Lue keskustelun säännöt.
Tasa-arvoinen yhteiskunta lisää sukupuolten mieltymysten eriytymistä toisistaan
08.02.2024 |
Täällä on pitkään ollut tekstejä, jossa vedotaan tasa-arvoon siinä, että miesten ja naisten pariutumiseen ja seksuaalisuuteen liittyviä rooleja tulisi mahdaltaa miesten osalta. Jotkut miehet siis tahtovat, että nainen elättäisi heidät ja mies ottaisi ns. heikomman astian roolin kaikessa muussakin - tasa-arvon ihanteen merkeissä.
Siihen olen tuonut tiedoksi, että tasa-arvoisessa yhteiskunnassa tapahtuu toisin, mieltymykset muuttuvat perinteisimmiksi. Tästä olen lukenut useita juttuja, mutta nyt vasta löysin googlatessa yhden hyvän (NYT-liitteen juttu hukassa edelleen), mikä itse asiassa liittyy eiliseen uutisointiin liberaaleista naisista ja konservatiivimiehistä myös.
Vaikka nainen olisi kuinka liberaali, hän odottaa miehiltä samoja asioita kuin ennenkin ja toimii mieltymyksissään kuten ennenkin. Myöskään aluksi mainitsemani miestyyppi, joka täällä tahtoisi "tasa-arvoisen", häntä elättävän ja "vahvemman" naisen ei ole luopunut siitä, että naisen tulisi olla hoikka, kaunis ja naisellinen.
Tämä on tosi hassu paradoksi, jolle on esitetty monenlaisia selitysmalleja. Itse uskon evoluutiomalliin eli siihen, että kun ulkoisten ja materiaalisten puitteiden vuoksi mahdollista olla sellainen kuin on (esimerkiksi on mahdollista valita komea, mukava mies tai kaunis, feminiininen nainen), niin siihen pyritään.
Valitettavasti juttu on maksumuurin takana.
Kommentit (329)
Ainoata oikeaa ja tavoiteltavaa tasa-arvoa on yksilöden välinen tasa-arvo.
Se on sitä että jokainen omalla tekemisellään luo itselleen arvon, eikä voi sen jälkeen mennä jonkun ihonvärin tai sukupuolen taakse piiloon kun on käyttäytynyt asiattomasti muita yksilöitä kohtaan.
Ennakkoluulot ovat ainoa este tällaisen tasa-arvon tavoittelemisessa ja niitä voi jokainen yksilö omalla käytöksellään rikkoa.
Itse pyrin aina kohtaamaan ihmiset yksilöinä elämässä, mutta toki minullakin on ennakkoluuloja, mutta pyrin antamaan mahdollisuuden niiden rikkomiseen uusia ihmisiä tavatessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kyse on tutkituista asioista eli siitä, että vaikka vaihtoehtoja on valtavan paljon (elää, valita puoliso, elää monenlaisissa suhteissa jne.) niin valtaosan mieltymykset ovat muuttuneet entistä perinteisimmäksi. Vapaus on siis ikään kuin lisännyt konservatiivisuutta mainstreamin tasolla. Nainen, joka kannattaa vähemmistöjen oikeuksia ja on liberaali, on silti innokas kotoilija, jonka tärkeä harrastus on pikkuvauvan ja kotipesän sisustus kera tienaaja-miehen. Tuohon tyyliin. Ap"
Mikä helvetin tienaajamies? Mitä vttua on pikkuvauvan sisustus? Missä maailmassa sinä elät, kun et tiedä, että Suomessa naiset käyvät töissä ja saavat palkkaa. Työttömät naiset saavat työttömyyspäivärahaa. Opiskelijoilla on omat tuet. Kirjoittelet ihan puutaheinää.
Vierailija kirjoitti:
Ainoata oikeaa ja tavoiteltavaa tasa-arvoa on yksilöden välinen tasa-arvo.
Se on sitä että jokainen omalla tekemisellään luo itselleen arvon, eikä voi sen jälkeen mennä jonkun ihonvärin tai sukupuolen taakse piiloon kun on käyttäytynyt asiattomasti muita yksilöitä kohtaan.
Ennakkoluulot ovat ainoa este tällaisen tasa-arvon tavoittelemisessa ja niitä voi jokainen yksilö omalla käytöksellään rikkoa.
Itse pyrin aina kohtaamaan ihmiset yksilöinä elämässä, mutta toki minullakin on ennakkoluuloja, mutta pyrin antamaan mahdollisuuden niiden rikkomiseen uusia ihmisiä tavatessa.
