HS: Taas uusi vaatejätti vetäytyy Helsingin keskustasta. Voisikohan auttaa jos estettäisi enemmän autoilua ja luotaisi enemmän mahdollisuuksia kävelylelle ja pyöräilylle?

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän shoppailijoita kiinnosta kuinka helposti kamat saa kuljetettua kotiin. Mahdollisimman hyvä pääsy autolla on siis tärkeää jos haluaa että keskustaan tullaan varta vasten käymään kaupoilla.

Vuosia sitten kävin lähes aina tekemässä joululahjaostokset Helsingin keskustassa. Kasseja tietenkin oli paljon ja viimeisiä lahjaostoksia tehdessä alkoi olla jo vähän hankalaa kulkea niiden kanssa. Kuitenkin Elielinaukiolla hyppäsin ensimmäiseen vapaana olevaan  taksiin ja taksilla kotiin. Nykyisin pitäisi mennä ostosten kanssa ensin junalla ja sitten ahtautua niiden kanssa vielä bussiin. 

Vertaa tätä siihen, että ajat autolla kauppakeskukseen, jätät toppatakin autoon, jottei tule hiki kauppoja kiertäessä, viet tarvittaessa ostoksia välillä autolle ja ajelet kotiin vartissa. Aika sissi saa olla että lähtee ennemmin keskustaan.

Keskustojen autioituminenhan johtuu nimenomaan siitä, että autoilu siellä on tehty niin vaikeaksi.

Vierailija kirjoitti:

Win-win kirjoitti:

Siis kenen mielestä tämä on ongelma? Helsinkiläiset haluavat autottoman hippikeskustan, muualla asuvat haluavat asioida lähellä oman kaupungin kahviloissa ja ravintoloissa ja tilata vaatteet netistä.

Ketkähän ne mystiset helsinkiläiset on jotka tuota on vaatineet? En tunne yhtään. t. helsinkiläinen jo 30 vuotta. 

varmaan Kurvin ympäristössä norkoilevat sekakäyttäjät. Kävin siellä työasioissa keskellä päivää, en mene enää.

Viihtyisä autoton Hämeentien ympäristö, tätä sitten varmaan tavoitellaan kaikkialle keskustaan

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän shoppailijoita kiinnosta kuinka helposti kamat saa kuljetettua kotiin. Mahdollisimman hyvä pääsy autolla on siis tärkeää jos haluaa että keskustaan tullaan varta vasten käymään kaupoilla.

Vuosia sitten kävin lähes aina tekemässä joululahjaostokset Helsingin keskustassa. Kasseja tietenkin oli paljon ja viimeisiä lahjaostoksia tehdessä alkoi olla jo vähän hankalaa kulkea niiden kanssa. Kuitenkin Elielinaukiolla hyppäsin ensimmäiseen vapaana olevaan  taksiin ja taksilla kotiin. Nykyisin pitäisi mennä ostosten kanssa ensin junalla ja sitten ahtautua niiden kanssa vielä bussiin. 

Vertaa tätä siihen, että ajat autolla kauppakeskukseen, jätät toppatakin autoon, jottei tule hiki kauppoja kiertäessä, viet tarvittaessa ostoksia välillä autolle ja ajelet kotiin vartissa. Aika sissi saa olla että lähtee ennemmin keskustaan.

Totta, tuokin vielä.

Autottomuus on vielä kaiken lisäksi hitsattu kun uusilla asuntoalueilla ei ole rakennettu parkkipaikkoja.

Miksei rajoiteta oikeasti viihtyvyyttä ja turvallisuutta haittaavia asioita? Suurin osa turismista on kelan kustantamaa ja kelan perässä tullaan suomeen.

Hittoako minä sinne keskustaan menen kun Jumboon on paljon helpompi ajaa ja pysäköidä?

Vierailija kirjoitti:

Hittoako minä sinne keskustaan menen kun Jumboon on paljon helpompi ajaa ja pysäköidä?

tämä on se juttu, autoilu siirretään kehille ja muille ympärysreiteille. Siellä saa suhata 4-6 kaistateillä eikä tarvitse välittää viherhissukoista.

Vihersiirtymä tarkoittaa tässä kohtaa, että autot täytyy saada pois silmistä ja pois keskustasta. Hyvin näyttää onnistuvan. Hassu juttu, että tutkimusten mukaan autojen määrä on vain lisääntynyt pääkaupunkiseudulla. Toki keskusta näivettyy, mutta ei se minua haittaa, ajelen satasta isoilla teillä kauppakeskuksesta ja harrastuksesta toiseen!

