Lue keskustelun säännöt.
Kirjailijoita huolettaa nyt se että he eivät saa siitä rahaa jos joku myy jo kertaalleen ostetun kirjan uudelleen
01.10.2023 |
Esimerkiksi Suomalainen Kirjakauppa aloitti syyskuun puolivälissä kierrätyspalvelun. Uutuuskirjasta saa viiden euron hyvityksen, kun sen tuo takaisin kauppaan määräajassa. Suomen Kirjailijaliiton puheenjohtaja Ville Hytönen on ihmeissään. "Se huolestuttaa. Kauppa myy kirjan uudelleen eikä kirjailija saa uutta maksua. Tästä täytyy keskustella vielä Suomalaisen Kirjakaupan kanssa tulevaisuudessa lisää," kertoo Hytönen Ylelle.
Kommentit (404)
Ei kyse ole oikeasti kirjoista vaan siitä että matto on vetäisty kaikkien jalkojen alta ja taistelu siitä kuka saa rahat on alkanut. Kiitos Orpo ja Purra.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihanteellisessa maailmassa me jokainen tehtäis työtä, josta me nautitaan, saataisiin siitä palkkaa joka mahdollistaa korkean elintason ja sitten anteliaasti niillä rahoillamme mahdollistetaan se, että jatkossakin kaikki tienaa hyvin tekemällä rakastamaansa työtä.
Todellisuudessa aika moni meistä käy ihan ok töissä joka mahdollistaa ok toimeentulon. Ja osa käy kurjassa työssä joka mahdollistaa vaan ihan sen minimi toimeentulon.
Kuinka moni hyväpalkkainen oikeasti ostaa kuukausittain 10-15 uutuuskirjaa, jotta kirjailijan työ olisi tuottoisampaa? Ja onko ihan kamalan väärin, että joku pienituloinen saisi ostettua siistin, käytetyn kirjan vähän edullisemmin?
Se on näköjään ainakin kamalan väärin, että halutaan täysi omistusoikeus tuotteelle joka ostetaan eikä vain vuokrata.
Epäilen vahvasti, että näille kirjailijoille on ok, jos niiltäkin vaaditaan sitä, ettei ne saa ostoksilleen omistusoikeutta, vaan pelkän käyttöoikeuden 🤣.
Eihän tässä kukaan ole viemässä kirjan ostajalta omistusoikeutta kirjaan. Kukaan ei ole edes kieltämässä sen ostetun kirjan myymistä eteenpäin.
Tässä kritisoidaan kirjakaupan suunnitelmaa viedä se vähäinenkin leipä kirjailijan suusta. Siinä on vissi ero, myykö sitä kerran luettua uutuuskirjaa kirjakauppa vai joku yksityinen henkilö tai nuhjuinen divari.
En mitään muuta haluaisi kuin kirjoittaa, mutta se ei ole mahdollista, kun työltä ei jää riittävästi aikaa ja pelkästään kirjoittamalla ei elä kuin muutamat tunnetut kirjailijat, joista niistäkin suurin osa tuuttaa joka vuosi sen uuden tusinadekkarin joulumyyntiin, koska se on ainoa mikä myy tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vi tuttaa tuollaiset, joiden pitäisi saada taiteilijoiden työ ilmaiseksi ja mitään ei kulttuurista haluta maksaa. Taiteilijoita ja kirjailijoita riistetään jo tarpeeksi. Muilla aloilla ei yleensä tarvitse luovuttaa työtään ilmaiseksi muille. Kyse on riistosta ja orjatyöstä. Kun kirjan tai kulttuurituotteen saa jostain ilmaiseksi tai melkein ilmaiseksi, joku jää ilman riittävää korvausta ja taiteenaloilla se on aina se tuotteen tekijä eli kirjailija tai muu taiteilija muulla taiteenalalla.
Ostatko multa auton täyteen hintaan sillä diilillä, että voin estää sua myymästä sitä eteenpäin liian halvalla ja pidän oikeuden vetää välistä osan jälleenmyyntihinnasta, jos päätät myydä sen?
En, mutta etkö vieläkään ole tajunnut, mikä ero on kirjalla, talolla tai autolla?
Ei itse asiassa mitään eroa siinä mielessä kuin täällä yritetään väittää. Yhtä lailla käytetyn auton myyminen on pois uusien autojen myynnistä, mutta ei uusien autojen kauppias silti saa siivua siitä jos sen myymiä autoja myydään eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä kukaan ole viemässä kirjan ostajalta omistusoikeutta kirjaan. Kukaan ei ole edes kieltämässä sen ostetun kirjan myymistä eteenpäin.
