Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Vierailija kirjoitti:
"Kuten jo monta kertaa on todettu, jokainen saa sen lahjan, mutta kaikki eivät halua ottaa sitä vastaan, koska joutuvat silloin luopumaan synnistä. Lahjalla ei siis ole mitään ehtoja, koska synnistä luopuminen on se lahja."
Onhan. En minä ainakaan pysty uskomaan mihinkään niin älyttömään tarinaan kuin Raamatun Jumalaan ilman lobotomiaa. Lahjan vastaanottamiseksi joutuisin siis luopumaan järjestäni. Ei kiitos.
Niin, järki on kuolemaksi. Ei tarvitse kuin katsoa ympärilleen. Ei ihminen ole saanut sitä käyttämällä paljon muuta aikaan kuin lähinnä tuhoa ja kuolemaa. Et sinä sillä järjelläsi enää kuoleman jälkeen mitään tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kukaan tiedä ketkä pelastuvat ja ketkä joutuvat kadotukseen, eli kuolevat vain pois ainiaaksi. Sen tietää yksin Jumala. Näin Raamatun mukaan. Älkää uskoko näitä harhauttajia, että kun liityt meihin, kaatuilet, sokellat, annat rahaa meille ja tuomitset muita omilla säännöilläsi, pääset taivaaseen. Se on huijausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en lähtisi veikkaamaan mitään, vaan sanoisin suoraan että Kristus ei kirjoittanut Raamattua vaan perusti Kirkon, jota kuoleman portit ei voita. Miksi Pyhän Hengen johtaman Kirkon pitäisi rajoittaa oppinsa siihen mitä Raamatussa sanotaan?
Kiirastulta voi toki perustella myös Raamatulla, erityisesti mainitsemallasi raamatunkohdalla: "Aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi." (1. Kor. 3:13-15)
En ole katolilainen enkä usko kiirastuleen, mutta ymmärrän kyllä, miksi he uskovat tulen läpi pelastumise
Pitäisikö uskoa seurakunnan päätä,eli kristusta vai ihmisten oppeja?
Jeesus /Jumala /Pyhähenki on sitoutunut omaan sanaansa ,eikä tee mitään sitä vastaan.
Kuten jo aiemmin sanoin, Kristus ei kirjoittanut Raamattua vaan perusti Kirkon, jota kuoleman portit ei voita. Miksi siis Pyhän Hengen johtaman Kirkon pitäisi rajoittaa oppinsa siihen mitä Raamatussa sanotaan? Kysyin tätä jo viime viestissä, mutta ohitit sen jostain syystä kokonaan. Voisitko vastata siihen nyt?
Mitä tarkoitit kysyessäsi, pitäisikö uskoa Kristusta vai ihmisten oppeja? Et kai samaista Kristusta ihmisten kirjoittamaan Raamattuun ja väitä samalla Kristuksen itsensä perustaman Kirkon opetuksia ihmisten opeiksi? Jos väität, voisitko perustella miksi?
Vierailija kirjoitti:
Toi voi pitää paikkaansa. Minä en nimittäin mitenkään kykene uskomaan Jumalaan tai Raamatun tarinoihin.
Näkemykseni mukaan tieteellinen maailmankatsomus on todennäköisempi.
Sitten tunnen ihmisiä jotka uskoo Jumalaan joka istuu pilven päällä ja sanelee ihmisille kaikkea ja ohjailee maailmaa.
En kykene uskomaan sellaiseen hölynpölyyn. Hienosti on Jumala minut hylännyt pois klaanistaan.
En vain kykene uskomaan tuollaiseen.
Ei Jumala Sinua eikä yhtäkään ateistia tai tapakristittyä ole hylännyt vaan rakastaa ja kutsuu. Ei hän mitään sanele eikä istu pilven päällä vaan on Pyhän Henkensä kautta keskuudessamme. Ihmisillä on niin väärä käsitys Jumalasta.
Suurin osa uskovista uskoo Jumalaan ja myös tieteisiin mutta tieteet eivät ole heille epäjumala, kuten joillekin (en tarkoita Sinun kohdallasi, koska olemme täällä vieraita ihmisiä). Et voi puristaa uskoa itsestäsi, voit vain mennä Jumalan eteen ja sanoa, että jos Hän on olemassa, niin Hän ilmestyisi Sinulle. Yleensä Hän ilmestyy ihmisen sydämessä, sisäisenä vakuuttuneisuutena ja/tai Uuden testamentin Sanassa.
Voit koetella Hänen oppiaan pyrkimällä noudattamaan Hänen tahtoaan: "Jeesus (meni) ylös pyhäkköön ja opetti. Niin juutalaiset ihmettelivät ja sanoivat: "Kuinka tämä osaa kirjoituksia, vaikkei ole oppia saanut?" Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." Johanneksen evankeliumi 7: 14b-17.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kuten jo monta kertaa on todettu, jokainen saa sen lahjan, mutta kaikki eivät halua ottaa sitä vastaan, koska joutuvat silloin luopumaan synnistä. Lahjalla ei siis ole mitään ehtoja, koska synnistä luopuminen on se lahja."
