Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ota raamattu esiin ja aloita lukeminen uudesta testamentista. Siitä kyllä selviää totuus.
Olen lukenut, mutta hyvin vähän totuuksia sieltä löytyy. Lähinnä ympäripyöreää liipalaapaa ja roppakaupalla väitteitä vailla mitään todisteita.
On miljoonia ihmisiä, joille kristinuskossa on ihan tarpeeksi todisteita ja he uskovat Jeesukseen.
No faktoja ei päätetä huutoäänestyksellä eikä vale muutu todeksi vaikka siihen uskoisi kuinka moni.
Kyse ei ole huutoäänestyksestä, älä vääristele. Nyt väität kristinuskoa valeeksi. Taidat haluta vain pilkata ja haukkua?
Mihin pyrit näissä
"Ei olekaan, mutta sinä yritit väittää sen olevan vetoamalla miljooniin uskoviin. En minä väitä kristinuskoa valheeksi, se on ihan puhdas fakta joka ei taaskaan riipu millään tapaa siitä mitä minä väitän tai olen väittämättä."
En ole yrittänyt väittää mitään vaan todennut faktan, että miljoonat ovat vakuuttuneet kristinuskosta, miljoonat eivät. Tämä keskustelu on hyödytöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ihmistä Jumala kuulemma kutsuu kerran kahdesti jopa kolmesti. Se on eri asia ottaako ihminen kutsua vastaan. Jumala ei pakota kutsuu vaan ja valinta jää ihmiselle itselleen, ketään ei Hän pakota.
No eipä ole täällä kutsuja näkynyt. Ehkä Jumalalla ei ole minun osoitetta?
Ohitse. Sinua Jumala kutsuu juuri nyt. Huomasit ketjun otsikon täällä ja klikkasit itsesi mukaan ja kommentoit. Jumala vetää sinua puoleesi. Jumala kiinnostaa. Ja sinä teet ratkaisusi.
No ei todellakaan kiinnosta. Minua kiinnostaa miksi päällisin puolin ihan täysjärkisen oloiset ihmiset uskovat tuollaiseen roskaan.
Rukoilen puolestasi, että saat vastauksen.
Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua.Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen.Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan. Isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen, Aamen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ota raamattu esiin ja aloita lukeminen uudesta testamentista. Siitä kyllä selviää totuus.
Olen lukenut, mutta hyvin vähän totuuksia sieltä löytyy. Lähinnä ympäripyöreää liipalaapaa ja roppakaupalla väitteitä vailla mitään todisteita.
On miljoonia ihmisiä, joille kristinuskossa on ihan tarpeeksi todisteita ja he uskovat Jeesukseen.
No faktoja ei päätetä huutoäänestyksellä eikä vale muutu todeksi vaikka siihen uskoisi kuinka moni.
Kyse ei ole huutoäänestyksestä, älä vääristele. Nyt väität kristinuskoa valeeksi. Taidat haluta vain pilkata ja haukkua?
Mihin pyrit näissä puheenvuoroissasi?
En ole tuo edellinen, mutta ei epätoden asian sanomimen ääneen epätodeksi ole vääristelyä ja pilkkaamista.
Ei minullekaan Raamattu ole kuin fiktiivinen ihmisten kirjoittama kirja. Päinvastoin ajattelevien määrä ei vaikuta mitenkään ko. opuksen totuusarvoon.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne peruspiirteissään on ihan luotettavia ja punnittuja. Hyvin vähän on muutoksia tullut esim. Vanhan testamentin osalta. Muut kuin kolmiyhteiseen Jumalaan uskovat uskonnot esim. jehovan todistajat ovat sitten tehneet ihan omia versioitaan. Ei kannata juuttua tähänkään, ellet sitten tahallasi tahdo vääntää ja kääntää tätä asiaa eikä ole edes aitoa kiinnostusta, vain hieman turhautunutta väittelynhalua.
Tämä on erittäin vakava asia, jos Ilmestyskirjassa todella kielletään lisäämästä Raamatun ainoaan oikeaan kaanoniin sanaakaan tai poistamasta siitä sanaakaan ankaran rangaistuksen uhalla. Jos täällä esitetty sola scripturaa tukeva tulkinta pitää paikkaansa, oma taivaspaikka on vakavassa vaarassa, jos luottaa väärään Raamatun kaanoniin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en lähtisi veikkaamaan mitään, vaan sanoisin suoraan että Kristus ei kirjoittanut Raamattua vaan perusti Kirkon, jota kuoleman portit ei voita. Miksi Pyhän Hengen johtaman Kirkon pitäisi rajoittaa oppinsa siihen mitä Raamatussa sanotaan?