Tässä kritisoidaan kirjakaupan suunnitelmaa viedä se vähäinenkin leipä kirjailijan suusta. Siinä on vissi ero, myykö sitä kerran luettua uutuuskirjaa kirjakauppa vai joku yksityinen henkilö tai nuhjuinen divari.
En mitään muuta haluaisi kuin kirjoittaa, mutta se ei ole mahdollista, kun työltä ei jää riittävästi aikaa ja pelkästään kirjoittamalla ei elä kuin muutamat tunnetut kirjailijat, joista niistäkin suurin osa tuuttaa joka vuosi sen uuden tusinadekkarin joulumyyntiin, koska se on ainoa mikä myy tarpeeksi.
Jos kirjakauppa myy kirjauutuutta kahdella hinnalla, uusi esimerkiksi 30 euroa ja kerran luettu vaikkapa - 50%. On melko lailla selvää että asiakas valitsee sen halvemman vaihtoehdon. Ongelma on siinä että tämä sinänsä jalo ajatus käytettyjen kirjojen uudelleen myynnistä työ uusien kirjojen myyntiä. Mielestäni olisi varsin reilua kirjailijoita kohtaan, jos kirjakauppa maksaisi toiseen kertaan myydyistä saman korvauksen kuin kirjasto maksaa kertalainauksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vi tuttaa tuollaiset, joiden pitäisi saada taiteilijoiden työ ilmaiseksi ja mitään ei kulttuurista haluta maksaa. Taiteilijoita ja kirjailijoita riistetään jo tarpeeksi. Muilla aloilla ei yleensä tarvitse luovuttaa työtään ilmaiseksi muille. Kyse on riistosta ja orjatyöstä. Kun kirjan tai kulttuurituotteen saa jostain ilmaiseksi tai melkein ilmaiseksi, joku jää ilman riittävää korvausta ja taiteenaloilla se on aina se tuotteen tekijä eli kirjailija tai muu taiteilija muulla taiteenalalla.
Ostatko multa auton täyteen hintaan sillä diilillä, että voin estää sua myymästä sitä eteenpäin liian halvalla ja pidän oikeuden vetää välistä osan jälleenmyyntihinnasta, jos päätät myydä sen?
En, mutta etkö vieläkään ole tajunnut, mikä ero on kirjalla, talolla tai autolla?
Ei itse asiassa mitään eroa siinä mielessä kuin täällä yritetään väittää. Yhtä lailla käytetyn auton myyminen on pois uusien autojen myynnistä, mutta ei uusien autojen kauppias silti saa siivua siitä jos sen myymiä autoja myydään eteenpäin.
Suurimmalla osalla meistä ei ole varaa uuteen autoon, joten käytetyn auton kauppa ei ole pois uusien myynnistä. Autokauppa on muutenkin hyvin huonosti verrattavissa kirjojen myyntiin. Sama koskee taloja. Jos vertailukohteita halutaan, niin lähempänä olisi levyt, elokuvat, lelut tai pelit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä kukaan ole viemässä kirjan ostajalta omistusoikeutta kirjaan. Kukaan ei ole edes kieltämässä sen ostetun kirjan myymistä eteenpäin.
Tässä kritisoidaan kirjakaupan suunnitelmaa viedä se vähäinenkin leipä kirjailijan suusta. Siinä on vissi ero, myykö sitä kerran luettua uutuuskirjaa kirjakauppa vai joku yksityinen henkilö tai nuhjuinen divari.
En mitään muuta haluaisi kuin kirjoittaa, mutta se ei ole mahdollista, kun työltä ei jää riittävästi aikaa ja pelkästään kirjoittamalla ei elä kuin muutamat tunnetut kirjailijat, joista niistäkin suurin osa tuuttaa joka vuosi sen uuden tusinadekkarin joulumyyntiin, koska se on ainoa mikä myy tarpeeksi.
Jos kirjakauppa myy kirjauutuutta kahdella hinnalla, uusi esimerkiksi 30 euroa ja kerran luettu vaikkapa - 50%. On melko lailla selvää että asiakas valitsee sen halvemman vaihtoehdon. Ongelma on siinä että tämä sinänsä jalo ajatus käytettyjen kirjojen uudelleen myynnistä työ uusien kirjojen myyntiä. Mielestäni olisi varsin reilua kirjailijoita kohtaan, jos kirjakauppa maksaisi toiseen kertaan myydyistä saman korvauksen kuin kirjasto maksaa kertalainauksesta.
