Lue keskustelun säännöt.
Kirjailijoita huolettaa nyt se että he eivät saa siitä rahaa jos joku myy jo kertaalleen ostetun kirjan uudelleen
01.10.2023 |
Esimerkiksi Suomalainen Kirjakauppa aloitti syyskuun puolivälissä kierrätyspalvelun. Uutuuskirjasta saa viiden euron hyvityksen, kun sen tuo takaisin kauppaan määräajassa. Suomen Kirjailijaliiton puheenjohtaja Ville Hytönen on ihmeissään. "Se huolestuttaa. Kauppa myy kirjan uudelleen eikä kirjailija saa uutta maksua. Tästä täytyy keskustella vielä Suomalaisen Kirjakaupan kanssa tulevaisuudessa lisää," kertoo Hytönen Ylelle.
Kommentit (404)
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämä ei ole ollut aimemin minkään ongelma vaikka käytettyjä kirjoja on myyty iät ja ajat divareissa ja SPR:llä? Mikä on muuttunut?
Ei siinä ole mikään muuttunut, edelleenkin ostamansa kirjan saa myydä edelleen että joutuu maksamaan tekijälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onhan tuo vähän sikamaista että se sama kirjajauppa myy yhtä ja samaa kirjaa moneen kertaan. Asiakas maksaa 45 kaupalle, asiakas saa vitosen ja kauppa kirjan, kauppa myy sen seuraavalle taas hintaan 40... Kirjastosta lainaaminen on asiakkaalle aika paljon halvempaa.
Kirjakauppa ostaa kirjat myyntiin kustantajalta. Kustantaja ja kirjailija tekee sopparin, paljon myydyistä kirjoista saa kirjailija rahaa.
Jos kirjoitat kirjan ja ostan sen sinulta 20 eurolla, niin se kirja on minun ja sinä olet saanut korvauksen mikä on sovittu. Nyt sitten vuokraan sitä kirjaa 2e lukukerta kavereille, niin ne rahat on minun, koska se kirja on minun ja olen ostanut sen sinulta sovittuun hintaan. Olen antanut könttäsumman. Mutta jos sanot, että haluat kirjasta prosenttiosuuden joka lukukerrasta, niin joutuisin aina siitä 2e antamaan sinulle sen osuuden aina.
Kirjailijoilla pari yleistä sopimusta. Köyhät kirjailijat ottaa könttäsumman, koska ne haluaa kaikki mulle heti nyt periaatteella. Eli, jos kustantajana uskon, että kirjaa myydään 5000kpl, niin sille sovitaan hinta ja maksan koko 5000 kirjaa sulle kertaheitolla.
Rikkailla kirjailijoilla on prossaosuus kirjoistaan, koska saavat osuuden jokaisesta kirjasta aina. Se tulee hitaasti, mutta varmasti ja summa kasvaa aina vaan. Stephen King, Paolo Coelho, Jens Lapidus, James Ellroy jne esimerkkeinä. HE ovat miljonäärejä sen takia, koska ottavat jokaisesta myydystä kirjasta prosenttiosuuden.
Ei kannattaisi kirjoitella, jos et tiedä mitään kustannussopimuksista. Tuollaisia 5000 kirjan könttäsummia ei ole, vaan kirjailija saa esimerkiksi 1000-2000 euroa kirjaennakkoa. prosentteja alkaa tulla sitten, jos kirjan myynti ylittää tuon, siis tarkoitan, että jos kirja myy niin paljon, että kirjailijalle alkaa tulla enemmän rahoja. Ongelma ei siis todellakaan ole se, etteikö sopimuksessa olisi sovittu prosenttiosuuksista.
Kirjojen painokset ovat nykyisin pieniä, esim. 700 kpl voi hyvinkin olla romaanin 1. ja usein ainoa painos. Tuo 1000-2000 euroa on monen kohdalla ainoa tulo, mitä ikinä saa kirjansa myynnistä. Ja kyseessä voi olla esimerkiksi kolmen vuoden työn tulos. ja jos kyse on pienestä kustantamosta, ei kirjailija välttämättä saa edes sitä 1000 euroa - pienimmät kustantamot eivät pysty maksamaan kirjaennakoita ollenkaan, tai sitten maksavat jonkin pikkusumman. Prosentit tulevat kyllä, mutta jos kirjamyynnit eivät ole niin suuria, että niillä prosenteilla eläisi. Kirjailija saa siis kyllä prosenttiosuuden. Mutta Suomi on pieni kielialue, joten kirjamyynti on sen mukainen.