Onhan. En minä ainakaan pysty uskomaan mihinkään niin älyttömään tarinaan kuin Raamatun Jumalaan ilman lobotomiaa. Lahjan vastaanottamiseksi joutuisin siis luopumaan järjestäni. Ei kiitos.
Niin, järki on kuolemaksi. Ei tarvitse kuin katsoa ympärilleen. Ei ihminen ole saanut sitä käyttämällä paljon muuta aikaan kuin lähinnä tuhoa ja kuolemaa. Et sinä sillä järjelläsi enää kuoleman jälkeen mitään tee.
Kuoleman jälkeen en tee yhtään millään yhtään mitään, mutta tässä elämässäni tarvitsen sitä kyllä. On ikävää jos sinä et osaa sitä mihinkään hyödylliseen käyttää, mutta se ei kylläkään ole mikään yleinen normi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Et voi puristaa uskoa itsestäsi, voit vain mennä Jumalan eteen ja sanoa, että jos Hän on olemassa, niin Hän ilmestyisi Sinulle."
Eipä ole ilmestynyt, enkä keksi ainuttakaan syytä miksi haluaisin sen ilmestyvänkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on ihan älytön pohdinnan kohde. Niin kuin kaikki muutkin uskontoihin liittyvät. Kun oikein ajattelee, uskonnoissa ei ole mitään mieltä. Eivät krisitytkään ole keskenään samaa mieltä paljon mistään. Niin oikeaoppista lahkoa ei ole syntynytkään, ettei siitä voisi erkaantua vielä oikeaoppisempaa eriseuraista lahkoa. Nämä sitten vihaavat toisiaan silmittömästi, enemmän kuin kauempana opillisesti olevia. Ja tämä toistuu maailman tappiin asti.
Ei uskonnissa mitään järkeä olekaan, vaan uskossa Jumalaan. Ne ovat täysin eri asioita.
En näe myöskään järkeä uskoa johonkin mistä ei ole minkäänlaisia todisteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kuten jo monta kertaa on todettu, jokainen saa sen lahjan, mutta kaikki eivät halua ottaa sitä vastaan, koska joutuvat silloin luopumaan synnistä. Lahjalla ei siis ole mitään ehtoja, koska synnistä luopuminen on se lahja."
Onhan. En minä ainakaan pysty uskomaan mihinkään niin älyttömään tarinaan kuin Raamatun Jumalaan ilman lobotomiaa. Lahjan vastaanottamiseksi joutuisin siis luopumaan järjestäni. Ei kiitos.
Niin, järki on kuolemaksi. Ei tarvitse kuin katsoa ympärilleen. Ei ihminen ole saanut sitä käyttämällä paljon muuta aikaan kuin lähinnä tuhoa ja kuolemaa.
No, sehän on tietysti vähän määritelmäkysymys. Käytännössä ihan joka ainoa elämänlaatua ja fysiologista hyvinvointia konkreettisesti kasvattanut ja ei-suinkaan-triviaali osa elämään psykologisesti tyydyttävää sisältöä tuovista käytännöistä, ideoista tai keksinnöistä on järjen käytön tulosta. Alkaen vaikka siitä mukavasta, kehon lämmön mukaan muotoutuvasta patjasta, jonka päällä nukun miljardien ihmisten ruokkimisen mahdollistavien viljalajikkeiden jalostuksen kautta syöpähoidoissa käytettävään CAR-T -soluhoitoon. Tässä kilpajuoksussa uskonnollisen uskon tuottamat havaittavissa olevat tulokset jäävät suorastaan naurettavan kauas taakse.
Toki kaikki yllä mainittu tullee johtamaan siihen, että ihmiskunta ajaa itsensä sukupuuttoon jonkin ekokatastrofin kautta, joten siinä mielessä olet tietenkin pitkässä juoksussa oikeassa.
Ajattelin aiemmin, että kaikki ihmiset kuulee evankeliumin ennen kuolemaansa. Jos joku ei ole aiemmin saanut mahdollisuutta tulla uskoon, Jumala kirkastaa hänelle totuuden hänen viimeisellä henkäyksellään, jolloin saa mahdollisuuden päästä taivaaseen.