Nimenomaan!
T. Se, jota lainasit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksikäs kirjat nyt on joku erityisjuttu tässä. Eikö kaikista käytetyistä tuotteista pitäisi samalla logiikalla maksaa valmistajalle jos sen myy käytettynä.
Maailmassa myydään koko ajan jotain, josta valmistaja joutuu maksamaan rojalteja suunnittelutyöstä. Ei niitäkän rojalteja makseta kuin uutena myymisestä. Pitäisikö myös niistä maksaa rojaltit toisen käden kaupassa? Miksi kirjailijoiden pitäisi saada rojaltit toisen käden kaupasta, kun ei muutkaan saa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirjailijat ulisee asiasta ihan siitä syystä, että kirjailijoiden saamat palkkiot on Suomessa ihan naurettavat. Vuoden työstä kirjailijan keskipalkka on vain noin 2000 €, vähän yli. Tajuatteko, oikeasti vuodessa! Jos palkkiot olis kohtuumlisemmat niin ei tarvitsisi nillittää noista uudelleenmyynti korvauksista.
Teoksen luoja, kirjailija jota ilman koko kirjaa ei olisi kenenkään luettavana tai myytävänä, saa esim. 50 € kalliista kovakantisesta teoksesta vitosen (josta sitten verot ym. pois). Nyt Suomalainen haluaa maksaa kirjailijalle sen muutaman euron vain kerran, kustantajalla heidän parikymppiään vain kerran, ja kierrättää kirjaa myyden sen esim. 10 kertaa käärien kaikki rahat ensimmäistä kertaa lukuunottamatta puhtaasti omaan taskuunsa.
Antikvariaatit eivät myy sitä 50 € kirjaa kahden viikon päästä uudelleen 45 eurolla, vaan vanhempana vitosella tai kympillä, eivätkä ne myy niitä uusien kirjojen vieressä niiden sijasta. Ne eivät syö kirjailijoiden leipää sen enempää kuin kirpparitkaan, koska siellä kiertää sellainen mikä muuten jäisi pölyttymään hyllyyn. Suomalainen sen sijaan haluaa vain ne uudenveroiset, aivan uudet uutuuskirjat myytäväksi uudelleen mahdollisimman monta kertaa, jotta kirjoja tulisi kiertoon mahd. vähän ja kirjailijalle ei tarvitsisi maksaa. Kohta ei sitten ole uusia kotimaisia kirjojakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vi tuttaa tuollaiset, joiden pitäisi saada taiteilijoiden työ ilmaiseksi ja mitään ei kulttuurista haluta maksaa. Taiteilijoita ja kirjailijoita riistetään jo tarpeeksi. Muilla aloilla ei yleensä tarvitse luovuttaa työtään ilmaiseksi muille. Kyse on riistosta ja orjatyöstä. Kun kirjan tai kulttuurituotteen saa jostain ilmaiseksi tai melkein ilmaiseksi, joku jää ilman riittävää korvausta ja taiteenaloilla se on aina se tuotteen tekijä eli kirjailija tai muu taiteilija muulla taiteenalalla.
Ostatko multa auton täyteen hintaan sillä diilillä, että voin estää sua myymästä sitä eteenpäin liian halvalla ja pidän oikeuden vetää välistä osan jälleenmyyntihinnasta, jos päätät myydä sen?
En, mutta etkö vieläkään ole tajunnut, mikä ero on kirjalla, talolla tai autolla?
Ei itse asiassa mitään eroa siinä mielessä kuin täällä yritetään väittää. Yhtä lailla käytetyn auton myyminen on pois uusien autojen myynnistä, mutta ei uusien autojen kauppias silti saa siivua siitä jos sen myymiä autoja myydään eteenpäin.
Suurimmalla osalla meistä ei ole varaa uuteen autoon, joten käytetyn auton kauppa ei ole pois uusien myynnistä. Autokauppa on muutenkin hyvin huonosti verrattavissa kirjojen myyntiin. Sama koskee taloja. Jos vertailukohteita halutaan, niin lähempänä olisi levyt, elokuvat, lelut tai pelit.
