A-studiossa kysytään että sysätäänkö vanhustenhoito omaisille

Isoin hoidettava ryhmä tässä maassa tulee olemaan ja on jo nyt muistisairaat suuret ikäluokat. Muistisairaudet ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti. Tämä ei koske pelkästään huono-osaisia vaan ihan kaikkia eri asemissa olevia. Se voi iskeä ihan yhtä hyvin korkeasti koulutetulle ja korkeassa asemassa työskenneelle kuin perusduunarille. 

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen se, että onko hyvä estää vanhuksen kuolema keinolla millä hyvänsä. 

Eihän sitä estetäkään. Kyllä nykyään tehdänn palliatiivisen/saattohoidon päätöksiä varsin usein kun nähdään ettei toipumisennustetta ole. Ikävä vain monet omaiset eivät sitä saatikka DNR-päätöstä ymmärrä tai hyväksy. Onneksi päätös on lääkärin.

 

DNR-päätös tarkoittaa ainoastaan elvytyskieltoa. Eli jos muistisairas vanhus ei muista juoda ja alkaa kärsiä nestehukasta, DNR-päätöksestä huolimatta viedään sairaalaan, jossa nesteytetään. Tai jos on vaikka virtsatieinfektio tai muu bakteeriperäinen infektio, niin määrätään antibiootit. Jotkut kuvittelee, että kun on DNR-päätös, ei hoidettaisi enää ollenkaan. Näin ei kuitenkaan ole.

DNR-päätös on eri asia kuin palliatiivinen/saattohoitopäätös. Niitä potilaita ei nesteytetä.

Vierailija kirjoitti:

Tosi-asia on, että meillä ei ole niitä hoitajia tarpeeksi. Eikä taida olla koulutukseenkaan tungosta. Tyhjästä ei voi nyhjästä.

Meillä on vielä tämmöinen ylikoulutus-syndrooma, että asioihin, joita normaali ihminen kuten vanhuksen omainen kunnossa ollessaan osaa tehdä ihan ilman vuoden tai kahden koulutusta, kuten siivoaminen, ruuan antaminen vanhukselle ja lääkkeiden oton tarkastaminen kyllä onnistuu esim. Ruotsissa kahden kuukauden kurssilla. Siellä on maahanmuuttajanaisilla parempi työllisyysaste kuin miehillä, koska hoitoalalle pääsee helposti.

Tuo ylikoulutussyndrooma perustuu siihen, että kotihoidon työntekijän pitää osata tehdä muutakin kuin vain sen, mitä kuka tahansa omainenkin osaisi tehdä. Hänen pitää osata tunnistaa, onko vanhuksella mahdollisesti virtsatieinfektio, alkaako vanhus kärsiä nestehukasta, onko joku ihomuutos sellainen, joka tarvitseekin jo hoitoa eikä pelkkää perusvoiteella rasvaamista suihkun jälkeen jne jne. Eli yksi työntekijä hoitaa kaiken mahdollisen. Aikoinaan kasarilla, kun olin kotisairaanhoitajana Vantaalla, terveydenhuollon sairaanhoitajilla oli vain nimenomaan hoidolliset tehtävät ja sitten sosiaalitoimen kodinhoitajat huolehtivat ruuan antamisista yms. Kodinhoitajan koulutus taisi siihen maailman aikaan olla vuoden pituinen vai oliko jopa lyhyempi, en jaksa muistaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Li Andessonilla on varmaan ratkaisu: otetaan 20 miljardia lisää velkaa. Mutta kun silläkään ei niitä hoitajia löytyisi. Ei ainakaan Suomesta. Helsingissähän suomenkielinen hoitaja on  jo harvinaisuus.

Perskokkarehallitushan ON ottanut lisää velkaa ja paljon. Syomävelkaa tarvitaan kun taantumasta jo toipumassa oleva talous säikyteltiin uuteen lamaan. Sillä lamahan nyt on - konkursseja tulee enemmän kuin kertakaan sitten 90-luvun laman, työssä käyvillä YT:t päällä ja jos kenkä heilahtaa niin et pääse edes hanttihommiin - leffateatterin myyjäksikin oli 800 pyrkijää ja monimutkainen rekryprosessi. Onnea ja menestystä vaan, palkansaajat.  

