Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska Raamattu opettaa epäuskon johtavan Helvettiin. Se ei kerro, että epäuskon palkaksi tulee suunnaton Jumalan rakkaus. Esimerkilläsi ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan se on täysin puhdasta jossittelua, joka ei perustu mihinkään. Voit aivan yhtähyvin väittää, että Helvetti on sitä, että Jumala tarjoaa rajattomasti jäätelöä, mutta kaikki eivät ehkä pidä siitä.

Lue Raamattusi, siellä ei ole mitään muuta kuin tuskaa luvattu.

Tuhlaajapoikavertauksen isoveli tosiaan kärsi, mutta täysin omasta syystään. Isä rakasti häntäkin ja olisi halunnut hänetkin mukaan juhliin, mutta hän kieltäytyi kutsusta.

Mutta se ei ollut kuvaus Helvetistä. Raamattu kyllä kuvaa Helvettiä ja kaikissa kuvauksissa yhdistävä tekijä on itku ja hammasten kiristys. Jumala on valmis laittamaan ihmisiä sel

Sinäkö sen päätät, missä kohtaa Raamattua helvettiä kuvataan ja missä ei?

Kukaan ei tieten tahtoen päätä mennä tuskaan ja kärsimykseen. Jos sinne joutuu, kyse on Jumalan epäonnistumisesta, koska on esittänyt asiansa sellaisella tavalla, että ihminen ei usko siihen. Miksi noin tärkeä asia on annettu välikäsien toimitettavaksi, jos Jumala kerran tahtoo jokaisen Taivaaseen. Kaikkivaltiaana hän aivan hyvin voisi esittää kutsun tavalla, ettei kenellekään jäisi epäselväksi kutsun todenperäisyys. Jostakin syystä Jumala ei tahdo näin tehdä ja se jos joku herättää epäilyksen koko jutun todenperäisyydestä.

Kutsuja esitetään todella monessa eri muodoissa ja juhlien osoitekin vaihtelee. Lisäksi kukaan kutsun esittäjistä ei voi edes vahvistaa juhlien olevan totta, vaan perustavat väitteensä vanhoihin huhupuheisiin. Niissä puheissa tuhansia vuosia sitten eläneet ihmiset eivät kuole, ennen kuin juhlat alkavat. Tuollaiseenko pitäisi uskoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tämä liittyy keskusteluun Helvetistä? Yritätkö väittää, että Helvetti on tuollainen? Jos väität, mihin perustuen?

Minä en väitä tietäväni, millainen helvetti on. Otin tuhlaajapoikavertauksen esimerkiksi siitä, että myös rakkaus voi satuttaa. Ihminen voi todella joutua kärsimään, vaikkei hänelle tehtäisi mitään pahaa.

Kaikenlaista voi olla, mutta kun yrität tällaisella jossitelulla kumota Raamatun kertomukset ikuisesta piinasta, et ole kovin relevanttien asioiden äärellä.

Sellaiset jotka ovat uskossa, toivovat että Jeesus tulee pian, he ovat saaneet sellaisen kokemuksen hänestä. Sellaiset jotka eivät usko koko asiaan, viittaavat kintaalla. Sitten on vielä se ryhmä, joka toivoo, että olisipa vielä aikaa tai luulevat, että mitään kiirettä ei ole. 

Ihmisiä on mahdotonta saada uskomaan Jumalaan tai edes yliluonnolliseen, jos he eivät itse halua. Ja Jumala armahtaa, kenet haluaa.

En minä, vaan Raamatun kirjoittajat. Jos yrität kumota niiden luotettavuuden, kumoat samalla joko Raamatun, siksi selkeästi ne sinne on kirjoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tämä liittyy keskusteluun Helvetistä? Yritätkö väittää, että Helvetti on tuollainen? Jos väität, mihin perustuen?

Minä en väitä tietäväni, millainen helvetti on. Otin tuhlaajapoikavertauksen esimerkiksi siitä, että myös rakkaus voi satuttaa. Ihminen voi todella joutua kärsimään, vaikkei hänelle tehtäisi mitään pahaa.

Kaikenlaista voi olla, mutta kun yrität tällaisella jossitelulla kumota Raamatun kertomukset ikuisesta piinasta, et ole kovin relevanttien asioiden äärellä.

