Konservatiiviset kristityt, kysymyksiä homoseksuaalisuudesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa mainitaan ettei miesten (monikossa) kanssa makaaminen ole miehille suositeltavaa, mutta Raamattu ei myöskään suosittele heteroille irtosuhteita. 

 

Kertokaa nyt joku, missä kohdassa Raamatussa Jeesus kieltää kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen monogaamisen, rakkauteen ja sitoutumiseen perustuvan avioliiton? Nyt jae tähän ja sanasta sanaan kirjoitettuna, kiitos. 

Häh, tietenkin myös irtosuhteet ovat synti. Ja pehmennät liikaa sanomalla, että Jumalasta "ei olisi suositeltavaa", että mies makaa miehen kanssa. Jumala tuomitsee asian jyrkästi ja siitä kuvataan, että se on Jumalalle kauhistuttava teko. 

Niin, irtosuhteet ovat synti. Et vastannut kysymykseeni. Missä kohdassa Raamatussa Jeesus kieltää kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen monogaamisen, rakkauteen ja sitoutumiseen perustuvan avioliiton? 

Raamatussa kielletään miehiltä miesten kanssa makaaminen, ei samaa sukupuolta olevan kanssa avioliittoon meneminen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Et heterollakaan vertaisi mitään jokaviikonloppuisia kännipanoja sitoutuneeseen rakkaudelliseen avioliittoon. 

Vierailija kirjoitti:

Itseäni häiritsee näissä tämän tyyppisissä keskusteluissa aina kaksi asiaa:

1. Miksi juuri seksi saman sukupuolen kanssa on himojen mukaan menemistä, rietasta panemista kun taas vastakkaisen sukupuolen kanssa joku rakkauden ilmentymä? Eikä ole siis kyse nyt mistään irtosuhteista tai orgioista.

2. Miksi uskovaisten mielestä on niin tärkeää seurata Raamattua/ Uutta Testamenttia tässä asiassa, mutta taas jossain muussa ei? Miten se määräytyy, mitä kohtaa pitäisi noudattaa ja mitä ei?  

Olen pyörinyt eri kristityissä seurakunnissa yli puolet elämästäni enkä ole siltikään löytänyt vastausta näihin kysymyksiin. 

        Koska kaikki mikä on Jumalaa vastaan on demonista.

       Raamattu kyllä neuvoo miten eletään Jumalauskossa. Riittää kun opiskelet UT ohjeet.

Missä jakeessa Jeesus sanoo, että mies ja mies, tai nainen ja nainen, eivät voi mennä naimisiin, tai että vain mies ja nainen voivat mennä naimisiin? Kertokaa nyt se jae. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa mainitaan ettei miesten (monikossa) kanssa makaaminen ole miehille suositeltavaa, mutta Raamattu ei myöskään suosittele heteroille irtosuhteita. 

 

Kertokaa nyt joku, missä kohdassa Raamatussa Jeesus kieltää kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen monogaamisen, rakkauteen ja sitoutumiseen perustuvan avioliiton? Nyt jae tähän ja sanasta sanaan kirjoitettuna, kiitos. 

Häh, tietenkin myös irtosuhteet ovat synti. Ja pehmennät liikaa sanomalla, että Jumalasta "ei olisi suositeltavaa", että mies makaa miehen kanssa. Jumala tuomitsee asian jyrkästi ja siitä kuvataan, että se on Jumalalle kauhistuttava teko. 

Niin, irtosuhteet ovat synti. Et vastannut kysymykseeni. Missä kohdassa Raamatussa Jeesus kieltää kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen monogaamisen, rakkauteen j

Miksi alat minua tylyttää? Kommentoin osaan viestistäsi, täällä on muitakin keskustelijoita, jotka voivat puolestaan vastata osaan. Ja voin kyllä vastata myös sinulle, mutta tuntuu vähän turhauttavalta välillä, kun niitä raamatunkohtia ja selityksiä on laitettu jo tämäkin ketju täyteen ja netistä löytyy paljon paremmin kirjoitettuja koosteita asiasta kuin mitä minä osaan kirjoittaa. Hyvin ystävällisesti pyytäisin myös hiukkasen omaa aktiivisuutta näiden asioiden selvittämisessä: netti on pullollaan kattavia, teologienkin kirjoittamia tekstejä tähän liittyen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eivät vihittävät lupaa mitään. He tahtovat ottaa sen vieressä olevan puolisokseen"

Eivät tosiaankaan lupaa. Moni liitto päättyy eroon pian häiden jälkeen. Naimisiin meno on viihdettä, ensitreffitkin voi olla alttarilla.

