Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sinä tiedät että et pysty elinaikanasi tekemään sellaista ratkaisua että antaisit elämäsi Jeesukselle, niin mikä on motiivisi väitellä tässä ketjussa? Kukaan ei pakota sinua mihinkään? Miten se on sinulta pois jos joku toinen haluaa olla Jeesuksen oma?
Sanoin jo. Minua kiinnostaa miksi päällisin puolin täysjärkisen oloiset ihmiset uskovat tuollaiseen roskaan.
Järkevämpää sinun olisi pohtia, miksi sinä pidät sitä roskana.
Ei sitä tarvitse pohtia. Pelkkiä tyhjiä sanoja, todistamattomia väitteitä ja raakalaismainen, murhanhimoinen sadisti kaiken johtajana jota pitäisi palvoa. Ei siitä typerämpää tarinaa oikein voi enää sepittää.
Se on vain sinun tulkintasi. Miksi muiden pitäisi olla samaa mieltä kanssasi?
Jotta tuntisit olevasi oikessa, etkä ehkä väärässä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisillä ihmisillä ei sujunut kovin hyvin.
Nämä ensimmäiset ihmiset olivat kuitenkin Raamatun mukaan niin hyviä kuin ihminen voi mitenkään olla, ja he olivat prikulleen juuri sellaisia mitä Jumala halusi ihmisten olevan. Miksi hommat meni silti vituralleen? Eikö Jumala siis kykene luomaan sellaista ihmistä joka täyttäisi Jumalan itse asettamansa speksit ihmiselle? Mitä se kertoo Jumalan luomiskyvystä?
Ihmisellä on vapaa tahto. Jumala ei päätä hänen puolestaan.
Sitähän ihmisen elämä on lähes joka hetki, valintoja. Aina voi valita toisinkin. Voi valita tehdä toiselle pahaa tai jättää tekemättä.
Se on täysin itsestä kiinni ja oma valinta, ellei nyt ole joidenkin täysin psykopaattien kasvattama, ettei enää erota hyvää ja pahaa. Luultavasti sen tietää silti, aivopestynäkin, jossain kohtaa.
Sitten s
Ei ollut. Vapaa tahto on surkea spinnaus. Ennen hedelmän syömistä, kumpikaan heistä ei tiennyt hyvästä tai pahasta. Raamattu opettaa niin. Heillä ei siis voinut olla käsitystä, että kiellon rikkominen oli paha asia.
Yleisesti ottaen vapaa tahto on maailman naurettavin selitys. Ensiksi: usko ei ole tahdon asia, sitä joko uskoo johonkin tai ei. Kukaan ei voi päättää alkaa uskomaan johonkin. Jos et usko Raamattuun, sen auktoriteetti on Aku Ankan tasolla, joten tarinat ja käskyt ovat täysin merkityksettömiä. Siellä on hyviä ajatuksia, joita kannattaa elämässään noudattaa, mutta vain niiden ajatusten itsensä vuoksi, ei minkään jumalallisen ilmoituksen.
Valinta ei muutenkaan ole millään tavalla vapaa, jos väärää valintaa seuraa julma rangaistus. Sille on olemassa termi kiristys. Se ei ole varoitus, koska kiristäjä itse on toimeenpaneva voima, joka omalla päätöksellään rangaistuksen toteuttaa. Lisäksi oikea tieto on annettu tavalla, jota kukaan ei voi varmaksi todentaa sekä niin vaikeasti tulkittavasti, että siitä on olemassa tuhansia eri versioita. Moni tulee menemään Raamatun mukaan Helvettiin, vaikka he vilpittömästi uskovat, vaikkakin väärällä tavalla. He ovat valinneet noudattaa kiristäjän vaatimuksia, mutta eivät vain osaa tehdä oikein. Älkää jaksako spinnata tuolla vapaalla tahdolla, ymmärrätte itsekin, ettei se pidä lainkaan vettä. Terveisin kivikauden ihmiset, intiaanit ennen Amerikan löytymistä ja ääri-islamin aivopesemät itsemurhapommittajat.
Tutkimusten mukaan uskonto periytyy vanhemmilta lapsille ja melkein aina se menee niin, että lapsi joko pitää vanhempiensa uskon tai luopuu siitä osin tai kokonaan. Harvoin vaihtaa toiseen. Voidaan siis sanoa, että hyvin harva edes itse valitsee uskoansa, vaan se opetetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Jumala ei halua yhdenkään ihmisen joutuvan helvettiin, mutta ihmisiä sinne kuitenkin joutuu, niin kuka tai mikä on tämä Jumalaakin mahtavampi entiteetti joka pakottaa Jumalan toimimaan vasten tahtoaan?