Auton suunnitteluun on osallistunut paljon ihmisiä, jotka saavat rojalteja myynnistä, joten se vertautuu hyvin kirjoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä kukaan ole viemässä kirjan ostajalta omistusoikeutta kirjaan. Kukaan ei ole edes kieltämässä sen ostetun kirjan myymistä eteenpäin.
Tässä kritisoidaan kirjakaupan suunnitelmaa viedä se vähäinenkin leipä kirjailijan suusta. Siinä on vissi ero, myykö sitä kerran luettua uutuuskirjaa kirjakauppa vai joku yksityinen henkilö tai nuhjuinen divari.
En mitään muuta haluaisi kuin kirjoittaa, mutta se ei ole mahdollista, kun työltä ei jää riittävästi aikaa ja pelkästään kirjoittamalla ei elä kuin muutamat tunnetut kirjailijat, joista niistäkin suurin osa tuuttaa joka vuosi sen uuden tusinadekkarin joulumyyntiin, koska se on ainoa mikä myy tarpeeksi.
Jos kirjakauppa myy kirjauutuutta kahdella hinnalla, uusi esimerkiksi 30 euroa ja kerran luettu vaikkapa - 50%. On melko lailla selvää että asiakas valitsee sen halvemman vaihtoehdon. Ongelma on siinä että tämä sinänsä jalo ajatus käytettyjen kirjojen uudelleen myynnistä työ uusien kirjojen myyntiä. Mielestäni olisi varsin reilua kirjailijoita kohtaan, jos kirjakauppa maksaisi toiseen kertaan myydyistä saman korvauksen kuin kirjasto maksaa kertalainauksesta.
Niinpä. Ja tässähän ei alennus ole -50% vaan asiakkaalle olemattoman pieni, mutta koska se pari euroa halvempi uutuus on siinä saman kirjakaupan hyllyssä uusien vieressä, moni nappaa sen mukaansa pienen säästön vuoksi. Suomalainen taas käärii näistä joka kerta 100% myyntihinnasta, ei 50% kuten niistä uusista. Ja kirjailijalle itselleen ei tule edes pennejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksikäs kirjat nyt on joku erityisjuttu tässä. Eikö kaikista käytetyistä tuotteista pitäisi samalla logiikalla maksaa valmistajalle jos sen myy käytettynä.
Varmaan siksi, että sen kunnollisen kirjan kirjoittamiseen menee ainakin vuosi (jos et joudu tekemään muuta työtä samalla), jolloin et vielä saa mitään rahaa tekemästäsi työstä. Sitten kun kirjasi on myynnissä, saat jokaisesta uutena myydystä 30e:n kirjasta hyvällä tuurilla 3e itsellesi. Mieti montako kirjaa pitää myydä, että pääsee edes osa-aikaisen kaupankassan palkoille. Tai että saa edes työmarkkinatuen verran? Onko reilua?
Vierailija kirjoitti:
Maailmassa myydään koko ajan jotain, josta valmistaja joutuu maksamaan rojalteja suunnittelutyöstä. Ei niitäkän rojalteja makseta kuin uutena myymisestä. Pitäisikö myös niistä maksaa rojaltit toisen käden kaupassa? Miksi kirjailijoiden pitäisi saada rojaltit toisen käden kaupasta, kun ei muutkaan saa?
Sen vuoksi, että tässä tilanteessa toisen käden kauppa syö aika reilusti uuden tuotteen kauppaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmänkin vi ti t taa tämä että asiakas OSTAA UUDEN kirjan, lukee sen kerran ja tuo takaisin kauppaan. Miksi se kirja on pitänyt ostaa omaksi kun sen aikoo lukea vaan kerran?! Tuolla logiikalla olisi perusteltua myös ostaa kasapäin vaatteita, käyttää niitä kerran ja laittaa kiertoon. Ei todellakaan ekologista.
Vi tuttaa tuollaiset, joiden pitäisi saada taiteilijoiden työ ilmaiseksi ja mitään ei kulttuurista haluta maksaa. Taiteilijoita ja kirjailijoita riistetään jo tarpeeksi. Muilla aloilla ei yleensä tarvitse luovuttaa työtään ilmaiseksi muille. Kyse on riistosta ja orjatyöstä. Kun kirjan tai kulttuurituotteen saa jostain ilmaiseksi tai melkein ilmaiseksi, joku jää ilman riittävää korvausta ja taiteenaloilla se on aina se tuotteen tekijä eli kirjailija tai muu taiteilija muulla taiteenalalla.