Kiirastulta voi toki perustella myös Raamatulla, erityisesti mainitsemallasi raamatunkohdalla: "Aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi." (1. Kor. 3:13-15)
En ole katolilainen enkä usko kiirastuleen, mutta ymmärrän kyllä, miksi he uskovat tulen läpi pelastumise
Pi
"Kuten jo aiemmin sanoin, Kristus ei kirjoittanut Raamattua vaan perusti Kirkon, jota kuoleman portit ei voita. Miksi siis Pyhän Hengen johtaman Kirkon pitäisi rajoittaa oppinsa siihen mitä Raamatussa sanotaan? Kysyin tätä jo viime viestissä, mutta ohitit sen jostain syystä kokonaan. Voisitko vastata siihen nyt?
Mitä tarkoitit kysyessäsi, pitäisikö uskoa Kristusta vai ihmisten oppeja? Et kai samaista Kristusta ihmisten kirjoittamaan Raamattuun ja väitä samalla Kristuksen itsensä perustaman Kirkon opetuksia ihmisten opeiksi? Jos väität, voisitko perustella miksi?"
Olen eri mutta olen saanut käsityksen, että vaikka Raamattu on ihmisten kirjoittama, niin he ovat kirjoittaneet sen Kolmiyhteisen Jumalan kolmannen persoonan, Pyhän Hengen johdossa. Raamattu nimenomaan rajaa opin, ainakin luterilaisuudessa. Jos Kristuksen perustaman kirkon opetukset menevät yli Raamatun Sanan, menee pieleen, ainakin keskeisissä asioissa, kehällisillä asioilla ei ole niin merkitystä. Kristus on Elävä Sana. Tulkintaeroja kyllä löytyy.
Myös katolilaiset opettaa, että Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen johdatuksessa. Pyhä Henki on alusta asti johtanut Kristuksen perustamaa Kirkkoa ja on ohjannut sitä niin suullisen kuin kirjallisenkin tradition kehityksessä. Raamattu ei siis ole mikään traditiosta irrallinen kirja, vaan se on osa kirkon traditiota.
Mistä voimme tietää, että juuri Raamattu on aivan erityisellä tavalla inspiroitu kirja? Sellaista väitettä ei löydy Raamatusta. Raamatun erityisasema perustuukin kirkon suulliseen traditioon.
Mitä syytä on uskoa, että Pyhän Hengen vaikutus rajoittuu niin vahvasti juuri Raamattuun? Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että Raamatun tulee olla ainoa opin lähde. Kristus ei myöskään kirjoittanut tai käskenyt ihmisten kirjoittaa Raamattua, vaan Hän perusti Kirkon ja käski seuraajiaan saarnaamaan ja julistamaan evankeliumia.
Henkilökohtaisesti en usko että on sattumaa, että sola scriptura keksittiin juuri kirjapainotaidon ja lukutaidon yleistymisen myötä. Vielä 1 000 vuotta sitten ihmisten olisi ollut paljon vaikeampi uskoa, että Jumala oli halunnut kahlita oppinsa paksuun kirjakokoelmaan, jonka kopioiminen oli kallista ja vaivalloista ja jota vain harvat ja valitut osasi lukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myös katolilaiset opettaa, että Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen johdatuksessa. Pyhä Henki on alusta asti johtanut Kristuksen perustamaa Kirkkoa ja on ohjannut sitä niin suullisen kuin kirjallisenkin tradition kehityksessä. Raamattu ei siis ole mikään traditiosta irrallinen kirja, vaan se on osa kirkon traditiota.
Mistä voimme tietää, että juuri Raamattu on aivan erityisellä tavalla inspiroitu kirja? Sellaista väitettä ei löydy Raamatusta. Raamatun erityisasema perustuukin kirkon suulliseen traditioon.
Mitä syytä on uskoa, että Pyhän Hengen vaikutus rajoittuu niin vahvasti juuri Raamattuun? Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että Raamatun tulee olla ainoa opin lähde. Kristus ei myöskään kirjoittanut tai käskenyt ihmisten kirjoittaa Raamattua, vaan Hän perusti Kirkon ja käski seuraajiaan saarnaamaan ja julistamaan evankeliumia.