Ketkähän ne mystiset helsinkiläiset on jotka tuota on vaatineet? En tunne yhtään. t. helsinkiläinen jo 30 vuotta. 

Tämä mystinen "ihan kaikki helsinkiläiset" on omaa erinomaisuuttaan julistavaan kuplaan sulkeutunut lahko joka kuitenkin dominoi kaikkea päätöksentekoa someraivon ja cancelkulttuurin avulla.

Vierailija kirjoitti:

Autottomuus on vielä kaiken lisäksi hitsattu kun uusilla asuntoalueilla ei ole rakennettu parkkipaikkoja.

Eikä vain autottomuus.

Kaikki Helsingin uudet asuinalueet on täytetty järjettömän hintaisilla tornitaloilla joissa on valtaosin koomisen pieniä koppeja joihin yksikään omalla rahallaan pitkäaikaista asuntoa ostava ei koske pitkällä kepilläkään.

Tämä omalla rahallaan pysyvää kotia hankkivien karkoittaminen varmistetaan sillä että alueesta tehdään parkkipaikaton pussinperä josta on mahdollista päästä ulos vain yhdellä julkisella kulkupelillä ja ainoastaan Helsingin keskustaan johon työssäkäyvillä ei ole enää mitään tarvetta mennä kuin vetääkseen viikonloppuna perskännit.

Mainitsinko jo että kaavan mukaan vähintään 40% uusiasta asukkaista edusti jo valmiiksi sosiaalisen asuntotuotannon asukkeja.

Vierailija kirjoitti:

Kävelin Aleksanterinkatua puolentapäivin, ja oli kyllä autiutta. Vähän ihmisiä kävelemässä.

Det har det varit vareviga gång som man har varit i de knutarna. Esplanaderna har varit stockade och resten norr om rätt tomt. Får se om det kryllar av folk då man nästa gång har ärende till de knutarna? Undrar hur mycket passagerare Viking har tappat då de har terminalen på Skatudden. Det var redan tidigare tidsödande att ta sig till och från Skatudden. Med 50 % av vägkapaciteten förstörd torde det inte ha blivit bättre.

Minä ajan täältä Espoon laidalta jo lähes samassa ajassa Turkuun Vikingin terminaaliin kuin Katajanokalle.

Ajan muutenkin 100x mieluummin motarilla tasanopeussäädin päällä mukavasti penkissä lojuen kuin jyystän Helsingissä yhtä autonmittaa kerrallaan otsasuonet pullottaen.

Ei ihmekään että vikari on panostanut uudet laivansa Turkuun ja jättänyt jätelautat Katajanokalle.

Kukaan ei voi väittää että ollaan tehty hyviä päätöksiä. Nyt pitäisi pystyä myöntämään että ollaan tehty huonoja päätöksiä. Sitten miettimään ja tekemään niitä hyviä päätöksiä. Kun nyt olemme menneet huonoon suuntaan, niin seuraavien päätösten olisi parempi mennä eri suuntaan. Samalla ideologialla ei varmaan kannata jatkaa kun tulos on huono.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä valtaosa välineistä on esteettömiä. Bussit, metro ja ratikoissa on aina siinä keskivälillä se matala oviaukko. Metroasemilla pääsee hisseillä laiturille suoraan. Itse olen liikuntavammainen ja kuljen keppien kanssa ja ihan olen pärjännyt, toki paikallistuntemus auttaa.

Et kertonut mitkä liikkumisen ongelmasi ovat. Jotain osaa yleisesti sanoa.

Kiitos kattavasta vastauksesta. Ongelma on neurologinen eikä niin näy ulospäin, joka aiheuttaa omat ongelmansa kanssamatkustajien kanssa. Kävelymatkat ovat jaksamisen kannalta suurin ongelma. Tasapaino sitten taas julkisissa matkustettaessa, pitäisi päästä istumaan ennen kuin nytkähdetään matkaan ja poistuminenkin vasta kun liike on pysähtynyt. Ainakaan mitään ei pysty käsissä kantamaan, jos pitää tukea pitää tai jossain roikkua.

Itsellä on tähän syy ja se invalupakin helpottamassa asioita, mutta kun nämä samat ongelmat saattavat olla ihan muillakin tavallisilla ihmisillä: selkä- ja polvivaivat eivät päällepäin näy, vanhuus sentään näkyy, mutta eipä siihenkään parannuskeinoa ole. Omat ongelmani olen "ratkaissut" välttämällä Helsinkiä, muissa kaupungeissa vielä pärjään. Eikä ne kaupat siellä minua tosiaan kaipaa, mutta noin yleisellä tasolla puhuen keskusta ei ole esteetöntä nähnytkään vaikka jalankulkijoista ja pyöräilijöistä puhutaan. Ongelmina ainakin välimatkat, mukulakivet, jalkakäytävien reunat, talvikunnossapidon puute jne jne.