Maallikot voivat näin saivarrella ja lukea kuin piru raamattua, mutta Jeesus selkeästi sanoo että avioliitto on miehen ja naisen välinen pyhä liitto, jossa Jumalan läsnäollessa, Jumalan edessä tehdään elinikäinen sopimus. Jeesus itseasiassa varoitti, että avioliitto ei sovi kaikille ja moista ei pitäisi kevytmielisesti mennä sopimaan ellei nyt ole ihan varma. Papin pitäisi tietää tämä.

Avioliitto on Jeesuksen mukaan vain miehen ja naisen välinen. Jeesuksen aikana oli homoseksuaalisuus yleistä. Roomalaiset ja Kreikkalaiset mm. näkivät sen yhtenä seksinharrastamisen muotona. Miehen kanssa seksin harrastaminen nähtiin jopa ylevänä room

Jos homous oli Raamatun aikoina jonkinlaista viihdettä ja pettämistä ja kevytmielistä seksin harrastamista, niin voisi ymmärtää että sellainen voisi olla kiellettyä. En tiedä voiko sitä suoraan siirtää nykyajan parisuhteisiin sovellettavaksi. Ehkä kielto annettiin toisenlaisessa asia yhteydessä.

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kielletään miehiltä miesten kanssa makaaminen, ei samaa sukupuolta olevan kanssa avioliittoon meneminen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Et heterollakaan vertaisi mitään jokaviikonloppuisia kännipanoja sitoutuneeseen rakkaudelliseen avioliittoon. 

Avioliittoon kuuluu se, että mies ja nainen "tulevat yhdeksi lihaksi". On siis itse asiassa jumalallinen velvollisuus harrastaa seksiä avioliitossa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa mainitaan ettei miesten (monikossa) kanssa makaaminen ole miehille suositeltavaa, mutta Raamattu ei myöskään suosittele heteroille irtosuhteita. 

 

Kertokaa nyt joku, missä kohdassa Raamatussa Jeesus kieltää kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen monogaamisen, rakkauteen ja sitoutumiseen perustuvan avioliiton? Nyt jae tähän ja sanasta sanaan kirjoitettuna, kiitos. 

Häh, tietenkin myös irtosuhteet ovat synti. Ja pehmennät liikaa sanomalla, että Jumalasta "ei olisi suositeltavaa", että mies makaa miehen kanssa. Jumala tuomitsee asian jyrkästi ja siitä kuvataan, että se on Jumalalle kauhistuttava teko. 

Niin, irtosuhteet ovat synti. Et vastannut kysymykseeni. Missä kohdassa Raamatussa Jeesus kieltää kahden samaa

Olen lukenut koko keskustelun ja kukaan ei ole laittanut tänne sitä jaetta jossa Jeesus kieltää monogaamisen avioliiton kahden miehen tai kahden naisen väliltä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kielletään miehiltä miesten kanssa makaaminen, ei samaa sukupuolta olevan kanssa avioliittoon meneminen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Et heterollakaan vertaisi mitään jokaviikonloppuisia kännipanoja sitoutuneeseen rakkaudelliseen avioliittoon. 

Avioliittoon kuuluu se, että mies ja nainen "tulevat yhdeksi lihaksi". On siis itse asiassa jumalallinen velvollisuus harrastaa seksiä avioliitossa. 

Ja ennen kuin joku näsäviisas tulee kommentoimaan, tietenkään ei ole velvollisuus harrastaa joka kerta kun ei tee mieli. Mutta seksielämän aloittaminen ja ylläpitäminen liittyy yhtenä osana keskeisesti kristilliseen avioliittoon. 

Joku täällä kyseenalaisti lesbotekojen olevan Raanatun vastaista. On yhtä Raamatunvastaista kun homoteotkin. 