Miksei ikuinen piina voisi olla sellaista, että itseään ja omaa erinomaisuuttaan täynnä oleva ihminen tuntee tuskaa huomatessaan, kuinka paljon Jumala rakastaa myös "vääriä" ihmisiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tämä liittyy keskusteluun Helvetistä? Yritätkö väittää, että Helvetti on tuollainen? Jos väität, mihin perustuen?

Minä en väitä tietäväni, millainen helvetti on. Otin tuhlaajapoikavertauksen esimerkiksi siitä, että myös rakkaus voi satuttaa. Ihminen voi todella joutua kärsimään, vaikkei hänelle tehtäisi mitään pahaa.

Kaikenlaista voi olla, mutta kun yrität tällaisella jossitelulla kumota Raamatun kertomukset ikuisesta piinasta, et ole kovin relevanttien asioiden äärellä.

Miksei ikuinen piina voisi olla sellaista, että itseään ja omaa erinomaisuuttaan täynnä oleva ihminen tuntee tuskaa huomatessaan, kuinka paljon Jumala rakastaa myös "vääriä" ihmisiä?

En usko että tuollainen tuska on mitään helvettiin verrattuna.

Vierailija kirjoitti:

En usko että tuollainen tuska on mitään helvettiin verrattuna.

Et varmaan, jos olet vakuuttunut siitä että helvetissä kidutetaan ihmisiä oikein kunnolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tämä liittyy keskusteluun Helvetistä? Yritätkö väittää, että Helvetti on tuollainen? Jos väität, mihin perustuen?

Minä en väitä tietäväni, millainen helvetti on. Otin tuhlaajapoikavertauksen esimerkiksi siitä, että myös rakkaus voi satuttaa. Ihminen voi todella joutua kärsimään, vaikkei hänelle tehtäisi mitään pahaa.

Kaikenlaista voi olla, mutta kun yrität tällaisella jossitelulla kumota Raamatun kertomukset ikuisesta piinasta, et ole kovin relevanttien asioiden äärellä.

Miksei ikuinen piina voisi olla sellaista, että itseään ja omaa erinomaisuuttaan täynnä oleva ihminen tuntee tuskaa huomatessaan, kuinka paljon Jumala rakastaa myös "vääriä" ihmisiä?

Miksei se voisi olla vailla toistuva jääkiekon Olympia-finaali, jonka Suomi häviää aina jatkoajalla? On yhdentekevää, mitä se on, koska se on kuitenkin kärsimystä, johon Jumala pakottaa. Siis kidutusta.

Kun Jumalan oikeudenmukaisuuden päivä tulee, vain Jeesuksen uhrin Jumalan poikana tunnustavat pelastuvat. Jeesus on Jumalan viimeinen oljenkorsi ihmisille; Hänellä on mitta täynnä niskuroivia ihmisiä 

Vierailija kirjoitti:

Miksei se voisi olla vailla toistuva jääkiekon Olympia-finaali, jonka Suomi häviää aina jatkoajalla? On yhdentekevää, mitä se on, koska se on kuitenkin kärsimystä, johon Jumala pakottaa. Siis kidutusta.

Jumala ei pakota ketään helvettiin vaan antaa kaikille mahdollisuuden pelastua.

Raamatussa kerrotaan myös, ettei kaikki uskovaiset pelastu. Se siis tarkoittaa, että jotkut tahtovat uskoa, mutta eivät osaa uskoa oikealla tavalla, vaan joutuvat Helvettiin omaa kyvyttömyyttään, vaikka olivat vilpittömiä uskossaan. Miksi Jumala ei kerro oppiaan selkeämmin, ettei tuollaisetkin joudu kärsimään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei se voisi olla vailla toistuva jääkiekon Olympia-finaali, jonka Suomi häviää aina jatkoajalla? On yhdentekevää, mitä se on, koska se on kuitenkin kärsimystä, johon Jumala pakottaa. Siis kidutusta.

Jumala ei pakota ketään helvettiin vaan antaa kaikille mahdollisuuden pelastua.

Pakottaapas. Kukaan ei mene sinne omasta tahdostaan, vaan pakotettuna. En minä ole menossa Helvettiin, koska en usko koko tarinaan. Jos uskoisin, valitsisin Taivaan. Jos olen väärässä, Jumala pakottaa minut Helvettiin, sillä vapaaehtoisesti en tule sinne menemään. Minulla ei ole mahdollisuutta pelastua, koska pidän tarinoita satuina. Ei se ole minun valintani. En myöskään valitse nähdä lunta valkoisena. Katson asioita sen mukaan, miltä ne näyttävät, enkä kykene huijaamaan itseäni sillä, että ne olisivatkin jotain muuta.