Eikö kenellekkään tullut mieleen, että jos ihmisten on vaikeampi kulkea keskustaan, sinne tulee vähemmän ihmisiä?? Olisitte kysyneet vaikka minulta.

Vierailija kirjoitti:

Olisiko ongelma ratkaistu jos otetaan jostain muusta maasta ihmisiä sinne keskustaan? Lääkäreitä ja korkeastikoulutettuja. Arvostettu Maria Ohisalo ainakin on ollut sitä mieltä että lääkäreitä ja korkeasti koulutettua väestöä saadaan tänne helposti. Minusta näyttää siltä että suomalaiset tuotteet ja palvelut ovat ala-arvoisia, koska nämä lääkärit ja koulutetut ihmiset eivät näytä käyttävän palveluihin rahojaan.

Ja sitten annat sille insinöörilääkärille femman tai viiskymppiä omista rahoistas ja sanot että mee ostamaan itselles jotain kivaa. Ei siitä juuri kansantalous parane.

En ole moneen vuoteen enää käynyt Helsingissä. Eipä siellä keskustassa ole mitään mikä kiinnostaisi. Helpommin saa ostokset tehtyä laitamilla kauppakeskuksissa. 

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi ymmärtää, että Helsinki on pikkukaupunki. Sellaisissa ja sellaisten ympärillä useimmiten liikutaan autolla ja se onnistuu varsin hyvin. Ihan turha esittää mitään maailmanluokan shoppailumetropolia, minne ihmiset tulisivat, vaikka auto pitäisikin jättää jonnekin 30minuutin matkan päähän :D Kauppakeskuksiin pääsee autolla ovelle.

Tämä juuri on se juttu: kohkataan kuinka Helsingissä on niiiiin hirveä liikenneongelma kun ollaan niiiiin iso metropoli, Singapore suorastaan, kaikki yksityisautoilu pitää hankaloittaa niin että ihmiset pystyvät miellyttävästi kävelemään ja fillaroimaan. Suomen ilmastossa? Helsingissä on Espa, Stocka ja siinä se onkin. Aleksanterinkatu on autio, torilla pyörii viisi ihmistä kolmen kojun seassa, Stocka on kummallinen. Entinen Helsinki noin 2005 asti oli oikein hyvä ja sen jälkeen kaikki meni kuralle.

En käy enää Helsingissä koska kaikki on jatkuvaa rakennustyömaata enkä halua maksaa viittä kymppiä parkkeeraamisesta. Nykyisessä kotikaupungissa on kaikki samat liikkeet kuin Triplassa. Ja esim. Forumhan on puolityhjä.

Kukaan nykyhelsinkiä puolusteleva ei ole voinut asua siellä parikymmentä vuotta sitten.

Ymmärrän ihan tämän ekstaattisen vision että muutama robottiauto kaartelee ja ihmiset kuljeskelee ja nautiskelee puistomaisessa kaupungissa ikuisessa auringossa, mutta Suomessa tämä ei tule ikinä tapahtumaan, ja jos asuntojen hinnat eivät tule reilusti alas ei kellään taviksella osa-aikatyöläisellä tai freelancerilla ole varaa asua keskustassa. Eli juuri niillä joilla olisi aikaa velloa kaupungilla ja kuluttaa vitonen kahviin.

Tai sitten pitää varmistaa että ihmisillä vain on jotenkin varaa asua ja kuluttaa, jollain uudella yhteiskuntasuunnitelmalla. Näinhän ihan varmaan tapahtuu.

Vierailija kirjoitti:

Autottomuus on vielä kaiken lisäksi hitsattu kun uusilla asuntoalueilla ei ole rakennettu parkkipaikkoja.

Helsingisssäkin uusille asuinalueille saa rakentaa niin paljon parkkipaikkoja asukkaille kuin rakentaja haluaa, eikä enimmäismäärää ei ole mitenkään kaupungin toimesta rajoitettu. Vaikka koko tontin voi tehdä parkkipaikaksi. Grynderi toki haluaa maksimoida tuottonsa rakentamalla tontin täyteen myytävää asuinpinta-alaa ja jättää parkkipaikat rakentamatta, mutta parkkipaikkaa tarvitseva voi jättää äänestämättä lompakollaan.