Ei ole Jumalan yläpuolella olevaa.Täydellinen pyhyys ja oikeudenmukaisuus ei pakota taivaaseen.
Täydellinen pyhyys ja oikeudenmukaisuus ei pakota Taivaaseen, mutta pakottaa Helvettiin. On siinä hyvyyttä kerrakseen. Jumala on muuten Raamatun mukaan luonut kaiken ja näkee kaiken ennalta. Silti hän loi Saatanan itselleen vastustajaksi ja voimaksi, joka on hänen jälkeensä maailmankaikkeuden vahvin. Sitten hän heitti sen tänne alas ihmisten keskuuteen ja antaa sen vapaasti meitä kiusata. Jos emme pärjää, vaan lankeamme hänen voimalleen, Jumala heittää meidän Helvettiin. Sama asia olisi, että haet naapurista paljon isomman lapsen omaasi kiusaamaan ja piekset sitten lastasi kotona, koska tämä ei pärjännyt kiusaajalle.
Vapaa valinta, jossa sinun pitäisi kyetä pakottamaan itsesi uskomaan ja sen lisäksi ymmärrettävä valita oikea tuhansista uskonnoista. Aika heikko todennäköisyys jos 1 uskonto tuhansista pelastaa.
Taidankin lähteä tarjoamaan ihmisille valinnanvapautta, rahat tai henki. Se on ihan oikeudenmukainen vaatimus, täältä opin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sinä tiedät että et pysty elinaikanasi tekemään sellaista ratkaisua että antaisit elämäsi Jeesukselle, niin mikä on motiivisi väitellä tässä ketjussa? Kukaan ei pakota sinua mihinkään? Miten se on sinulta pois jos joku toinen haluaa olla Jeesuksen oma?
Sanoin jo. Minua kiinnostaa miksi päällisin puolin täysjärkisen oloiset ihmiset uskovat tuollaiseen roskaan.
Järkevämpää sinun olisi pohtia, miksi sinä pidät sitä roskana.
Ei sitä tarvitse pohtia. Pelkkiä tyhjiä sanoja, todistamattomia väitteitä ja raakalaismainen, murhanhimoinen sadisti kaiken johtajana jota pitäisi palvoa. Ei siitä typerämpää tarinaa oikein voi enää sepittää.
Ei se ole mikään tulkinta, vaan referaatti Raamatun sisällöstä.
Oikein Raamattu ilmoittaa että sitä ei voi ymmärtää muutakuin Pyhän Hengen avulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vapaa valinta, jossa sinun pitäisi kyetä pakottamaan itsesi uskomaan ja sen lisäksi ymmärrettävä valita oikea tuhansista uskonnoista. Aika heikko todennäköisyys jos 1 uskonto tuhansista pelastaa.
Taidankin lähteä tarjoamaan ihmisille valinnanvapautta, rahat tai henki. Se on ihan oikeudenmukainen vaatimus, täältä opin.
Juu, ja koska rahoistaan luopuminen on jokaisen vapaa valinta ei sinua voida edes syyttää mistään.
Vierailija kirjoitti:
Taitaisi tällä maapalolla olla nytkin vähemmän sotia ja eripuraa ihmisten kesken jos maapallo olisi kaikista uskonnoista vapaa.
Mitä vikaa on 10 käskyssä ja Jeesuksen opetuksesa rakastaa vihamiehiäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Voisi olla syvällistä hyvää pohdintaa jos hän vaikka kysyisi - Onko Jumala luonut ihmisiä joilla ei ole mahdollisuutta päästä taivaaseen?"
Mitä pohdittavaa siinä olisi?
Silloin vastaus, olisi vain On tai ei.
Kysymys miksi, on laajempi.
Yksinkertainen vastaus on, "seulonta".
Onko esim. luonnon monimuotoisuus parempi kuin, että suositaan vain yhtä lajia?
Miksi-kysymys on toki hyvä mikäli se pitää sisällään oikean asian, mutta tässä miksi-kysymyksessä oli väärä väittämä.
Te yritätte ratkaista hengellisen maailman asioita tarkkailemalla materiaalista maailmaa. Se ei kuitenkaan toimi niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te yritätte ratkaista hengellisen maailman asioita tarkkailemalla materiaalista maailmaa. Se ei kuitenkaan toimi niin.
Jumalan luomat ihmiset ja heidän aivoillaan tekemät valinnat ovat materiaalisen maailman asioita.
Ja vaikka väistelisit asiaa sanomalla sielun tms. olevan muualla niin sekin on luojan luoma yhtälailla.
