäjumala tai väärä messias ei voi pelastaa ketään, puhumattakaan siitä että ihminen voisi itse omilla teoillaan ansaita pelastuksen.

Siinä ei kuitenkaan sanota, että Jumalan luo ei voi tulla, ellei usko/tiedä että Jeesus on Jumalan Poika joka on sovittanut minunkin syntini. Jumala voi pelastaa Jeesuksen kautta myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Usko ja luottamus eivät ole synonyymejä.

Kenelle tämä oli tarkoitettu? Huomauttaisin joka tapauksessa, että mihinkään suomennokseen ei tule takertua liikaa. Eiköhän jokaisessa kielessä ole sellaisia sanoja, joita ei pysty kääntämään täydellisesti kaikille muille kielille. Otetaan esimerkiksi vaikka suomen sana sisu: Voiko sen kääntää englanniksi tai vaikka japaniksi niin, ettei sen merkitys muuttuisi lainkaan?

Vierailija kirjoitti:

"Vaikka lapsi olisi kuinka vihainen ja tekisi kuinka ilkeyksiä ja kolttosia hän tietää ja luottaa siihen, että isä ei ikinä hylkää häntä ja tai lakkaa rakastamasta."

Ihmisillä tämä rakkaus tosiaan toimii niin. Mutta uskonnoissa heti jos et usko koko ajan juuri oikealla tavalla ja noudata sääntöjä prikulleen niin helvetin portit saattavat aueta saman tien ja jumalan rakkaus loppuu siihen.

Tuo on melkoinen yleistys. Kristinuskossakin on sellaisia suuntauksia, joissa uskotaan että joka ikinen ihminen pelastuu. Sillä tavalla uskovia kristittyjä on luultavasti paljon enemmän kuin niitä, jotka ajattelee että ihminen joutuisi pienimmästäkin virheestä helvettiin ellei ehdi katua tms. ennen kuolemaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Usko ja luottamus eivät ole synonyymejä.

Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. (Heprealaiskirje 11)

Tuo on hyvä havainto. Kiinnittäisin myös huomiota siihen, mitä siinä ei sanota: Siinä ei sanota, että usko on sen tiedollista hyväksymistä, että Jeesus on Jumalan Poika joka sovitti maailman synnit ristillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei se voisi olla vailla toistuva jääkiekon Olympia-finaali, jonka Suomi häviää aina jatkoajalla? On yhdentekevää, mitä se on, koska se on kuitenkin kärsimystä, johon Jumala pakottaa. Siis kidutusta.

Jumala ei pakota ketään helvettiin vaan antaa kaikille mahdollisuuden pelastua.

Niin, mutta kun ei oikeasti anna. Miten se antaa Sentinelin asukkaille mahdollisuuden? Kerro.

Miksi minun pitäisi tietää, millä tavalla Jumala antaa kenellekin mahdollisuuden pelastua? Olen sanonut jo monta kertaa, että pidän uskoa ja pelastumista mysteereinä. Luotan siihen, että koska Jumala haluaa pelastaa jokaisen, hän myös antaa kaikille mahdollisuuden pelastua - tavalla tai toisella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus valehteli opetuslapsille, kum he kysyivät maailmanlopusta? Jeesushan hyvin suoraan ja selvin sanoin kertoi, etteivät he kuole, ennen kuin maailmanloppu tulee. Siinä ei jäänyt mitään tulkinnanvaraa. Kaikkeen muuhunkin sanomaansa voi siksi suhtautua varauksella

anna Raamatunlause.

         oliko tämä sitä kysymyksen välttelyä?

Oletko sitä mieltä, että kaikki mitä joku sanoo Raamatussa lukevan on totta? Tarkka raamatunkohta tarvitaan tietysti siksi, että tietäisimme mitä Raamattu todella sanoo ja missä kontekstissa se on sanottu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus valehteli opetuslapsille, kum he kysyivät maailmanlopusta? Jeesushan hyvin suoraan ja selvin sanoin kertoi, etteivät he kuole, ennen kuin maailmanloppu tulee. Siinä ei jäänyt mitään tulkinnanvaraa. Kaikkeen muuhunkin sanomaansa voi siksi suhtautua varauksella

anna Raamatunlause.

Matt. 24: 34-35 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Ei mainitussa kohdassa puhuta maailmanlopusta vaan aikakauden päättymisestä. Sukupolvi on "avionrikkojien sukupolvi" eli vanhan liiton sukupolvi. Jeesus tuli tekemään uuden liiton.. Opetuslasten uudesti syntyminen päätti vanhan liiton aikakauden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Usko ja luottamus eivät ole synonyymejä.

Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. (Heprealaiskirje 11)

Tuo on hyvä havainto. Kiinnittäisin myös huomiota siihen, mitä siinä ei sanota: Siinä ei sanota, että usko on sen tiedollista hyväksymistä, että Jeesus on Jumalan Poika joka sovitti maailman synnit ristillä.

Niinkö sinusta? Minun mielestä on oleellista keneen uskoo. Jos sä oot viiskymppiä auki Koistisen Pertille niin ei se Koistisen Perttiä lämmitä jos sä maksat sen viiskymppiä Lampisen Pertille ja sanot että nyt ollaan sujut, Pertti kun Pertti.