Samaa mieltä.
On "tervettä" ennakkoluuloa, joka on kokemuksen opettamaa. Jos esimerkiksi toisen sukupuolen edustajat ovat satuttaneet sinua, niin siitä syntyy ennakkoluuloja toiseen sukupuoleen, mutta pitäsi silti uskaltaa päästää irti tai edes höllentää sitä omaa ennakkoluuloa jos kohtaa ihmisiä jotka vaikuttavat erilaisilta.
Entinen poikaystäväni oli hyvin varauksellinen naisia kohtaan ja kesti pitkään että alkoi luottamaan naisiin. Syy hänellä oli epäterve äitisuhde ja sieltä opittu malli siitä millaisia naiset ovat. Ei siis ollut mikään sovinisti, vaan kokemuksen opettama ennakkoluulo.
Miksei saisi elää oman näköistään elämää? Kaikin mokomin, jos joku tahtoo viinan tai lääkkeiden voimalla pitää suhteensa - pitäköön! Mä en halua. Olin liian kauan kädenlämpöisessä suhteessa joka lopulta päättyi eroon. Tiedän mitä se on.
Vierailija kirjoitti:
Ap, Suomessa miehet eivät ole koskaan ole laajemmassa mittakaavassa elättäneet naisia, vaan töitä on maatiloilla tehty rintarinnan ja kaupungeissa naiset ovat olleet palkkatyössä. Suomessa kumpikaan sukupuoli ei tahdo elättää puolisoaan, tässä miehet ja naiset ovat hämmentävän yksimielisiä. Ne elätettävän kotirouvan/-miehen haluavat ovat Suomessa marginaalinen vähemmistö.
Eivät miehet elätä naisia missään. Monessa maassa mies varastaa naisen omaisuuden ja laittaa naisen elinikäiseen palkattomaan pakkotyöhön miehen hyväksi. Näinhän tehtiin Suomessakin.
Ai niin ja se kuuluisa amerikkalainen kotirouvakulttuuri. Muistaakseni 25 % naisista ja 7% miehistä on kotona. Mutta tuosta 25 prosentista pidetään niin helvetillistä meteliä, että täällä kaikki luulevat että kaikki jenkkinaiset elävät miesten rahoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasa-arvo ei tarkoita sitä, että toinen elättää ja toinen on elätettävänä.
Kyllä minullekin kävisi jos mies hoitaisi ihan vauvasta saakka meidän sovitut kolme lasta. Olen hyvä palkkainen.. Voisin hälle tehdä neljännenkin.. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Palstarunkkari haaveilee elatuskykyisestä vaimosta. Esiintyy naisena.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on itsekeskeinen otus. Ollaan eletty kymmeniä tuhansia vuosia pienemmissä laumoissa ja nyt kun laumakoko on kasvanut niin ihminen ei enää koe niin suurta tarvetta lauman miellyttämiseen kuin aikaisemmin. Nyt eletään individualismin aikaa. Aikaa jossa kaikki haluaa olla hyvin pärjääviä yksilöitä hyvin pärjäävän lauman sijaan. Itseä naurattaa että tästä tehdään esim täällä palstalla (muuallakin) sukupuolikysymys. Meihin on koodattu dna.ssa eroja sukupuoleen ja nyt niistä räpistellään irti laumakoon ja pitkän rauhanajan takia. Sama on tapahtunut monta kertaa aiemmin historiassa kun dynastiat ja imperiumit on kestäneet pitkään. Kohta on taas sota ja taannutaan niihin rooleihin mitä evoluutio on meille kehittänyt.
Miesten ja naisten ei pidä olla samanlaisia. Samanlaisuus ei tarkoita tasa-arvoa sukupuolten välillä.
Erot täytyy hyväksyä ja pyrkiä sitä kautta siihen että molemmat sukupuolet ovat arvokkaita
Eivät miehet ole arvokkaita. Miehet yrittävät määräillä naisia, sanella naisille miten pitää elää. Mutta me emme kaipaa miestä sanomaan mitään. Emmekä arvosta yhtään tippaa niitä jotka yrittävät meitä komennella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on itsekeskeinen otus. Ollaan eletty kymmeniä tuhansia vuosia pienemmissä laumoissa ja nyt kun laumakoko on kasvanut niin ihminen ei enää koe niin suurta tarvetta lauman miellyttämiseen kuin aikaisemmin. Nyt eletään individualismin aikaa. Aikaa jossa kaikki haluaa olla hyvin pärjääviä yksilöitä hyvin pärjäävän lauman sijaan. Itseä naurattaa että tästä tehdään esim täällä palstalla (muuallakin) sukupuolikysymys. Meihin on koodattu dna.ssa eroja sukupuoleen ja nyt niistä räpistellään irti laumakoon ja pitkän rauhanajan takia. Sama on tapahtunut monta kertaa aiemmin historiassa kun dynastiat ja imperiumit on kestäneet pitkään. Kohta on taas sota ja taannutaan niihin rooleihin mitä evoluutio on meille kehittänyt.