Henkilökohtaisesti en usko että on sattumaa, että sola scriptura keksittiin juuri kirjapainotaidon ja lukutaidon yleistymisen myötä. Vielä 1 000 vuotta sitten ihmisten olisi ollut paljon vaikeampi uskoa, että Jumala oli halunnut kahlita oppinsa paksuun kirjakokoelmaan, jonka kopioiminen oli kallista ja vaivalloista ja jota vain harvat ja valitut osasi lukea.
Mielenkiintoisia ajatuksia. Niitä täytyy miettiä paremmalla ajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ota raamattu esiin ja aloita lukeminen uudesta testamentista. Siitä kyllä selviää totuus.
Olen lukenut, mutta hyvin vähän totuuksia sieltä löytyy. Lähinnä ympäripyöreää liipalaapaa ja roppakaupalla väitteitä vailla mitään todisteita.
On miljoonia ihmisiä, joille kristinuskossa on ihan tarpeeksi todisteita ja he uskovat Jeesukseen.
No faktoja ei päätetä huutoäänestyksellä eikä vale muutu todeksi vaikka siihen uskoisi kuinka moni.
Näinhän se on. Ei ihmisen valheet koskaan totuudeksi muutu, vaikka niihin uskoisi kuinka moni. Totuus ei k
Susta olis tullut hyvä puolustusasianajaja. "Todisteet päämieheni syyllisyyden puolesta osoittavat, että hän on syytön, koska ainoastaan vale kaipaa tuekseen todisteita."
Ei vaan valhetta pitää todistella. Totuutta ei. Siitä tunnistaa totuuden.
Kukaan ei ole vielä todistanut, ettei Jumalaa ole olemassa tai, ettei Jeesus ole Jumalan Poika. Väiteet pitävät siis paikkansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arto Paasilinna eräässä kirjassaan kehitteli uutta uskontoa,
yksi käskyistä oli "älä ole pienille paha".
Sillä pärjäis nykyäänkin aika pitkälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ihmistä Jumala kuulemma kutsuu kerran kahdesti jopa kolmesti. Se on eri asia ottaako ihminen kutsua vastaan. Jumala ei pakota kutsuu vaan ja valinta jää ihmiselle itselleen, ketään ei Hän pakota.
No eipä ole täällä kutsuja näkynyt. Ehkä Jumalalla ei ole minun osoitetta?
Ohitse. Sinua Jumala kutsuu juuri nyt. Huomasit ketjun otsikon täällä ja klikkasit itsesi mukaan ja kommentoit. Jumala vetää sinua puoleesi. Jumala kiinnostaa. Ja sinä teet ratkaisusi.
No ei todellakaan kiinnosta. Minua kiinnostaa miksi päällisin puolin ihan täysjärkisen oloiset ihmiset uskovat tuollaiseen roskaan.
Rukoilen puolestasi, että saat vastauksen.
Olisi auttanut enemmän kun olisit vaan vastannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ihmistä Jumala kuulemma kutsuu kerran kahdesti jopa kolmesti. Se on eri asia ottaako ihminen kutsua vastaan. Jumala ei pakota kutsuu vaan ja valinta jää ihmiselle itselleen, ketään ei Hän pakota.
Jumala kutsuu ihmistä koko elinajan. Se on kokoaikainen kutsu. Ihmisluonteeseen kuuluu se, että helposti kääntää selkänsä ja kovettaa mielensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ihmistä Jumala kuulemma kutsuu kerran kahdesti jopa kolmesti. Se on eri asia ottaako ihminen kutsua vastaan. Jumala ei pakota kutsuu vaan ja valinta jää ihmiselle itselleen, ketään ei Hän pakota.
Jumala kutsuu ihmistä koko elinajan. Se on kokoaikainen kutsu. Ihmisluonteeseen kuuluu se, että helposti kääntää selkänsä ja kovettaa mielensä.
No eipä ole ainakaan näihin ensimmäiseen 45 vuoteen kutsuja tullut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ihmistä Jumala kuulemma kutsuu kerran kahdesti jopa kolmesti. Se on eri asia ottaako ihminen kutsua vastaan. Jumala ei pakota kutsuu vaan ja valinta jää ihmiselle itselleen, ketään ei Hän pakota.
Jumala kutsuu ihmistä koko elinajan. Se on kokoaikainen kutsu. Ihmisluonteeseen kuuluu se, että helposti kääntää selkänsä ja kovettaa mielensä.
No eipä ole ainakaan näihin ensimmäiseen 45 vuoteen kutsuja tullut.