Ostatko multa auton täyteen hintaan sillä diilillä, että voin estää sua myymästä sitä eteenpäin liian halvalla ja pidän oikeuden vetää välistä osan jälleenmyyntihinnasta, jos päätät myydä sen?
En, mutta etkö vieläkään ole tajunnut, mikä ero on kirjalla, talolla tai autolla?
Ei itse asiassa mitään eroa siinä mielessä kuin täällä yritetään väittää. Yhtä lailla käytetyn auton myyminen on pois uusien autojen myynnistä, mutta ei uusien autojen kauppias silti saa siivua siitä jos sen myymiä autoja myydään eteenpäin.
Suurimmalla osalla meistä ei ole varaa uuteen autoon, joten käytetyn auton kauppa ei ole pois uusien myynnistä. Autokauppa on muutenkin hyvin huonosti verrattavissa kirjojen myyntiin. Sama koskee taloja. Jos vertailukohteita halutaan, niin lähempänä olisi levyt, elokuvat, lelut tai pelit.
Kyllä, ne ovat parempia vertailukohtia, eikä niissäkään taiteilija saa enää fyysisisen tuotteen jälleenmyynnistä korvausta. Juuri sen takia niitä fyysisiä tuotteita ostetaan, että sen kappaleen saa edelleen pitää hallussaan vaikka alkuperäinen julkaisija päättäisi poistaa/muuttaa/sensuroida striimattavia tuotteita.
Seuraavana loogisena askeleena olisin sitten laajentaa korvaukset Suomalaisesta kirjakaupasta kaikkien tuotteiden jälleenmyyntiin niin divareissa kuin yksityishenkilöiden kesken, ja korvaushan luonnollisesti määräytyisi aina suurimman mahdollisen tason mukaan. Eli yhden euron alelaarin hintoihin tulisi kahden euron lisä tekijälle, ja ja sadan euron keräilyesineistä tekijälle kuuluisi vähintään 20% hinnasta...
Vierailija kirjoitti:
Kirjailijat ulisee asiasta ihan siitä syystä, että kirjailijoiden saamat palkkiot on Suomessa ihan naurettavat. Vuoden työstä kirjailijan keskipalkka on vain noin 2000 €, vähän yli. Tajuatteko, oikeasti vuodessa! Jos palkkiot olis kohtuumlisemmat niin ei tarvitsisi nillittää noista uudelleenmyynti korvauksista.
Eikä muutkaan ulise siitä, ettei voi harrastelle kokopäiväisesti, koska siitä ei saa palkkaan vertautuvaa rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Miksikäs kirjat nyt on joku erityisjuttu tässä. Eikö kaikista käytetyistä tuotteista pitäisi samalla logiikalla maksaa valmistajalle jos sen myy käytettynä.
Paras vertaus tähän on ehkä se mitä jotkut tekivät vielä joitain aikoja sitten että samoja Netflix-tunnuksia käytti mahdollisesti koko perhe tai kaveriporukka. Onko se oikein että jakelija saa vain yhden maksun kun koko suku käyttää tuotetta.
Palstalaisten mielipide myös vaihtelee helposti laidasta laitaan. Taannoin täällä oli keskustelu lohesta ja salaattibaarista. Silloin halvemman tuotteen ostajat leimattiin ahneiksi. Nyt ollaan sitä mieltä että tottakai on oikeus ostaa halvempi tuote. Mielenkiintoista...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi nyyhkistä kun on niin epää nyt taas. Pitäiskö mun antaa kirjailijalle rahaa kun myyn kirjan torissa? Parempihan se on maailmalle kun kirjat kiertää eikä jää hautumaan hyllyihin.
Ei niitä kauaa tarvitse jättää makaamaan hyllyyn koska ympäristöministeriö haluaa kierrätyksen kaikille pakolliseksi jo vuonna 2024 sillä käytetyt kirjat tarvitaan sellun raaka-aineeksi ja siitä sitten valmistettaisiin paperia uusia kkrjoja varten koska kierätetty kirjapaperi ei kelpaa pehmopaperiksi.
Voisiko tämä Siomalaisen kirjakaupan hanke liittyä tähän kierrätysjuttuun. Joutuvat järjestämään jonkun palautussysteemin vrt. pullojen kierrätys.
En, mutta etkö vieläkään ole tajunnut, mikä ero on kirjalla, talolla tai autolla?