No se vaihtoehto velan ottamatta jättämiselle olisi paljon suuremmat leikkaukset. Sitäkö haluatte? Kyllä ne pärjäisivät, joilla on vielä työpaikka

Suomen bruttoveroaste on laskenut 5 prosenttiyksikköä 2000-luvun alusta. Bruttokansantuotteesta laskettuna se tarkoittaa n. 10 mrd euroa vähemmän verotuloja joka vuosi. Tämä on tapahtunut hallituskokoonpanoista huolimatta. Julkisen talouden kriisi on tämän seurausta. Jos bruttoveroaste nousisi 1 prosenttiyksikön, verotuloja tulisi n. 2 mrd lisää. Sillä hoidettaisiin kepeästi hyvinvointialueiden alijäämät ja vanhustenhoidon kriisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Li Andessonilla on varmaan ratkaisu: otetaan 20 miljardia lisää velkaa. Mutta kun silläkään ei niitä hoitajia löytyisi. Ei ainakaan Suomesta. Helsingissähän suomenkielinen hoitaja on  jo harvinaisuus.

Perskokkarehallitushan ON ottanut lisää velkaa ja paljon. Syomävelkaa tarvitaan kun taantumasta jo toipumassa oleva talous säikyteltiin uuteen lamaan. Sillä lamahan nyt on - konkursseja tulee enemmän kuin kertakaan sitten 90-luvun laman, työssä käyvillä YT:t päällä ja jos kenkä heilahtaa niin et pääse edes hanttihommiin - leffateatterin myyjäksikin oli 800 pyrkijää ja monimutkainen rekryprosessi. Onnea ja menestystä vaan, palkansaajat.  

No se vaihtoehto velan ottamatta jättämiselle olisi paljon suuremmat leikkaukset. Sitäkö haluatte? Kyllä ne pärjäisivät, joilla on vielä työpaikka

Suomen bruttoveroaste on laskenut 5 prosenttiyksikköä 2000-luvun alusta. Bruttokansantuotteesta laskettuna se tarkoittaa n. 10 mrd euroa vähemmän verotuloja joka vuosi. Tämä on tapahtunut hallituskokoonpanoista huolimatta. Julkisen talouden kriisi on tämän seurausta. Jos bruttoveroaste nousisi 1 prosenttiyksikön, verotuloja tulisi n. 2 mrd lisää. Sillä hoidettaisiin kepeästi hyvinvointialueiden alijäämät ja vanhustenhoidon kriisiä.

Nro 142: "DNR-päätös on eri asia kuin palliatiivinen/saattohoitopäätös. Niitä potilaita ei nesteytetä."



Olet aivan oikeassa. Otinkin vain kantaa siihen, että moni "maallikko" kuvittelee, että DNR-päätös tarkoittaa samaa kuin palliatiivinen/saattohoitopäätös. Ja sen vuoksi monet omaiset vastustavat jo tuota DNR-päätöstä, koska pelkäävät, ettei vanhus pääse enää sen jälkeen mihinkään tutkimuksiin ja hoitoihin. 

Vierailija kirjoitti:

"A-studiossa kysytään että sysätäänkö vanhustenhoito omaisille"

 

Miten oksettavan halventava otsikko!

"Sysätäänkö" - aivan kuin vanhat ihmiset olisivat jotain jätettä ja roskaa jota sysitään sinne ja tänne ja kukaan ei halua.

Te itse tulette vanhoiksi jos ette satu ennen sitä kuolemaan. Olette sitten vuorostanne sysittävänä, kenties entisajan huutolaissysteemi tekee paluun.  Jos nykyinen hallitus saa jatkaa, se on jopa hyvin todennäköistä. Se joka halvimmalla ottaa hoitaakseen, saa huutolaisen nurkkiinsa.

