Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä turhaan luule että kaikki ihmiset tekevät ihan mitä vain "käsket". Vastaan mitä haluan ja sinä elät sen kanssa.
Eli puhuit siis pelkkää paskaa, kuten oli oletettavissakin.
Miksi puhuisin paskaa? Minulla ei ole mitään syytä. Rakastan totuutta. En tiedä kaikkea, mutta tiedän kuka on valehtelija.
Koska väitit täysin perusteettomasti minulla olevan uskomuksia joita en voi todistaa. Sitä en tiedä miksi menit jotain niin typerää väittämään, ehkä olet vähän yksinkertainen tai ilkeä?
Minä väitän että kaikilla ihmisillä on uskomuksia.
Ja minä kerroin että olet väärässä. Mihin hittoon tämäkin viesti jo taas poistui, modet kännissä vai mikä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä elämä on kuin peli, jossa saa tehdä valintoja, mahdollisia lopputuloksia on sitten lukuisia erilaisia. Tulevaisuudessa nämä kaikki mahdollisuudet ovat ikään kuin auki, mitään ei ole lukkoon lyöty. Ne on nähtävissä mutta ei suljettuja ratkaisuja, kaikki samanaikaisesti totta, ihmiselle on sitten aito valinnanvapaus päättää mihin suutaan.
Eli maailmaa hallitsee sattuma, eikä Jumala, vaan Jumala on sattumalle alisteinen ja sattumukset ovat Hänellekin yllätyksiä?
Ei kuulosta missään määrin kaikkivoipaiselta.
Ei sattuma. Vaan aito valinnanvapaus. Ihmisellä on lukuisia mahdollisuuksia valita oikein.
No miksei sitten täydelliset ihmiset, Aatami ja Eeva, valinneet oikein?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä elämä on kuin peli, jossa saa tehdä valintoja, mahdollisia lopputuloksia on sitten lukuisia erilaisia. Tulevaisuudessa nämä kaikki mahdollisuudet ovat ikään kuin auki, mitään ei ole lukkoon lyöty. Ne on nähtävissä mutta ei suljettuja ratkaisuja, kaikki samanaikaisesti totta, ihmiselle on sitten aito valinnanvapaus päättää mihin suutaan.
Eli maailmaa hallitsee sattuma, eikä Jumala, vaan Jumala on sattumalle alisteinen ja sattumukset ovat Hänellekin yllätyksiä?
Ei kuulosta missään määrin kaikkivoipaiselta.
Ei sattuma. Vaan aito valinnanvapaus. Ihmisellä on lukuisia mahdollisuuksia valita oikein.
No miksei sitten täydelliset ihmiset, Aatami ja Eeva, valinneet oikein?
Miksi lapset, joita on suuresti rakastettu syntymästä asti, eivät silti aina valitse aikuisena oikein? Se liittyy tahdonvapauteen. Viimekädessä rakastava vanhempi ei voi tehdä valintoja aikuisen lapsensa puolesta, vaikka antaisi rajattomasti rakkautta, huolenpitoa ja hyvän kasvatuksen. Tämä sama lapsi voi silti aikuisena valita tehdä väärin.
Miksi lapset, joita on suuresti rakastettu syntymästä asti, eivät silti aina valitse aikuisena oikein?
Koska he eivät ole täydellisiä. Aatami ja Eeva kuitenkin olivat, ja elivät vielä täydellisessä autuudessa. Eikö Jumala siis osaa luoda hyviä valintoja tekevää ihmistä edes täydellisissä olosuhteissa?
Vierailija kirjoitti:
Miksi lapset, joita on suuresti rakastettu syntymästä asti, eivät silti aina valitse aikuisena oikein?
Koska he eivät ole täydellisiä. Aatami ja Eeva kuitenkin olivat, ja elivät vielä täydellisessä autuudessa. Eikö Jumala siis osaa luoda hyviä valintoja tekevää ihmistä edes täydellisissä olosuhteissa?