Vähän typerää ottaa vertailuun joku Stephen King, jota käännetty kymmenille eri kielille ja jopa on poikkeuksellisen menestynyt kirjailija. Uskotko todella, että suomenkielellä runoutta kirjoittava pääsisi samoille tienesteille ihan vain sopimalla, että saa osuutensa kirjan tuotosta?
Kirjailijan osuus myydystä kirjasta on ehkä joku 2,50 eur /kpl. Kirjailija ei siis saa tiettyä prosenttia kirjan myyntihinnasta, vaan kustantajalle tulevasta tuotosta.
Oma osuus myydystä kirjasta on 3,6-7 euroa kappale. Saan jokaisen kirjan myyntihinnasta tietyn osuuden. Jokaisesta myydystä kirjasta saan rahaa. Kirjan myyntihinnasta riippuu, mikä tuo oma osuus on. Sopimuksia on erilaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakennusmestari kirjoitti:
Miksi kirjailijan pitäisi olla erityisasemassa muihin tuottajiin verrattuna? Jos minä rakennan talon ja myyn sen jollekin, saan siitä rahaa. Pitisikö minun päästä uudelleen osingoille, jos ostaja myy talon eteen päin?
Tekijänoikeus. Ei taida koskea taloja.
Arkkitehtien luonnokset voivat olla taidetta johon arkkitehdillä on tekijänoikeus. Yleensä tämä tekijänoikeus kuitenkin siirtyy talon ostajalle myynnin yhteydessä. Tosin arkkitehti voi jäädä tekijänoikeuden haltijaksi kaikissa taloa esittävissä kuvissa tms. jäljennöksissä.
kenelle oikeudet kuuluu, riippuu siitä miten rakennnuttaja, rakennusfirma ja arkkitehtitoimisto ovat keskenään sopineet. kun kuluttaja tilaa valmiin talopaketin joltain firmalta, niin on selvää ettei talopaketin tilaaja saa itselleen tekijänoikeuksia taloon.
Mahtaako olla tekijänoikeussuojaa edes rakennuspiirustuksilla, ei ylitä omaperäisyyskynnystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämä ei ole ollut aimemin minkään ongelma vaikka käytettyjä kirjoja on myyty iät ja ajat divareissa ja SPR:llä? Mikä on muuttunut?
No lähinnä se, että kirjakauppa tavoittelee maksimaalista voittoa kustantajan ja kirjailijan kustannuksella ja toimii samalla markkinahäirikkönä. Ketjussa on asiaa aika paljon käsitelty, mutta sä et ole vieläkään tajunnut. Vaikea sitä on enempää rautalangasta vääntää, kun jo tähän asti on asia esitetty aika selkeästi.
Kustantajalla on jokaiselle kirjalle lähtöhinta, joka on laskettu niin, että sieltä tulee kustantajalle ja kirjailijalle tietty osuus. En näe ongelmaa siinä, jos joku myy käytettyä kirjaa eteenpäin, koska kyllä kirjailija ja kustantaja on siitä kirjasta jo osuutensa saanut.
Ei työikäiset mitään kirjoja osta hallituksen leikkauksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakennusmestari kirjoitti:
Miksi kirjailijan pitäisi olla erityisasemassa muihin tuottajiin verrattuna? Jos minä rakennan talon ja myyn sen jollekin, saan siitä rahaa. Pitisikö minun päästä uudelleen osingoille, jos ostaja myy talon eteen päin?
Tekijänoikeus. Ei taida koskea taloja.
Arkkitehtien luonnokset voivat olla taidetta johon arkkitehdillä on tekijänoikeus. Yleensä tämä tekijänoikeus kuitenkin siirtyy talon ostajalle myynnin yhteydessä. Tosin arkkitehti voi jäädä tekijänoikeuden haltijaksi kaikissa taloa esittävissä kuvissa tms. jäljennöksissä.
kenelle oikeudet kuuluu, riippuu siitä miten rakennnuttaja, rakennusfirma ja arkkitehtitoimisto ovat keskenään sopineet. kun kuluttaja tilaa valmiin talopaketin joltain firmalta, niin on selvää ettei talopaketin tilaaja saa itselleen tekijänoikeuksia taloon.