Miesten ja naisten ei pidä olla samanlaisia. Samanlaisuus ei tarkoita tasa-arvoa sukupuolten välillä.
Erot täytyy hyväksyä ja pyrkiä sitä kaut
En nyt meinannut että kukaan komentelisi ketään, vaan että molempia arvostettaisiin ja myös ne ominaisuudet mitkä erottaa sukupuolet hyväksyttäisiin evoluution faktoina.
Täytyy kuitenkin huomioida että miehillä on naisia alistavia toimintatapoja. Metoo todisti sen. Ennen metoota miehille oli sallittua ahdistella naisia ilman oikeita seurauksia. Jos joku nainen sanoi vastaan, hänet leimattiin ennakkoluuloiseksi miesvihaajaksi.
Aina kyse ei ole ennakkoluuloista. Joskus on kyse siitä että yhteiskunta sallii asioita joita ei saisi sallia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täytyy kuitenkin huomioida että miehillä on naisia alistavia toimintatapoja. Metoo todisti sen. Ennen metoota miehille oli sallittua ahdistella naisia ilman oikeita seurauksia. Jos joku nainen sanoi vastaan, hänet leimattiin ennakkoluuloiseksi miesvihaajaksi.
Aina kyse ei ole ennakkoluuloista. Joskus on kyse siitä että yhteiskunta sallii asioita joita ei saisi sallia.
Se on totta. Myös naisilla on alistavia toimintatapoja ja yhteiskunnallisia epäreiluja normeja. Esimerkiksi henkisen väkivallan käyttö josta nyt vasta on ruvettu puhumaan. Nyt puhutaan toksisesta maskuliinisuudesta ja feminiinisyydestä.
En kyllä ihan allekirjoita täysin että ennen metoota olisi ollut ihan yleisesti hyväksyttävää, kun oma kasvatukseni on ollut sellainen että naiset on herkkiä ja niistä täytyy pitää huolta (joka myös on nykyään toksista ajattelua), mutta esim aviossa tapahtuva rais kaus on on vasta kriminalisoitu viime vuosituhannen lopussa suomessa, joka on tämmösen 80 luvun lopussa syntyneet miehenkin mielestä tosi omituista.
Yhteiskunnassa on paljon miehiä suojaavia rakenteita jotka pohjautuu vanhaan maailmaan, jossa naisilla ei ollut läheskään yhtä paljoa oikeuksia, kuin nykyään. Ne oikeudet tuo sitten mukanaan vastuuta ja sitä miehet on kantaneet niin kauan kun on ollut niitä oikeuksia. Joillain naisilla tuntuu olevan vaikeuksia suhtautua näihin vastuuksiin yhtä paljon kuin joillain miehillä niihin naisten oikeuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy kuitenkin huomioida että miehillä on naisia alistavia toimintatapoja. Metoo todisti sen. Ennen metoota miehille oli sallittua ahdistella naisia ilman oikeita seurauksia. Jos joku nainen sanoi vastaan, hänet leimattiin ennakkoluuloiseksi miesvihaajaksi.
Aina kyse ei ole ennakkoluuloista. Joskus on kyse siitä että yhteiskunta sallii asioita joita ei saisi sallia.
Se on totta. Myös naisilla on alistavia toimintatapoja ja yhteiskunnallisia epäreiluja normeja. Esimerkiksi henkisen väkivallan käyttö josta nyt vasta on ruvettu puhumaan. Nyt puhutaan toksisesta maskuliinisuudesta ja feminiinisyydestä.
En kyllä ihan allekirjoita täysin että ennen metoota olisi ollut ihan yleisesti hyväksyttävää, kun oma kasvatukseni on ollut sellainen että naiset on herkkiä ja niistä täytyy pitää huolta (joka myös on nykyään toksista ajattelua), mutta esim aviossa tapahtuv
Ei. Miehillä ei ole mitään vaikeuksia tässä yhteiskunnassa, muuta kuin sopeutua siihen että nyt naiset tekevät päätöksiä ja eivät kysele lupia.