En usko, että ymmärsit mitä ajoin takaa.
Maassa oli laki että rikoksen tekijä pitää rangaista ruoskimalla julkisesti.
Emmanuel"(nimi muutettu),oli lainkuuliainen hallitsija, joka laittoi rangaistusta täytäntöön.
Emmanuelilla oli vain rakas äiti . Maassa todettiin varkaus, josta tuomio oli 30 raipaniskua.
Syyllistä etsittiin. Lopulta tekijäksi paljastui Emmanuelin äiti .
Emmanuel oli järkyttynyt koska vanha äiti kuolisi raippoihin, mutta hän ei voinnut olla noudattamatta lakia.
Päivä jolloin äiti tuotiin sidottuna ruoskittavaksi tuli. Kun äiti vietiin rangaistuspaikalle, Emmanuel heitti paidan pois ja asettui äidin paikalle kärsimään tuomion ja äiti vapautttiin.
Tuomio on sovitettu ihmiskunnan puolesta ristillä, antakaa sovittaa itsenne ottamalla se vastaan ja uskomalla evankeliumi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas näitä keskusteluja, onko Joulupukilla valkea vai harmaa parta.
Vierailija kirjoitti:
Taas näitä keskusteluja, onko Joulupukilla valkea vai harmaa parta.
Mitä muuta sitten kun kommentit poistetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ymmärtää Jumalan olevan rakkaus, ymmärtää myös totuuden.
Rakkaus karkoittaa pelon.Silloin ei ole helvetinpelkoa.
Raamatun lukenut rationaalinen ihminen ei voi ymmärtää jumalan olevan rakkaus.
Näin on. Kun sinä ymmärrät että Jumala on rakkaus,osaat myös erottaa sen jälkeen mikä Raamatussa on oikeaa totuutta ja mikä ihmisen väärinymmärryksiä tai valetta.
Raamattu on Jumalan sanaa, joten siitä on luonnollisesti kaikki totta.
Missä niin sanotaan?
Tietysti Raamatussa. Ainakin uskovaisten mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ota raamattu esiin ja aloita lukeminen uudesta testamentista. Siitä kyllä selviää totuus.
Olen lukenut, mutta hyvin vähän totuuksia sieltä löytyy. Lähinnä ympäripyöreää liipalaapaa ja roppakaupalla väitteitä vailla mitään todisteita.
On miljoonia ihmisiä, joille kristinuskossa on ihan tarpeeksi todisteita ja he uskovat Jeesukseen.
No faktoja ei päätetä huutoäänestyksellä eikä vale muutu todeksi vaikka siihen uskoisi kuinka moni.
Kyse ei ole huutoäänestyksestä, älä vääristele. Nyt väität kristinuskoa valeeksi. Taidat haluta vain pilkata ja haukkua?
Mihin pyrit näissä puheenvuoroissasi?
Mihin sinä pyrit väittäessäsi uskontosi olevan totta ja muut uskonnot valetta ilman todisteita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minähän vastasin sinulle.
Olisi ollut ihan kiva jos vastauksesi olisi myös vastannut esitettyyn kysymykseen, mutta vuosikymmenet ovat opettaneet että se on turha toivo uskistollojen kanssa keskustellessa.
Ateistiapinat ei pysty ymmärtämään Luojan töitä.
Sanoiko jeesus niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Ja sitten ei tarvitsekaan enää todistaa kuin tämän Jumalan olemassaolo.
Miksi elämä pitäisi todistaa todeksi?
Eikun jumala. Etkö osaa lukea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin Jumala sanoi täydellisestä Lusiferuksestakin, siihen asti kun hän lankesi täydellisyydestään.
Eli Jumala ei siis osaa luoda mitään täydellistä? Eikä ole myöskään siis kaikentietävä koska erehtyi niin Luciferin kuin ihmistenkin suhteen?
Lucifer oli Jumalalle tottelematon ja alkoi kilpailla Hänen kanssa taivaan Herruudesta. Jumala alensi Luciferin heittämällä tämän alas kadotuksen herraksi. Siitä asti Lucifer on yrittänyt eksyttää ihmisiä kaverikseen kadotukseen ettei sen tarvi olla siellä yksin.
Et osannut vastata kysymykseen. Oliko vaikea ymmärtää se? Vai aiheuttaako sen ajatteleminen epämukavan olon?
Alue: Aihe vapaa
Taitaisi tällä maapalolla olla nytkin vähemmän sotia ja eripuraa ihmisten kesken jos maapallo olisi kaikista uskonnoista vapaa.