Itse hoitoalalla yli 30 vuotta toimineena olen tuonkin puolen nähnyt.  Ihmiset on uskomattoman julmia ja välinpitämättömiä kun oma vanhempi ei enää ole hyödynnettävissä.  Pelkkä taakka jonka poistumista odotetaan kieli pitkällä jos vielä sattuu olemaan jotain perittävää.

Ihmiset on kylmiä ja julmia perusluonteeltaan, mutta jonkinlaista inhimillisyyttä kuitenki

Nyt se eutanasia ja ihan oikea avustettu itsemurha pitää vaan sallia, kun yhä harvemmalla on tulevaisuudessa mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään. Minä en halua kärsiä, polttaa koko naapurustoa kun unohdan levyn päälle, eksyä yöllä ulos, mädätä omassa paskassa ja kusessani. Enkä varsinkaan halua olla taakka kenellekään, jokaisella on ihan riittävän rankkaa omassa elämässään. 

Mietä oli kaksi omaista lähellä (alle 100 km), kun vanhus alkoi tarvita apua. Aluksi saatiin kotihoito käymään kerran päivässä, jatkossa useammin.

Hoidimme kauppaostokset ja pankkiasiat ja muut tarvittavat ostokset, pesimme pyykit käydessämme jne. Suihkuun ei vanhempi suostunut, mutta kotihoito sitten sai senkin toimimaan,

Luotimme ensin paikalliseen vanhusten ruokapalveluun, joka toi ruuan joka päivä, mutta sitten kotihoitaja sanoi, että ei syö sitä ruokaa (ja kyllä se aika surkeaa olikin, kun tutkittiin jääkaapissa olevaa annosta, jättimäinen kova peruna ja lusikallinen jotain ehkä lihakastiketta), ja aloimme ostaa kaupasta niitä einesrasioita. Niistä tutut maut, kuten kaalilaatikko, muut laaatikot ja keitot ja puurot maistuivat hyvin. Iäkkään makuaisti heikkenee, joten esim. puolukkasurvosta piti aina olla lisäkkeeksi.  Kotihoitaja otti aina pakasteesta sulamaan  ruokaa edellisenä päivänä.

Oli se aika raskasta aikaa muutaman kerran, kun esim. sairaalasta kotiutetiin ja ei pystynyt syömään. Kaikkea yritettiin ja ajettiin keskellä yötä katsomaan, kun ei edes puhelimeen vastannut. Lopulta oli pakko sanoa, että soitat ambulanssin, kun taas tulee huono olo. Ja oli soittanut ja pääsi pariksi päiväksi hoitoon terveyskeskuskeen. Sairaalasa olivat antaneet ison mahaleikkauksen jälkeen pahoinvointilääkettä, ja sitä olisi tarvinnut toipumiseen kotonakin.

Vanhuksille sattuu ja tapahtuu, niin meille muillekin. Silti useimmat haluavat olla  kotonaan. Itse ainakin haluan.

Tämä kehitys jatkuu niin kauan kun ihmiset ei uskalla tehdä lapsia. Kyllähän täälläkin haukutaan lapsiperheitä minkä ehditään. Kuka sinut hoitaa, kun olet vanha?

Eihän laosia tarvita, koska hyvinvointivaltio huolehtii kaikista vanhuksista. Toki julkisuudessa voivotellaan, että syntyvyys on niin ja niin alahaista ja ratkaisuksi tarjotaan suurempia tulonsiirtoja lapsiperheille, muodossa tai toisessa. Taas edetään kohti suurempaa julkista sektoria, korkeampaa verotusta ja lasten hankinnan keskittymistä niille, joiden pääasiallinen toimeentulon lähde ovat tulonsiirrot. Ja samaan hengenvetoon voivotellaan sitä, että niin monet perheet pysyvät sukupolvesta toiseen köyhinä. Miten väärin olikaan aikanaan, että lapsiluku huomioitiin verotuksessa, rikkaathan hyötyvät siitä!

Vierailija kirjoitti:

Elvytyskielto tulee tehdä kun vielä itse on voimissaan. Ite oon tehnyt, parempi niin kuin jäädä jonnekkin puolikuolleena.