Uskotko rakkauteen? Jos uskot niin silloin voit uskoa myös Jumalaan, koska Jumala on rakkaus. Ei uskominen tarkoita mahdollisimman oikean opin mahdollisimman tarkkaa tietämistä, osa asioista on ihmisiltä salattuja. Uskominen on sitä, että luottaa ja turvautuu Jumalan lupauksiin, ja samalla yrittäen elää oikein, niin, ettei satuta tai vahingoita muita ihmisiä tai tee tahallaan asioita, joiden tietää olevan väärin.
Vierailija kirjoitti:
Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii.
Massamurhatut odottavat paratiisissa kiitollisena massamurhaajansa saapumista. Hänet voidellaan heti hänen saapuessaan paratiisiin.
Vai loikohan ihminen sittenkin jumalan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ihmistä Jumala kuulemma kutsuu kerran kahdesti jopa kolmesti. Se on eri asia ottaako ihminen kutsua vastaan. Jumala ei pakota kutsuu vaan ja valinta jää ihmiselle itselleen, ketään ei Hän pakota.
Jumala kutsuu ihmistä koko elinajan. Se on kokoaikainen kutsu. Ihmisluonteeseen kuuluu se, että helposti kääntää selkänsä ja kovettaa mielensä.
No eipä ole ainakaan näihin ensimmäiseen 45 vuoteen kutsuja tullut.
Uskotko rakkauteen? Jos uskot niin silloin voit uskoa myös Jumalaan, koska Jumala on rakkaus.
Ei ole, vaan rakkaus on rakkaus. Joka puolestaan on kemiallinen reaktio aivoissa. Onko Jumala siis hormoniepätasapainon tuotos?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ihmistä Jumala kuulemma kutsuu kerran kahdesti jopa kolmesti. Se on eri asia ottaako ihminen kutsua vastaan. Jumala ei pakota kutsuu vaan ja valinta jää ihmiselle itselleen, ketään ei Hän pakota.
Jumala kutsuu ihmistä koko elinajan. Se on kokoaikainen kutsu. Ihmisluonteeseen kuuluu se, että helposti kääntää selkänsä ja kovettaa mielensä.
No eipä ole ainakaan näihin ensimmäiseen 45 vuoteen kutsuja tullut.
Uskotko rakkauteen? Jos uskot niin silloin voit uskoa myös Jumalaan, koska Jumala on rakkaus.
Ei ole, vaan rakkaus on rakkaus. Joka puolestaan on kemiallinen reaktio aivoissa. Onko Jumala siis hormoniepätasapainon tuotos?
Rakkaus on paljon muutakin kuin kemiallinen reaktio. Tosiasiassa sen tieteen tutkimusmenetelmien ulkopuolella.
"Rakkaus on paljon muutakin kuin kemiallinen reaktio."
Ei ole.
Vierailija kirjoitti:
"Rakkaus on paljon muutakin kuin kemiallinen reaktio."
Ei ole.
Ihmisen suppea ymmärrys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Rakkaus on paljon muutakin kuin kemiallinen reaktio."
Ei ole.
Ihmisen suppea ymmärrys.
Ihmisen faktuaalinen ymmärrys.
Olin aikaisemmin fundamentaalinen kristitty nk.vapaissa suunnissa, mutt vuosikymmenien myötä jouduin toteamaan että se poppoo elää monessa kohden utopiassa uskotellen monenlaisia juttuja todeksi vailla todisteita. Esim usko ihmeisiin on luja mutta näytöt ihmeistä on oikeastaan nolla. Selittelyjö kyllä löytyy. Myös ympäripyöreitä profetioita raamatusta selitellään milloin mitenkin ikään kuin maailman tapahtumat löytisivät tarkoin ennustettuna. Todellisuudessa mitään tarkasti toteutunutta ennustusta raamatusta ei löydy joka sopisi sellaisenaan lähihistoriaan. Usein tässä vedetään esimerkkinä Israelin syntyminen uudestaan 1948 jonain merkkinä viimeisestä sukupolvesta. No nyt tuota kohtaa selitellään uusiksi nyt, kun se sukupolvi on jo vaihtunut. Raamattu halutaan nähdä täydellisenä virheettömänä Jumalan sanana vaikka sieltä voidaan nähdä monenlaisia ristiriitaisuuksia ja monitulkintaisuus on synnyttänyt paljon eri tulkintoja ja kirkkokuntia. Raamattu on informatiivisena teoksena epäonnisunut teos sen epätarkkuuden ja ristiriitaisuuden vuoksi. Lopulta jouduin tämän myöntämään.
Ei vaan valhetta pitää todistella. Totuutta ei. Siitä tunnistaa totuuden.