Ja miksi rakastava ja hyväntahtoinen Jumala edes laittaisi tuollaisen miinan täydelliseen asumukseen, tietäen vielä että koska paratiisissa ei ollut mitään pahaa, eikä Aatamilla ja Eevalla voinut näin ollen olla mitään ymmärrystä pahan seurauksista niin he eivät mitenkään olisi voineet ymmärtää mitä olivat tekemässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä elämä on kuin peli, jossa saa tehdä valintoja, mahdollisia lopputuloksia on sitten lukuisia erilaisia. Tulevaisuudessa nämä kaikki mahdollisuudet ovat ikään kuin auki, mitään ei ole lukkoon lyöty. Ne on nähtävissä mutta ei suljettuja ratkaisuja, kaikki samanaikaisesti totta, ihmiselle on sitten aito valinnanvapaus päättää mihin suutaan.
Eli maailmaa hallitsee sattuma, eikä Jumala, vaan Jumala on sattumalle alisteinen ja sattumukset ovat Hänellekin yllätyksiä?
Ei kuulosta missään määrin kaikkivoipaiselta.
Ei sattuma. Vaan aito valinnanvapaus. Ihmisellä on lukuisia mahdollisuuksia valita oikein.
Tietääkö Jumala mitä ihminen valitsee, vaiko ei tiedä?
Lopeta nyt höperöiden kerrosten lisäily ongelmaan, se ei mitenkään tee asiaa loogisesti mahdollisemmaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi lapset, joita on suuresti rakastettu syntymästä asti, eivät silti aina valitse aikuisena oikein?
Koska he eivät ole täydellisiä. Aatami ja Eeva kuitenkin olivat, ja elivät vielä täydellisessä autuudessa. Eikö Jumala siis osaa luoda hyviä valintoja tekevää ihmistä edes täydellisissä olosuhteissa?
Ja miksi rakastava ja hyväntahtoinen Jumala edes laittaisi tuollaisen miinan täydelliseen asumukseen, tietäen vielä että koska paratiisissa ei ollut mitään pahaa, eikä Aatamilla ja Eevalla voinut näin ollen olla mitään ymmärrystä pahan seurauksista niin he eivät mitenkään olisi voineet ymmärtää mitä olivat tekemässä.
Aito rakastamaninen vaatii aitoa mahdollisuutta olla rakastamatta. Aito "totteleminen" vaatii aitoa mahdollisuutta olla tottelematta. Tätä on aito vapaus. Ihmiselle siis annettiin aito vapaus, jotta ihminen voi aidosti valita rakastaa ja tehdä oikein. Tämä sama vapaus on edelleen jokaisella ihmisellä. Ensimmäisillä ihmisillä ei sujunut kovin hyvin. Mutta pitää ottaa huomioon, että tämä elämä ja maailma on väliaikainen, ihmisten asuttamana kenties hyvinkin lyhyt aika. Kristinuskon mukaan tapahtuu maailman "ennallistaminen", täydellinen maailma, jossa ei ole pahuutta eikä minkäänlaista kärsimystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitkä ketju, kysymys on mielenkiintoinen mutta ainakin ekojen sivujen vastaukset ohi aiheen, en jaksanut edetä. Löytyykö koko ketjusta ainuttakaan mielenkiintoista vastausta? Jos, niin miltä sivulta?
Vierailija kirjoitti:
Pitkä ketju, kysymys on mielenkiintoinen mutta ainakin ekojen sivujen vastaukset ohi aiheen, en jaksanut edetä. Löytyykö koko ketjusta ainuttakaan mielenkiintoista vastausta? Jos, niin miltä sivulta?
Viime kädessä täällä pohditaan teodikean ongelmaa eli pahan ongelmaa. Ei mitään uutta auringon alla siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2024 ihminen valitsee edelleen väärin.