Nykyään ajattelen, ettei Jumala välttämättä vaadi uskoa juuri kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jeesuksen ristinkuolemaan. Ei ainakaan niiltä, jotka ei ole koskaan kuullutkaan evankeliumia. Eihän juutalaisetkaan tiennyt tällaisista asioista kovin paljon vanhan liiton aikana, vaan Jumala oli kertonut heille itsestään ja pelastussuunnitelmasta vain vähän. Jumala näkee ihmisten sydämeen ja osaa varmasti ottaa huomioon sen, minkä verran tietoa ja ymmärrystä kenelläkin on eläessään ollut. Kuten Raamatussa sanotaan: "Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään." (Luuk 12:48)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan Raamatun lopussa kielletään lisäämästä siihen mitään.
Tarkoitat varmaan tätä Ilmestyskirjan kohtaa: "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm. 22:18-19)
Raamattua ei ollut koottu vielä silloin kun Ilmestyskirja kirjoitettiin. Miksi siis ajattelet, että "tämän kirjan profetian sanoilla" viitataan koko Raamattuun eikä pelkkään Ilmestyskirjaan itseensä?
Tuohon voisi vielä lisätä, että Raamatusta on erilaisia kaanoneita. Mistä voidaan tietää, mikä kaanoneista - jos mikään - on se aito ja oikea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi voi pitää paikkaansa. Minä en nimittäin mitenkään kykene uskomaan Jumalaan tai Raamatun tarinoihin.
Näkemykseni mukaan tieteellinen maailmankatsomus on todennäköisempi.
Sitten tunnen ihmisiä jotka uskoo Jumalaan joka istuu pilven päällä ja sanelee ihmisille kaikkea ja ohjailee maailmaa.
En kykene uskomaan sellaiseen hölynpölyyn. Hienosti on Jumala minut hylännyt pois klaanistaan.
En vain kykene uskomaan tuollaiseen.
Ei Jumala Sinua eikä yhtäkään ateistia tai tapakristittyä ole hylännyt vaan rakastaa ja kutsuu. Ei hän mitään sanele eikä istu pilven päällä vaan on Pyhän Henkensä kautta keskuudessamme. Ihmisillä on niin väärä käsitys Jumalasta.
Suurin osa uskovista uskoo Jumalaan ja myös tieteisiin mutta tieteet eivät ole heille epäjumala, kuten joillekin (en tarkoita Sinun kohdallasi, koska olemme täällä vier
Kristinuskon tarinat on niin älyttömiä, että vaikea niihin on uskoa. Juuri jotain sellaista, mitä paimentolaismiehet on keskenään tarinoineet. En usko kristinuskon jumalaan tai Jeesukseen, mutta uskon, että on olemassa jonkinlaista energiaa, ns. korkeampaa voimaa, jotain, mitä ei voi meidän aisteilla havaita. Se ei ole yliluonnollista tai jumalallista, ei vaadi mitään naurettavuuksia, eikä myöskään lupaa sellaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisissä on jumalkipinä. Meidän tehtävä on informoida ja auttaa ihmisiä pois vaaroista. Positiivisella tavalla. Se ei tarkoita kontrolloivaa käytöstä, vaan fiksusti hoidetaan viestiminen.
Se uskoo ken haluaa. Ihmisen pienuus tulee esille, kun luulee hallitsevansa uskontoakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan Raamatun lopussa kielletään lisäämästä siihen mitään.
Tarkoitat varmaan tätä Ilmestyskirjan kohtaa: "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm. 22:18-19)
Raamattua ei ollut koottu vielä silloin kun Ilmestyskirja kirjoitettiin. Miksi siis ajattelet, että "tämän kirjan profetian sanoilla" viitataan koko Raamattuun eikä pelkkään Ilmestyskirjaan itseensä?
Tuohon voisi vielä lisätä, että Raamatusta on erilaisia kaanoneita. Mistä void
Niin, ja millä perusteella tuossa kohdassa muutenkaan puhuttaisiin juuri opillisista lisäyksistä? Lukekaa ajatuksella se teksti ja huomatkaa, että siinä ei puhuta pelkästään tämän kirjan sanoihin lisäämisestä vaan myös tämän kirjan sanojen poistamisesta. Jos siinä puhuttaisiin juuri opinkohtien lisäämisestä ja poistamisesta, eikö se tarkoittaisi sitä että Jumala vaatii jokaiselta yksittäiseltä ihmiseltä joka ikisen opinkohdan hyväksymistä tai muuten taivaaseen ei pääse? Käsi pystyyn, kenen mielestä Jumala on niin tiukka?
Ota raamattu esiin ja aloita lukeminen uudesta testamentista. Siitä kyllä selviää totuus. Ei sinun tarvitse ensisijaisesti uskoa pappeja tai muitakaan puhujia. Monet heistä ovat rerinteisiin uskovia. Jeesus kyllä kuulee, kun puhut hänelle. Ensisijaisen tärkeätä sinulle on, että saat syntisi anteeksi ja nimesi kirjoitetaan karitsan elämänkirjaan taivaassa.