Ihan turhaan. Kyllä lääkärit tekevät sen elvytyskiellon ihan viran puolesta sitten kun sen aika on. Suomessa harrastetaan myös passiivista eutanasiaa. Kun syöminen ja juominen menee huonoksi, niin lopetetaan antamasta juomaa tai ruokaa, sitkeimmät pysyvät hengissä yli viikonkin, mutta nesteen puutos tappaa lopulta sitkeimmänkin. 

Vierailija kirjoitti:

Tosi-asia on, että meillä ei ole niitä hoitajia tarpeeksi. Eikä taida olla koulutukseenkaan tungosta. Tyhjästä ei voi nyhjästä.

Meillä on vielä tämmöinen ylikoulutus-syndrooma, että asioihin, joita normaali ihminen kuten vanhuksen omainen kunnossa ollessaan osaa tehdä ihan ilman vuoden tai kahden koulutusta, kuten siivoaminen, ruuan antaminen vanhukselle ja lääkkeiden oton tarkastaminen kyllä onnistuu esim. Ruotsissa kahden kuukauden kurssilla. Siellä on maahanmuuttajanaisilla parempi työllisyysaste kuin miehillä, koska hoitoalalle pääsee helposti.

Meillä on myös vanhuksia, joilla ei ole jälkeläisiä tai sitten he asuvat niin kaukana, että auttaminen ei ole käytännössä mahdollista. Tai sitten omaiset olisivat halukkaita auttamaan, jos vanhus muuttaisi lähemmäksi, mutta ei itse halua. Tässä maassahan ei ketään voi pakottaa, kiitos lainsäädännön ja itsemääräämisoikeuden.

Vierailija kirjoitti:

Tämä kehitys jatkuu niin kauan kun ihmiset ei uskalla tehdä lapsia. Kyllähän täälläkin haukutaan lapsiperheitä minkä ehditään. Kuka sinut hoitaa, kun olet vanha?

Eihän laosia tarvita, koska hyvinvointivaltio huolehtii kaikista vanhuksista. Toki julkisuudessa voivotellaan, että syntyvyys on niin ja niin alahaista ja ratkaisuksi tarjotaan suurempia tulonsiirtoja lapsiperheille, muodossa tai toisessa. Taas edetään kohti suurempaa julkista sektoria, korkeampaa verotusta ja lasten hankinnan keskittymistä niille, joiden pääasiallinen toimeentulon lähde ovat tulonsiirrot. Ja samaan hengenvetoon voivotellaan sitä, että niin monet perheet pysyvät sukupolvesta toiseen köyhinä. Miten väärin olikaan aikanaan, että lapsiluku huomioitiin verotuksessa, rikkaathan hyötyvät siitä!

Lapsia ei tosiaan tarvita. Valtio ja KELAhan ovat vakuuttaneet meidät kaikkia riskejä vastaan! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Elvytyskielto tulee tehdä kun vielä itse on voimissaan. Ite oon tehnyt, parempi niin kuin jäädä jonnekkin puolikuolleena.

Ihan turhaan. Kyllä lääkärit tekevät sen elvytyskiellon ihan viran puolesta sitten kun sen aika on. Suomessa harrastetaan myös passiivista eutanasiaa. Kun syöminen ja juominen menee huonoksi, niin lopetetaan antamasta juomaa tai ruokaa, sitkeimmät pysyvät hengissä yli viikonkin, mutta nesteen puutos tappaa lopulta sitkeimmänkin. 

Mun sairaanhoitajavuosistani on jo niin kauan, että en tiedä, kuinka monta kertaa vanhusta nykyisin nesteytetään. Tarkoitan, että missä vaiheessa joku lääkäri tekee päätöksen, ettei me enää tuolle kuivuneelle vanhukselle laiteta tippaa ja nesteitä. Mun muistisairas äitini oli just 1,5 kuukauden aikana kolme kertaa päivystyksessä nesteytyksessä, koska syöminen ja juominen meni huonoksi. Näistä yksi kerta oli vielä niin, että äiti oli kriisipaikalla hoivakodissa ja sieltä lähettivät päivystykseen, kun kunto meni huonoksi (ei siis syönyt eikä juonut). Yhden kerran kotihoito lähetti päivystykseen ja yhden kerran isäni. Ja äiti siis täyttää kesällä jo 97. Olen siis miettinyt, kuinka monta kertaa vielä päivystyksessä nesteytetään vai nesteyttävätkö siellä niin monta kertaa kuin äiti sinne toimitetaan kuivumisen vuoksi. Onkohan tähän edes mitään ylärajaa, en tiedä. 