Ja 2024 ihminen lainaa viestejä edelleen väärin, mutta miten se liittyy kahteen ensimmäiseen paratiisiin luotuun täydelliseen ihmiseen?
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisillä ihmisillä ei sujunut kovin hyvin.
Nämä ensimmäiset ihmiset olivat kuitenkin Raamatun mukaan niin hyviä kuin ihminen voi mitenkään olla, ja he olivat prikulleen juuri sellaisia mitä Jumala halusi ihmisten olevan. Miksi hommat meni silti vituralleen? Eikö Jumala siis kykene luomaan sellaista ihmistä joka täyttäisi Jumalan itse asettamansa speksit ihmiselle? Mitä se kertoo Jumalan luomiskyvystä?
Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Siis ei patsaaksi tai mekaaniseksi olennoksi, vaan eläväksi olennoksi. Olennoksi, jolla on vapaus valita myös väärin. Ja sitten palata siihen mikä on oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2024 edelleen ihminen kysyy vauvapalstalla mitä Jumala tekee, ikäänkuin Jumala olisi täällä vastaamassa typeriin kysymyksiin joissa ei ole päätä eikä häntää.
Ap:n kysymys on typeristä typerin. Ensinnäkin se sisältää väitteen joka ei pidä paikkaansa. Toisekseen ap:ta ei kiinnosta aihe millään tavalla.
Mä en tiedä onko olemassa yhtään ihmistä joka ei voisi elinaikanaan tehdä sitä ratkaisua että antaisi elämänsä Jeesukselle ja saada pelastusta. Kalvinismi ei ole kristillistä.
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisillä ihmisillä ei sujunut kovin hyvin.
Nämä ensimmäiset ihmiset olivat kuitenkin Raamatun mukaan niin hyviä kuin ihminen voi mitenkään olla, ja he olivat prikulleen juuri sellaisia mitä Jumala halusi ihmisten olevan. Miksi hommat meni silti vituralleen? Eikö Jumala siis kykene luomaan sellaista ihmistä joka täyttäisi Jumalan itse asettamansa speksit ihmiselle? Mitä se kertoo Jumalan luomiskyvystä?
Ihmisellä on vapaa tahto. Jumala ei päätä hänen puolestaan.
Sitähän ihmisen elämä on lähes joka hetki, valintoja. Aina voi valita toisinkin. Voi valita tehdä toiselle pahaa tai jättää tekemättä.
Se on täysin itsestä kiinni ja oma valinta, ellei nyt ole joidenkin täysin psykopaattien kasvattama, ettei enää erota hyvää ja pahaa. Luultavasti sen tietää silti, aivopestynäkin, jossain kohtaa.
Sitten se, miten Jumala suhtautuu ja millä kriteereillä pistää ihmisiä mihinkin nippuun, vai pistääkö, on meille mysteeri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tavallaan useimmille jokin ajatus on mahdoton jo pelkästään sen takia, ettei sitä ymmärrä. Se on tavallaan lapsen maailma, jos jotain ei ymmärrä tai siitä ei ole varmaa tietoa, niin sitä ei pidä totena. Mutta kuka voi ymmärtää todellisuudessa vaikka painovoimaa, sen syntysyytä tai olemassaoloa, tai miksi ylipäänsä mitään on olemassa. Silti ne on ihan totta. Pitäisi hyväksyä se, että ymmärtää ja tietää riittävästi voidakseen pitää jotain asiaa totena. Osa asioista on mysteerejä, ei ihmisen tiedossa. Jos jostain asiasta on tietoa vain prosentin verran niin miksi arvioida sitä 100% totuutena, silloinhan arvio menee pahasti pieleen.
Jumala pystyy kääntämään kaiken hyväksi. Ap:n tarkoitus on vaan pilkata Jumalaa, mutta ei se mitään. On hyvä että täällä puhutaan Jumalasta. Niin monta kertaa näkee että ihmiset ei uskalla puhua Jumalasta. On niin tuskallista kohdata oma syntisyys. On niin mahdottoman vaikea ajatus luopua synnistä.