Mahtaako olla tekijänoikeussuojaa edes rakennuspiirustuksilla, ei ylitä omaperäisyyskynnystä.
Nekin lasketaan teoksiksi.
Vierailija kirjoitti:
valtio leikkaa taiteen ja kirjallisuuden tukia
Elävät tuilla siinä missä työtön juoppokin, mutta sillä erolla, että saavat enemmän tukia ja välillisinä veroina saadaan takaisin selvästi vähemmän kuin työttömältä juopolta. Työtön juoppo tulee valtiolle paljon halvemmaksi, mutta kai tämä kallimpi tukien nostaminen on parempaa tukien nostamisesta, kun sentään tehdään töitä.
Mikähän poru siitä nousisi, jos työtön juoppo alkaisi valittamaan, että ryyppäämistä ei tueta tarpeeksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Kuten vastauksista huomaat, kirjailijat ei selvästi halua systeemiä, missä kirjat vuokrataan muutamaksi viikoksi ja sitten palautetaan. Ne haluaa systeemin, missä kirja myydään kuin mikä tahansa tuote, mutta ei toki siten, että omistusoikeudesta luovutaan kokonaan, vaan siitä halutaan silti pitää kiinni osittain. Vähän kuin kysyisi sijoittamaan tarjoamatta vastineeksi osakkuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa leviää asunnoissa paperitoukka joka syö kirjoja ja esim. todistukset kouluista ja töistä, kaikkea paperia.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa leviää asunnoissa paperitoukka joka syö kirjoja ja esim. todistukset kouluista ja töistä, kaikkea paperia.
Aikoinaan koira söi ne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arkkitehti-bisnes on vähäsen outoa.. Eiköhän tuolla jokaisella toimistolla ole iso pino piirrustuksia ja luonnoksia joita ei ole koskaan toimeenpantu ja ne ovat tekijänoikeudella suojattuja, aivan kuten esimerkiksi julkisten arkkitehtikilpailutusten 2. ja 3. sijojen piirrustukset. Eikä kukaan varmaan voi noita käyttää ilman suunnittelijan/piirtäjän lupaa.
Toteutuksen yhteydessä varmaan normikäytäntönä on sitten siirtää tämä IP oikeuksineen asiakkaalle ja se jää sitten sitoutetuksi kiinteään omaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakennusmestari kirjoitti:
Miksi kirjailijan pitäisi olla erityisasemassa muihin tuottajiin verrattuna? Jos minä rakennan talon ja myyn sen jollekin, saan siitä rahaa. Pitisikö minun päästä uudelleen osingoille, jos ostaja myy talon eteen päin?
En kommentoi siihen, missä asemassa pitäisi olla, mutta ihan älytöntä verrata luovaa työtä talonrakennukseen.
Talon voi kyllä argumentoida luovaksi työksi ihan siinä missä kirjankin.
Arkkitehdin ja kirjailijan työtä on järjetöntä vertailla, koska arkkitehti saa kuukausipalkkaa, kirjailija ei.
Miksi kommentoit asiaa, mistä et tiedä yhtään mitään! Käytännössä me kaikki arkkitehdit jotka suunnittelemme taloja toimimme oman arkkitehtitoimiston kautta, ja ansiot koostuvat toimeksiannoista. Toki moni toimii esim. asiantuntija- tai muissa tehtävissä, mutta se onkin sitten eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vi tuttaa tuollaiset, joiden pitäisi saada taiteilijoiden työ ilmaiseksi ja mitään ei kulttuurista haluta maksaa. Taiteilijoita ja kirjailijoita riistetään jo tarpeeksi. Muilla aloilla ei yleensä tarvitse luovuttaa työtään ilmaiseksi muille. Kyse on riistosta ja orjatyöstä. Kun kirjan tai kulttuurituotteen saa jostain ilmaiseksi tai melkein ilmaiseksi, joku jää ilman riittävää korvausta ja taiteenaloilla se on aina se tuotteen tekijä eli kirjailija tai muu taiteilija muulla taiteenalalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vi tuttaa tuollaiset, joiden pitäisi saada taiteilijoiden työ ilmaiseksi ja mitään ei kulttuurista haluta maksaa. Taiteilijoita ja kirjailijoita riistetään jo tarpeeksi. Muilla aloilla ei yleensä tarvitse luovuttaa työtään ilmaiseksi muille. Kyse on riistosta ja orjatyöstä. Kun kirjan tai kulttuurituotteen saa jostain ilmaiseksi tai melkein ilmaiseksi, joku jää ilman riittävää korvausta ja taiteenaloilla se on aina se tuotteen tekijä eli kirjailija tai muu taiteilija muulla taiteenalalla.