Vierailija kirjoitti:

Meillä on dementikkomummo 85v jota ei saa mitenkään hoitolaitokseen. Kerran päivässä käyvät antamassa lääkkeet 10 min. Mummo ei syö oikeastaan mitään eli jonkun pitäisi tehdä ruokaa ja istua vieressä vahtimassa.

Me olemme molemmat töissä, osin asumme ulkomailla. Samoin lastenlapset, kiinni töissään ja omassa elämässään. Osa asuu vielä kaukana. Mieheni ajaa 2x viikossa hakemaan kaupasta syötävää äidilleen ja heittää syömättömät pois. Käymme muutaman kerran vuodessa siivoamassa ja pesemme pyykit.  Enempään emme pysty, minäkin olen sairas ja huonokuntoinen eikä voimia todellakaan ole hoitajaksi!

Mummolla on lisäksi niin pieni eläke ettei sillä saa ostettua palveluita, kaikki menee vuokraan, tuohon 1x päivässä käyntiin, lääkkeisiin ja ruokaan. Emme myöskään saa häntä lääkäriin (aikoja ei ole ollut vuoteen) joten emme saa tarvittavia todistuksia esim vammaistuen tms hakuun.

Paskanakki... Ja täm

Niinpä. Tässäkin näkee, kun mummo ei ole suostunut hoitamaan lastenlapsia, niin lastenlapset antaa mädäntyä mummon kotona. Jos mummo olisi heitä hoitanut, ilolla saapuisivat mummoa auttamaan

Vanhusten hoivan ei kuulu tuottaa voittoa, ainakin se on hoidettava verovaroin. Jos varakkaammat kuntalaiset haluavat hakeutua yksityisiin hoivakoteihin, mikään ei estä ja jos vielä kokevat hoidon laadukkaammaksi, verovaroja niihin ei tule laittaa, se on yritystoimintaa. 

On muuten outo väittämä että vanhusten kotihoito tulee edullisemmaksi ja että he haluavat asua kotona. On vanhuksia joiden ainoa kontakti ulkomaailmaan on kotisairaanhoitajat, monet pelkäävät ja kokevat yksinäisyyttä eli on muitakin syitä kuin sairaudet hakeutua palveluasumiseen. Tärkeintä on että asiakas yhdessä omaisten kanssa saa valita asumismuotonsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä kehitys jatkuu niin kauan kun ihmiset ei uskalla tehdä lapsia. Kyllähän täälläkin haukutaan lapsiperheitä minkä ehditään. Kuka sinut hoitaa, kun olet vanha?

Eihän laosia tarvita, koska hyvinvointivaltio huolehtii kaikista vanhuksista. Toki julkisuudessa voivotellaan, että syntyvyys on niin ja niin alahaista ja ratkaisuksi tarjotaan suurempia tulonsiirtoja lapsiperheille, muodossa tai toisessa. Taas edetään kohti suurempaa julkista sektoria, korkeampaa verotusta ja lasten hankinnan keskittymistä niille, joiden pääasiallinen toimeentulon lähde ovat tulonsiirrot. Ja samaan hengenvetoon voivotellaan sitä, että niin monet perheet pysyvät sukupolvesta toiseen köyhinä. Miten väärin olikaan aikanaan, että lapsiluku huomioitiin verotuksessa, rikkaathan hyötyvät siitä!

Lapsia ei tosiaan tarvita. Valtio ja KELAhan ovat vakuuttaneet meidät kaikkia riskejä vastaan

Ja kun ei ole lapsia, ei ole hoitajia, veronmaksajia eikä eläkkeen maksajia. Siksi eläkeikä nousee koko ajan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on dementikkomummo 85v jota ei saa mitenkään hoitolaitokseen. Kerran päivässä käyvät antamassa lääkkeet 10 min. Mummo ei syö oikeastaan mitään eli jonkun pitäisi tehdä ruokaa ja istua vieressä vahtimassa.