Ja koville näköjään ottaa sinullakin. Ai niin, terveiset vanhemmillesi että tekivät paskaa työtä kun kasvattivat sinut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy kuitenkin huomioida että miehillä on naisia alistavia toimintatapoja. Metoo todisti sen. Ennen metoota miehille oli sallittua ahdistella naisia ilman oikeita seurauksia. Jos joku nainen sanoi vastaan, hänet leimattiin ennakkoluuloiseksi miesvihaajaksi.
Aina kyse ei ole ennakkoluuloista. Joskus on kyse siitä että yhteiskunta sallii asioita joita ei saisi sallia.
Se on totta. Myös naisilla on alistavia toimintatapoja ja yhteiskunnallisia epäreiluja normeja. Esimerkiksi henkisen väkivallan käyttö josta nyt vasta on ruvettu puhumaan. Nyt puhutaan toksisesta maskuliinisuudesta ja feminiinisyydestä.
En kyllä ihan allekirjoita täysin että ennen metoota olisi ollut ihan yleisesti hyväksyttävää, kun oma kasvatukseni on ollut sellainen että naiset on herkkiä ja niistä täytyy pitää huolta (joka myös on nykyään toksista ajattelua), mutta esim aviossa tapahtuv
Oletpa fiksu. Saanko kysyä oletko mies ja minkä ikäinen olet? Ihan vain uteliaisuuttani kysyn. Ap
"Mihin siis oikeastaan perustat tuon väittämän? Toisaalta menee myös niin, että mitä epätasa-arvoisempi yhteiskunta, sitä enemmän näitä asioita painotetaan. "
Minkä väittämän? Tarkoitatko sitä mikä otsikossa esitetään. Se on tutkimustulos, joka linkissä on. Kyseessä ei ole vain yksi tutkimustulos, vaan tutkimuksia on useita.
Epätasa-arvoisessa yhteiskunnassa, jossa sukupuoliero on pakotettu normi, eivät ihmisten henkilökohtaiset mieltymykset pääse esille, kun taas vapaassa ja tasa-arvoisessa yhteiskunnassa ne pääsevät esille. Silloin yllättäen ilmeneekin, että perinteiseksi mielletyt preferenssit ovatkin valtavirtaa (uusien ajatusten rinnalla).
Minusta täällä esitetty ajatus naisten "kaksoisstandardeista "kyllä pitää paikkansa. Nyt siitä on tutkimustuloksia. Eli mieheltä vaaditaan tasa-arvoisuutta, ollaan liberaaleja, valveutuneita, mutta samanaikaisesti mieheltä vaaditaan erittäin perinteisiä ja jopa kärjistetyn perinteisiä asioita kuten hyvätuloisuutta. Sen rinnalla on valinnanvapaudesta syntyneet ulkonäköpreferenssit, mukavuus ja henkilökohtainen sopivuus eli vaaditaan enemmän kuin ennen. Ei - tasa-arvon nimissä - vähemmän. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä mainitaanko tuossa artikkelissa sekin, että mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta niin sitä selkeämmin miehet ja naiset valitsevat itselleen perinteisen käsityksen mukaan miesten ja naisten ammatteja. Eli karkeasti sanoen miehet menevät insinööreiksi ja naiset sairaanhoitajiksi. Jännä ilmiö, ihan kuin sukupuoli ei olisikaan pelkkä sosiaalinen konstruktio.(Tuon väitteen alkuperäinen esittäjä on muuten perunut sen myöhemmin.)
"Nämä eivät kuitenkaan edellytä perinteisiä sukupuolirooleja eikä yhteiskunnan epätasa-arvoisia rakenteita tai asenteita. "
Mitä sinä ajattelet aloituksessa olevasta tutkimustuloksesta? Vaikka perinteisiä sukupuolirooleja ei tarvitse noudattaa, niin niihin hakeudutaan enemmän kuin aikana, jolloin ne olivat vallitseva normi? Mikä sen selittää? Ap
Vierailija kirjoitti:
Olen täysin vailla hoivaviettiä oleva nainen, joten eipäs yleistetä. Tästä syystä en koskaan ole halunnut lapsia tai kotieläimiä. Tykkään asua yksin ja pitkät parisuhteeni ovat olleet ns. erillissuhteita, eli kummallakin oma kämppä ja tavataan viikonloppuisin jomman kumman kämpillä tai tehdään jotain yhdessä.