Täällä kannatetaan systeemiä missä myyt kirjan, mutta sun ei silti tarvitse luopua oikeuksista kirjaan, jonka myit ja olet edelleen oikeutettu siivuun jos se myydään eteenpäin. Jopa Petteri Orpo tajuaa olla ehdottomatta tällaista systeemiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vi tuttaa tuollaiset, joiden pitäisi saada taiteilijoiden työ ilmaiseksi ja mitään ei kulttuurista haluta maksaa. Taiteilijoita ja kirjailijoita riistetään jo tarpeeksi. Muilla aloilla ei yleensä tarvitse luovuttaa työtään ilmaiseksi muille. Kyse on riistosta ja orjatyöstä. Kun kirjan tai kulttuurituotteen saa jostain ilmaiseksi tai melkein ilmaiseksi, joku jää ilman riittävää korvausta ja taiteenaloilla se on aina se tuotteen tekijä eli kirjailija tai muu taiteilija muulla taiteenalalla.
Sellaista nilkkiä kutsutaan kirjaston käyttäjäksi. Kirjasta ei olla valmiita maksamaan vaan se lainataan valtion ja kuntien ylläpitämästä kommunistisesta lainauslaitoksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kai nuo kierrätyskirjat sentään on kaupassa jossain erillään uusista kirjoista? Hyh
On se kiva kun on asettunut peiton alle illalla ja laittanut suklaalevyn valmiiksi ja innolla avaa uudeksi luulemansa kirjan suu auki (kun on sitä suklaatakin siis syömässä) ja sit sieltä kirjan välistä tipahtaa kuivunutta räkää edellisen lukijan jäljiltä!
Siis ensin ostat kirjan kierrätyshyllystä (johon huolitaan vaan puhtaita ja samanavuonna ilmestyneitä kirjoja), klähmit sitä suklaatahmaisilla käsilläsi ja sitten yllätyt, että kirjan on joku jo lukenut? Enpä usko, että kovin moni normaaliälyinen ihminen syljeskelee kirjan väliin.
Ihanteellisessa maailmassa me jokainen tehtäis työtä, josta me nautitaan, saataisiin siitä palkkaa joka mahdollistaa korkean elintason ja sitten anteliaasti niillä rahoillamme mahdollistetaan se, että jatkossakin kaikki tienaa hyvin tekemällä rakastamaansa työtä.
Todellisuudessa aika moni meistä käy ihan ok töissä joka mahdollistaa ok toimeentulon. Ja osa käy kurjassa työssä joka mahdollistaa vaan ihan sen minimi toimeentulon.
Kuinka moni hyväpalkkainen oikeasti ostaa kuukausittain 10-15 uutuuskirjaa, jotta kirjailijan työ olisi tuottoisampaa? Ja onko ihan kamalan väärin, että joku pienituloinen saisi ostettua siistin, käytetyn kirjan vähän edullisemmin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vi tuttaa tuollaiset, joiden pitäisi saada taiteilijoiden työ ilmaiseksi ja mitään ei kulttuurista haluta maksaa. Taiteilijoita ja kirjailijoita riistetään jo tarpeeksi. Muilla aloilla ei yleensä tarvitse luovuttaa työtään ilmaiseksi muille. Kyse on riistosta ja orjatyöstä. Kun kirjan tai kulttuurituotteen saa jostain ilmaiseksi tai melkein ilmaiseksi, joku jää ilman riittävää korvausta ja taiteenaloilla se on aina se tuotteen tekijä eli kirjailija tai muu taiteilija muulla taiteenalalla.
Ostatko multa auton täyteen hintaan sillä diilillä, että voin estää sua myymästä sitä eteenpäin liian halvalla ja pidän oikeuden vetää välistä osan jälleenmyyntihinnasta, jos päätät myydä sen?
kenelle oikeudet kuuluu, riippuu siitä miten rakennnuttaja, rakennusfirma ja arkkitehtitoimisto ovat keskenään sopineet. kun kuluttaja tilaa valmiin talopaketin joltain firmalta, niin on selvää ettei talopaketin tilaaja saa itselleen tekijänoikeuksia taloon.