Me olemme molemmat töissä, osin asumme ulkomailla. Samoin lastenlapset, kiinni töissään ja omassa elämässään. Osa asuu vielä kaukana. Mieheni ajaa 2x viikossa hakemaan kaupasta syötävää äidilleen ja heittää syömättömät pois. Käymme muutaman kerran vuodessa siivoamassa ja pesemme pyykit.  Enempään emme pysty, minäkin olen sairas ja huonokuntoinen eikä voimia todellakaan ole hoitajaksi!

Mummolla on lisäksi niin pieni eläke ettei sillä saa ostettua palveluita, kaikki menee vuokraan, tuohon 1x päivässä käyntiin, lääkkeisiin ja ruokaan. Emme myöskään saa häntä lääkäriin (aikoja ei ole ollut vuoteen) joten emme saa tarvittavia todistuksia esim vam

 

Samat mummojen lapset jättävät omien lasten hankinnan väliin, eihän niitä tarvita, koska hyvinvointivaltio huolehtii kaikista vanhuksista.

Vierailija kirjoitti:

Tosi-asia on, että meillä ei ole niitä hoitajia tarpeeksi. Eikä taida olla koulutukseenkaan tungosta. Tyhjästä ei voi nyhjästä.

Meillä on vielä tämmöinen ylikoulutus-syndrooma, että asioihin, joita normaali ihminen kuten vanhuksen omainen kunnossa ollessaan osaa tehdä ihan ilman vuoden tai kahden koulutusta, kuten siivoaminen, ruuan antaminen vanhukselle ja lääkkeiden oton tarkastaminen kyllä onnistuu esim. Ruotsissa kahden kuukauden kurssilla. Siellä on maahanmuuttajanaisilla parempi työllisyysaste kuin miehillä, koska hoitoalalle pääsee helposti.

Tämä. Itse alanvaihtajana työttömyyden takia luin aikuisena lähihoitajaksi. Koska yo-todistuksestani on aikaa 20 vuotta, jouduin käymään kaikki yto aineet myös lävitse. 

Minusta naurettavaa, koska paperin olivat hyvät ja kirjoitukset menivät hyvin. Joten todistuksesta olisi pitänyt nähdä, että osaan peruskoulun matikkaa ja englanti ja ruotsi sujuu ja osaan tulla työaikojen mukaan töihin ( jossain aineessa opiskeltiin siis tätäkin).

Pari opiskelijaa lopetti ihan vain siksi, että kokivat, että heillä ei ole varaa opiskella ylimääräistä vuotta lukemalla äidinkieltä ( tentti kysymys esim. Mistä saat tietoa: radiosta, lehdestä, netistä) . 

Nykyään aikuisopiskelijat aluksessa joutuvat opiskelemaan myös nämä yto aineet ei peruskoulun palikka matematiikan yms

Tohtii myös epäillä, että seuraavien kuukausina aikana yksikään poliitikko uskaltaisi sanoa, että meidän suurin ongelmamme on juuri hyvinvointivaltio: liian suuret menot, liian suuret eläkkeet, liian suuret tuet, liian suuret ilmaiset palvelukset. Koomista, että maassa, jonka julkinen sektori on ehkä maailman suurin ja joka vain kasvaa, hoetaan kilpaa, että nyt riittävät leikkaukset

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttava kehityssuunta.

Kenellä on oikeasti aikaa tai resursseja tuollaiseen? Eikö ne tajua, että työssäkäyvät ja opiskelijat elää jo ennestään kauheassa stressipyörässä.

T: tuntematon 

No mikä on sinun ratkaisu? Väestö ikääntyy ja maksajat vähenee. Mutta ei tämä välttämättä kauaa kestä, ehkä isot ryhmät vanhukset jossain vaiheessa kuolee vaan ja sitten se ehkä tasaantuu. Mene ja tiedä.