Kykenen elättämään itseni haluamallani elintasolla ja kun olen taistelulajeja 30 vuotta treenannut, niin myös suojelemaan itseäni paremmin kuin taistelulajeja treenaamaton mies. En etsikään miehestä elättäjää tai suojelijaa, vaan tasa-arvoista kumppania jonka kanssa nauttia hellyydestä, seksistä ja yhteistestä ajasta mielekkäiden asioiden ja harrastusten parissa.
Häiritsee tämä "miehet sellaisia ja naiset tällaisia" - ajattelu. Ihmiset ovat yksilöitä ja kahden naisen väliset erot (tai kahden miehen väliset) voivat joskus olla paljon suurempia, kuin vaikkap
Tutkimuksissa tutkitaan suuria joukkoja, ei yksilöitä. Totta kai nykyaikana on mahdollista elää hyvin eri tavoin kuin ennen ja monet tarttuvat tilaisuuteen. Kukaan ei paheksu, kaikki hyvin, mutta minkä vuoksi suurin osa kuitenkaan ei tee niin, vaan päinvastoin haetaan jyrkempiä sukupuolirooleihin liittyviä asetelmia? Saatko luettua maksumuurin takana olevan jutun? Ap
Vierailija kirjoitti:
Ainoata oikeaa ja tavoiteltavaa tasa-arvoa on yksilöden välinen tasa-arvo.
Se on sitä että jokainen omalla tekemisellään luo itselleen arvon, eikä voi sen jälkeen mennä jonkun ihonvärin tai sukupuolen taakse piiloon kun on käyttäytynyt asiattomasti muita yksilöitä kohtaan.
Ennakkoluulot ovat ainoa este tällaisen tasa-arvon tavoittelemisessa ja niitä voi jokainen yksilö omalla käytöksellään rikkoa.
Itse pyrin aina kohtaamaan ihmiset yksilöinä elämässä, mutta toki minullakin on ennakkoluuloja, mutta pyrin antamaan mahdollisuuden niiden rikkomiseen uusia ihmisiä tavatessa.
Fiksu viesti, mutta tuohon sisältyy sudenkuoppa, että jokainen luo tekemisillään oman arvonsa, sillä ennakkoluulot ovat aika iso este tasa-arvolle. Jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, koska kaikki ihmisyhteisöt ovat hierarkkisesti rakentuneita. Se on ihmisyhteisön tapa toimia yhdessä, joskin hierarkkisuus on voitu kulttuurista riippuen rakentaa monella tavalla.
Ideaalimaailmassa olisi tosiaan noin kun kirjoitat. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näkyy jopa presidentin vaaleissa. Pekka on naisten ja Stubb miesten suosiossa.
Kyllä.
Viimeisimmästä kohusta tuli mieleen, että jos keski-ikäinen heteropresidenttiehdokas olisi hakenut 19v. puolison kehitysmaasta, siitä olisi varmasti syntynyt sanomista. Palstalla on laajalti paheksuttu kyseisiä pariskuntia. Ap
Ja varmasti myös jos keski-ikäinen homo presidenttiehdokas menisi naimisiin 27 vuotta nuoremman kummipojan kanssa. 😂
"Entinen poikaystäväni oli hyvin varauksellinen naisia kohtaan ja kesti pitkään että alkoi luottamaan naisiin. Syy hänellä oli epäterve äitisuhde ja sieltä opittu malli siitä millaisia naiset ovat. Ei siis ollut mikään sovinisti, vaan kokemuksen opettama ennakkoluulo. "
Tuossahan tulee juuri hyvin esiin niiden "terveidenkin" enakkoluulojen irrationaalisuus. Yksikin huono kokemus, tässä tapauksessa oma äiti, opetti miehen suhtautumaan varauksellisesti ihan kaikkiin naisiin.
Tuohan on kaiken logiikan mukaan ihan järjetön oppimistapa ja erittäin huono. Mutta noin ihminen juuri usein toimii ja siksi kannattaa koko ajan miettiä mistä ne omat ennakkoluulot kumpavat ja onko niillä oikeasti laajempaa pohjaa vai vain joku yksittäistapaus.
Mihin siis oikeastaan perustat tuon väittämän? Toisaalta menee myös niin, että mitä epätasa-arvoisempi yhteiskunta, sitä enemmän näitä asioita painotetaan.