Yksi esimerkki Raamatusta on ,

1 Roomalaiskirje : 18 - 32

Vierailija kirjoitti:

Jos homoilu on edes synti, niin ei ole edes paha.

Kymmenen käskyä on tärkein jossa on ne tärkeimmät ja pahimmat synnit. Homoilua ei ole siinä mainittu juurikaan.

Tosi monet jotka syyllistyy homojen vainoamiseen ja arvottamiseen tekevät juurikin rikkeen kymmentä käskyä kohtaan.

Niin ja nimenomaan kristityt ensimmäisinä tuomitsemaan tämä teko syntinä ja kuitenkin Sanassa sanotaan ettei saisi tuomita., Jumala yksin on tuomari. "Joka luulee seisovansa katsokoon ettei kaadu".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kielletään miehiltä miesten kanssa makaaminen, ei samaa sukupuolta olevan kanssa avioliittoon meneminen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Et heterollakaan vertaisi mitään jokaviikonloppuisia kännipanoja sitoutuneeseen rakkaudelliseen avioliittoon. 

Avioliittoon kuuluu se, että mies ja nainen "tulevat yhdeksi lihaksi". On siis itse asiassa jumalallinen velvollisuus harrastaa seksiä avioliitossa. 

Niin, mies ja nainen. Ei vain mies ja nainen, tai että ei missään nimessä mies ja mies, tai nainen ja nainen. Eihän tuossa jakeessa ole mitenkään kielletty homoseksuaalisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kielletään miehiltä miesten kanssa makaaminen, ei samaa sukupuolta olevan kanssa avioliittoon meneminen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Et heterollakaan vertaisi mitään jokaviikonloppuisia kännipanoja sitoutuneeseen rakkaudelliseen avioliittoon. 

Avioliittoon kuuluu se, että mies ja nainen "tulevat yhdeksi lihaksi". On siis itse asiassa jumalallinen velvollisuus harrastaa seksiä avioliitossa. 

Ja ennen kuin joku näsäviisas tulee kommentoimaan, tietenkään ei ole velvollisuus harrastaa joka kerta kun ei tee mieli. Mutta seksielämän aloittaminen ja ylläpitäminen liittyy yhtenä osana keskeisesti kristilliseen avioliittoon. 

Miksi uskovaiset vainoavat homoja mutta eivät aseksuaaleja? Kyllähän aseksuaalejakin vihitään avioon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos homoilu on edes synti, niin ei ole edes paha.

Kymmenen käskyä on tärkein jossa on ne tärkeimmät ja pahimmat synnit. Homoilua ei ole siinä mainittu juurikaan.

Tosi monet jotka syyllistyy homojen vainoamiseen ja arvottamiseen tekevät juurikin rikkeen kymmentä käskyä kohtaan.

Niin ja nimenomaan kristityt ensimmäisinä tuomitsemaan tämä teko syntinä ja kuitenkin Sanassa sanotaan ettei saisi tuomita., Jumala yksin on tuomari. "Joka luulee seisovansa katsokoon ettei kaadu".

Voi hyvänen aika... Kyllähän synnistä on pakko voida puhua syntinä, eihän muuten saa sitten uskosta yhtään mitään. Sehän on koko kirkon olemassaolon tarkoitus - kertoa, miten ihminen pelastuu synneistään. Uskossa elämiseen kuuluu hyvin keskeisenä osana syntien välttäminen. Miten kukaan osaa välttää syntiä, jos ei saa opettaa, mitkä asiat sitä ovat? 

"Olen lukenut koko keskustelun ja kukaan ei ole laittanut tänne sitä jaetta jossa Jeesus kieltää"

Sellaista ei varmaan ole. Uskontojen ongelma on juuri siinä että opeista voi riidellä vaikka loppuelämän. Koskaan ei ole niin selkeitä vastauksia joissa ei olisi tulkinnan varaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivät vihittävät lupaa mitään. He tahtovat ottaa sen vieressä olevan puolisokseen.