On paljon kysymyksiä joihin me emme osaa vastata. Jumala on kuitenkin oikeudenmukainen eikä tahdo, että ihminen jousuisi sinne huonoon paikkaan. Jeesus sovitti koko maailman synnit ja uskomalla Jeesukseen ja seuraamalla häntä meidän käy hyvin. En osaa sanoa miten Jumala käsittelee ihmiset jotka eivät koskaan kuulleet Jeesuksesta. Ehkä sekin selviää raamatusta, mutta kuitenkin Jumala on oikeudenmukainen kaikessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi voi pitää paikkaansa. Minä en nimittäin mitenkään kykene uskomaan Jumalaan tai Raamatun tarinoihin.
Näkemykseni mukaan tieteellinen maailmankatsomus on todennäköisempi.
Sitten tunnen ihmisiä jotka uskoo Jumalaan joka istuu pilven päällä ja sanelee ihmisille kaikkea ja ohjailee maailmaa.
En kykene uskomaan sellaiseen hölynpölyyn. Hienosti on Jumala minut hylännyt pois klaanistaan.
En vain kykene uskomaan tuollaiseen.
Ei Jumala Sinua eikä yhtäkään ateistia tai tapakristittyä ole hylännyt vaan rakastaa ja kutsuu. Ei hän mitään sanele eikä istu pilven päällä vaan on Pyhän Henkensä kautta keskuudessamme. Ihmisillä on niin väärä käsitys Jumalasta.
Suurin osa uskovista uskoo Jumalaan ja myös tieteisiin mutta tieteet eivät ole heille epäjumala, kuten joillekin (en ta
No, onhan tuokin jotain mutta ei se energia Sinua pelasta vaan Jeesus. Vaikea tajuta, että pidät kristinuskoa älyttömänä tai naurettavana. Mutta se on Sinun näkemyksesi. Kuitenkin tiedä se, että Jumala kutsuu Sinua viimeiseen hengenvetoosi asti.
Vierailija kirjoitti:
Ota raamattu esiin ja aloita lukeminen uudesta testamentista. Siitä kyllä selviää totuus.
Olen lukenut, mutta hyvin vähän totuuksia sieltä löytyy. Lähinnä ympäripyöreää liipalaapaa ja roppakaupalla väitteitä vailla mitään todisteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi voi pitää paikkaansa. Minä en nimittäin mitenkään kykene uskomaan Jumalaan tai Raamatun tarinoihin.
Näkemykseni mukaan tieteellinen maailmankatsomus on todennäköisempi.
Sitten tunnen ihmisiä jotka uskoo Jumalaan joka istuu pilven päällä ja sanelee ihmisille kaikkea ja ohjailee maailmaa.
En kykene uskomaan sellaiseen hölynpölyyn. Hienosti on Jumala minut hylännyt pois klaanistaan.
En vain kykene uskomaan tuollaiseen.
Ei Jumala Sinua eikä yhtäkään ateistia tai tapakristittyä ole hylännyt vaan rakastaa ja kutsuu. Ei hän mitään sanele eikä istu pilven päällä vaan on Pyhän Henkensä kautta keskuudessamme. Ihmisillä on niin väärä käsitys Jumalasta.
Suurin osa uskovista uskoo Jumalaan ja myös tieteisiin mutta tieteet
No, onhan tuokin jotain mutta ei se energia Sinua pelasta vaan Jeesus. Vaikea tajuta, että pidät kristinuskoa älyttömänä tai naurettavana. Mutta se on Sinun näkemyksesi. Kuitenkin tiedä se, että Jumala kutsuu Sinua viimeiseen hengenvetoosi asti.
Sano sille, että huutaa vähän kovempaa kun ei tunnu tänne asti kuuluvan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan Raamatun lopussa kielletään lisäämästä siihen mitään.
Tarkoitat varmaan tätä Ilmestyskirjan kohtaa: "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm. 22:18-19)
Raamattua ei ollut koottu vielä silloin kun Ilmestyskirja kirjoitettiin. Miksi siis ajattelet, että "tämän kirjan profetian sanoilla" viitataan koko Raamattuun eikä pelkkään Ilmestyskirjaan itseensä?
Tuohon voisi vielä lisätä, että Raamatusta on erilaisia kaanoneita. Mistä void
Kyllä ne peruspiirteissään on ihan luotettavia ja punnittuja. Hyvin vähän on muutoksia tullut esim. Vanhan testamentin osalta. Muut kuin kolmiyhteiseen Jumalaan uskovat uskonnot esim. jehovan todistajat ovat sitten tehneet ihan omia versioitaan. Ei kannata juuttua tähänkään, ellet sitten tahallasi tahdo vääntää ja kääntää tätä asiaa eikä ole edes aitoa kiinnostusta, vain hieman turhautunutta väittelynhalua.
Ei uskonnissa mitään järkeä olekaan, vaan uskossa Jumalaan. Ne ovat täysin eri asioita.