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan myös, ettei kaikki uskovaiset pelastu. Se siis tarkoittaa, että jotkut tahtovat uskoa, mutta eivät osaa uskoa oikealla tavalla, vaan joutuvat Helvettiin omaa kyvyttömyyttään, vaikka olivat vilpittömiä uskossaan. Miksi Jumala ei kerro oppiaan selkeämmin, ettei tuollaisetkin joudu kärsimään?

Se on omaa tulkintaasi, että jotkut haluaisivat uskoa Raamatun Jumalaan, mutteivät osaa uskoa oikealla tavalla ja joutuvat siksi helvettiin. Ehkä he haluaisivat uskoa sellaiseen jumalaan, josta Raamattu heidän mielestään kertoo, mutta se jumala on erilainen kuin se Jumala josta Raamatussa todella kerrotaan?

Jos et ymmärrä mitä tarkoitan, ajatellaan hetki teinityttöä joka fanittaa jotain julkkista niin paljon, että tahtoisi tämän kanssa naimisiin. Tyttö voi tietää idolistaan paljon, mutta hän myös kuvittelee mielessään paljon eikä hänen idolinsa välttämättä ole lainkaan sellainen kuin hän kuvittelee. Tahtoisiko tyttö todella naimisiin idolinsa kanssa, jos hän tietäisi millainen tämä todellisuudessa on?

Vierailija kirjoitti:

Pakottaapas. Kukaan ei mene sinne omasta tahdostaan, vaan pakotettuna. En minä ole menossa Helvettiin, koska en usko koko tarinaan. Jos uskoisin, valitsisin Taivaan. Jos olen väärässä, Jumala pakottaa minut Helvettiin, sillä vapaaehtoisesti en tule sinne menemään. Minulla ei ole mahdollisuutta pelastua, koska pidän tarinoita satuina. Ei se ole minun valintani. En myöskään valitse nähdä lunta valkoisena. Katson asioita sen mukaan, miltä ne näyttävät, enkä kykene huijaamaan itseäni sillä, että ne olisivatkin jotain muuta.

Palataan taas takaisin siihen tuhlaajapoikavertaukseen. Tuhlaajapojan isoveli oli kutsuttu mukaan juhliin, joten miksi hän jättäytyi pois niistä? Vertauksesta selviää, että hänkin olisi halunnut juhlia - mutta hän olisi halunnut omaksi kunniakseen järjestetyt juhlat sen sijaan, että juhlat järjestettiin hänen veljelleen. Olisiko hän edes osannut nauttia veljensä paluun kunniaksi järjestetyistä juhlista?

Vaikka taivas on ihana paikka, kaikki ei silti välttämättä halua sinne, vaikka kaikki tietysti tahtoisivat että heillä on kivaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan myös, ettei kaikki uskovaiset pelastu. Se siis tarkoittaa, että jotkut tahtovat uskoa, mutta eivät osaa uskoa oikealla tavalla, vaan joutuvat Helvettiin omaa kyvyttömyyttään, vaikka olivat vilpittömiä uskossaan. Miksi Jumala ei kerro oppiaan selkeämmin, ettei tuollaisetkin joudu kärsimään?

Se on omaa tulkintaasi, että jotkut haluaisivat uskoa Raamatun Jumalaan, mutteivät osaa uskoa oikealla tavalla ja joutuvat siksi helvettiin. Ehkä he haluaisivat uskoa sellaiseen jumalaan, josta Raamattu heidän mielestään kertoo, mutta se jumala on erilainen kuin se Jumala josta Raamatussa todella kerrotaan?

Jos et ymmärrä mitä tarkoitan, ajatellaan hetki teinityttöä joka fanittaa jotain julkkista niin paljon, että tahtoisi tämän kanssa naimisiin. Tyttö voi tietää idolistaan paljon, mutta hän myös kuvittelee mielessään paljon eikä hänen idolinsa välttämät

Minä en puhunut mitään Raamatun Jumalasta, mutta toki siihenkin uskotaan monella tavalla. Joku uskoo hurskaan vilpittömästi Allahiin, toinen Ukko ylijumalaan. He ovat valinneet Paratiisin, mutta paljastuukin heidän joutuneen huijatuksi. Ei ole heidän syynsä.