Kuitenkin haluatte kirkkohäät ja papin siunaavan avioliittonne. Ilmeisesti vihkikaava ei ole sinulle tuttu. Papin siunauksella koko elämän kestävään avioliittoon vaihtoehtona on Maistraatissa naimisiin meno, mikäli tärkeintä on ottaa vieressä oleva puolisokseen. (Ilmeisesti taka-ajatuksena, että erotaan milloin mistäkin syystä.) Mitä ihmeen järkeä on silloin mennä kirkossa naimisiin?

Tätä minäkin ihmettelen. Ei ole olemassa raamatussa mitään "pyhää avioliittosopparin  purkukaavaa".

Avioliitto on elinikäinen. Kun eroat, niin olet silti edelleen Jeesuksen mukaan, Jumalan silmissä, sen exäsi puoliso elämäsi loppuun asti, kun menit sopimaan sellaista Jumalan edessä, vaikka maailman silmissä oletkin sinkku tai toisen henkilön puoliso. 

Ennen eronneiden ei ollut edes soveliasta mennä uudestaan kirkon vihkimäksi. 

Eli ihan heterotkin tekee syntiä tässä asiassa ja ihan rekisteröity parisuhde olisi ihan kelpo vaihtoehto. Voi niistäkin tehdä juhlavat ja romanttiset ja pappi voi siunata pariskunnan ym ja sellaisesta voi erota mennen tullen kun ei ole mitään pyhää elinikäistä mennyt solmimaan Jumala kolmantenapyöränä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kielletään miehiltä miesten kanssa makaaminen, ei samaa sukupuolta olevan kanssa avioliittoon meneminen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Et heterollakaan vertaisi mitään jokaviikonloppuisia kännipanoja sitoutuneeseen rakkaudelliseen avioliittoon. 

Avioliittoon kuuluu se, että mies ja nainen "tulevat yhdeksi lihaksi". On siis itse asiassa jumalallinen velvollisuus harrastaa seksiä avioliitossa. 

Niin, mies ja nainen. Ei vain mies ja nainen, tai että ei missään nimessä mies ja mies, tai nainen ja nainen. Eihän tuossa jakeessa ole mitenkään kielletty homoseksuaalisuutta.

Minun on vaikea ymmärtää, miten saat tämän käännettyä noin monimutkaisesti:

"Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos homoilu on edes synti, niin ei ole edes paha.

Kymmenen käskyä on tärkein jossa on ne tärkeimmät ja pahimmat synnit. Homoilua ei ole siinä mainittu juurikaan.

Tosi monet jotka syyllistyy homojen vainoamiseen ja arvottamiseen tekevät juurikin rikkeen kymmentä käskyä kohtaan.

Niin ja nimenomaan kristityt ensimmäisinä tuomitsemaan tämä teko syntinä ja kuitenkin Sanassa sanotaan ettei saisi tuomita., Jumala yksin on tuomari. "Joka luulee seisovansa katsokoon ettei kaadu".

Sen minkä Jumala tuomitsee Raamatussa ,myös seuraajat tuomitsee.

Jos et ole Jumalan puolella olet vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kielletään miehiltä miesten kanssa makaaminen, ei samaa sukupuolta olevan kanssa avioliittoon meneminen. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Et heterollakaan vertaisi mitään jokaviikonloppuisia kännipanoja sitoutuneeseen rakkaudelliseen avioliittoon. 

Avioliittoon kuuluu se, että mies ja nainen "tulevat yhdeksi lihaksi". On siis itse asiassa jumalallinen velvollisuus harrastaa seksiä avioliitossa. 

Niin, mies ja nainen. Ei vain mies ja nainen, tai että ei missään nimessä mies ja mies, tai nainen ja nainen. Eihän tuossa jakeessa ole mitenkään kielletty homoseksuaalisuutta.

Vastaa ihan rehellisesti sydämestäsi, mitä haet tällä vänkäämiselläsi? Miksi haluat juuri kristittyjen hyväksyntää elämänvalinnoillesi? 

Ovatko konservatiivikristityt, jotka ovat evankelis-luterilaisia, tehneet avioliitosta käytännössä sakramentin eli pyhän toimituksen?!

Tämähän on ristiriidassa sen kanssa, että Luther hyväksyi vain kasteen ja ehtoollisen sakramenteiksi.