Ihminen täytyy murtaa jotta Jumala voi päästä sydämeen. Valhe on niin houkutteleva että moni nielee sen vaikka tietää että se vie tuhoon. Onko ajatus, että helvetti kuitenkin olisi jotenkin siedettävä. Että se mitä paholainen tarjoaa olisi ainakin hetken verran totta, että valheet olisi totta.
On niin surullista nähdä ihmisten valehtelevan itselleen. He valehtelee että nämä muutamat epämiellyttävät vuodet täällä kaljaa juoden ja rihkamaa keräillen olisivat todellakin kaikki mitä he elämältä toivovat. Samalla huulilta lipsahtaa ihailu kauniista luonnosta. Mutta haha- ei todellakaan haluta elää ikuisesti. Joo, kuolema on hyvä, helvetti on hyvä, jooo, ihanaa.
Vierailija kirjoitti:
2024 ihminen valitsee edelleen väärin.
Ja 2024 ihminen lainaa viestejä edelleen väärin, mutta miten se liittyy kahteen ensimmäiseen paratiisiin luotuun täydelliseen ihmiseen?
Se kertoo ihmisestä ja Jumalan vastustajasta enenmmän kuin Jumalasta . Ihminen on tässä tutkittavana ja testissä.
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys tuntuu olevan maallisten uskontojen vastainen perisynti. Lapsena aloitetun aivopesun vaikutuksen pitää jatkua hautaan saakka, muuten kärvähtää perskarvat helvetin liekkimeressä. Laaja ymmärrys ympäröivästä maailmankaikkeudesta ajaa ihmisen pois uskontohömpästä, ei mahdu moiset primitiiviset huuhaauskomukset toimiviin aivoihin. Uskontojen mukaan se on varma helvettituomio. Idioottien on siis taivasten valtakunta.
Älykkyyden ja hulluuden raja on häilyvä. "Älykäs" ihminen luo vain tuhoa ympärilleen.
Vierailija kirjoitti:
Jos Jumala ei halua yhdenkään ihmisen joutuvan helvettiin, mutta ihmisiä sinne kuitenkin joutuu, niin kuka tai mikä on tämä Jumalaakin mahtavampi entiteetti joka pakottaa Jumalan toimimaan vasten tahtoaan?
Ei ole Jumalan yläpuolella olevaa.Täydellinen pyhyys ja oikeudenmukaisuus ei pakota taivaaseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäisillä ihmisillä ei sujunut kovin hyvin.
Nämä ensimmäiset ihmiset olivat kuitenkin Raamatun mukaan niin hyviä kuin ihminen voi mitenkään olla, ja he olivat prikulleen juuri sellaisia mitä Jumala halusi ihmisten olevan. Miksi hommat meni silti vituralleen? Eikö Jumala siis kykene luomaan sellaista ihmistä joka täyttäisi Jumalan itse asettamansa speksit ihmiselle? Mitä se kertoo Jumalan luomiskyvystä?
Ihmisellä on vapaa tahto. Jumala ei päätä hänen puolestaan.
Sitähän ihmisen elämä on lähes joka hetki, valintoja. Aina voi valita toisinkin. Voi valita tehdä toiselle pahaa tai jättää tekemättä.
Se on täysin itsestä kiinni ja oma valinta, ellei nyt ole joidenkin täysin psykopaattien kasvattama, ettei enää erota hyvää ja pahaa. Luultavasti sen tietää silti,
Jumala ei siis ole kaikkivoipa. Ihminen valitsee mitä valitsee, Jumala ei sille voi mitään.
Kaikkivoipaisuutta ei yhtään vähennä se että ihminen valitsee.
Alue: Aihe vapaa
Ei sattuma. Vaan aito valinnanvapaus. Ihmisellä on lukuisia mahdollisuuksia valita oikein.