Raamatun Jumalaan uskovat monet eri uskonnot eri tavalla. Helluntailaiset tavallaan, katoliset omalla tavallaan ja ortodoksit tavallaan. Muitakin lukuisia eri tapoja on. Kaikissa on täysin vilpittömiä uskovia. Pääseekö heistä kaikki Taivaaseen, vaan jääkö joku porukka rannalle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tämä liittyy keskusteluun Helvetistä? Yritätkö väittää, että Helvetti on tuollainen? Jos väität, mihin perustuen?

Minä en väitä tietäväni, millainen helvetti on. Otin tuhlaajapoikavertauksen esimerkiksi siitä, että myös rakkaus voi satuttaa. Ihminen voi todella joutua kärsimään, vaikkei hänelle tehtäisi mitään pahaa.

Kaikenlaista voi olla, mutta kun yrität tällaisella jossitelulla kumota Raamatun kertomukset ikuisesta piinasta, et ole kovin relevanttien asioiden äärellä.

Miksei ikuinen piina voisi olla sellaista, että itseään ja omaa erinomaisuuttaan täynnä oleva ihminen tuntee tuskaa huomatessaan, kuinka paljon Jumala rakastaa myös "vääriä" ihmisiä?

Kaikki, mikä kestää ikuisuuden eli äärettömän kauan, on kidutusta,

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan myös, ettei kaikki uskovaiset pelastu. Se siis tarkoittaa, että jotkut tahtovat uskoa, mutta eivät osaa uskoa oikealla tavalla, vaan joutuvat Helvettiin omaa kyvyttömyyttään, vaikka olivat vilpittömiä uskossaan. Miksi Jumala ei kerro oppiaan selkeämmin, ettei tuollaisetkin joudu kärsimään?

Lopettakaa nyt jo tuollainen helvetin höpötys, helvettiä tuollaisena ikuisena kidutuspaikkana ei ole olemassakaan. Raamatussa sanotaan, että kuolleet eivät tiedä yhtään mitään ja heidän muistonsakin on unohdettu. Ei ole tuskaa jos ei tietoisuuttakaan.

Jeesus oli myös kuolleena kolme vrk eikä kertonut  yhtään mitään hirveistä liekeistä. 

Kristikunnan ja muut uskonnot ovat toki keksineet miten hallita ihmisiä pelolla ja kerätä money, money...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan myös, ettei kaikki uskovaiset pelastu. Se siis tarkoittaa, että jotkut tahtovat uskoa, mutta eivät osaa uskoa oikealla tavalla, vaan joutuvat Helvettiin omaa kyvyttömyyttään, vaikka olivat vilpittömiä uskossaan. Miksi Jumala ei kerro oppiaan selkeämmin, ettei tuollaisetkin joudu kärsimään?

Se on omaa tulkintaasi, että jotkut haluaisivat uskoa Raamatun Jumalaan, mutteivät osaa uskoa oikealla tavalla ja joutuvat siksi helvettiin. Ehkä he haluaisivat uskoa sellaiseen jumalaan, josta Raamattu heidän mielestään kertoo, mutta se jumala on erilainen kuin se Jumala josta Raamatussa todella kerrotaan?

Jos et ymmärrä mitä tarkoitan, ajatellaan hetki teinityttöä joka fanittaa jotain julkkista niin paljon, että tahtoisi tämän kanssa naimisiin. Tyttö voi tietää idolistaan paljon, mutta hän myös kuvittelee mi

" paljastuu joutuneensa huijatuksi", miten niin? Jos on kuullut evankeliumin,  hylännyt sen, ei ole tullut huijatuksi vaan tehnyt valinnan.

Maan päällä on ihmisasuisia demoneita, jotka tekee normaali-ihmisten elämän helvetiksi. Vielä jos on erityisen hyvä ja empaattinen, sitä varmemmin kiusaajat, narsistit ja kateelliset pyrkii hänet tuhoamaan. Se että kiusaajat kärsisi edellyttäisi että heillä olisi ymmärrys ja omatunto, eikä sellaista ole ei tapahdu. Ei voi elukat luonnolleen mitään. Muiden on vain selvittävä. Vaikka rukouksen avulla. Selviäminen täällä ei kuitenkaan tarkoita että mitään oikeudenjakoa myöhemmin tapahtuisi. Sitä ei kukaan ihminen voi varmasti tietää joten turhaa spekulaatiota koko ketju.