Lue keskustelun säännöt.
HS: Taas uusi vaatejätti vetäytyy Helsingin keskustasta. Voisikohan auttaa jos estettäisi enemmän autoilua ja luotaisi enemmän mahdollisuuksia kävelylelle ja pyöräilylle?
Kommentit (383)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hitto kun työmatka kestää niillä julkisilla 1h 15 minuuttia ja kolmeen kertaan pahimmillaan joutuu vaihtamaan liikennevälinettä. aikataulut ei osu yhteen joten joka pysäkillä varsinkin ilta-aikaan joku 12 minuutin odotus. Sama matka omalla autolla 15 minuuttia. Siihen päälle vielä turvattomat liikennevälineet (lähinnä ratikat) joissa on kaikenmaailman sekopäitä, varsinkin sörnäisten läpi kulkevilla linjoilla.
ei julkinen liikenne ole Helsingissä hyvä jos ei ole tuuria ja matkat sellaisia että pääset ovelta ovelle yhdellä välineellä.
Mikä on tällainen helmi että menee julkisilla tunti enemmän. Ja minkä oikeasti pääsee aamuruuhkan aikaan ajaan vartissa.
En ole tuo, jolta kysyt, mutta itsellä työmatka julkisilla 1h 25 min. ja autolla tuo vartti. Matkaa 13 km. Suuntana lännestä itään, Helsingistä Vantaalle. Työpaikan pihalla reilut ilmaiset parkkipaikat.
Mitäpä veikkaat, olenko halukas istumaan kaiken maailman hörhösakin kanssa sillipurkissa (ja juoksemaan vaihtoihin) uhraten siihen joka päivä 2h 20 min vapaa-ajastani.Utelias, kun olen, mistä päin Helsinkiä lähdet ja mihin Vantaalla menet?
Myyrmäen suunnilta (Helsingin puolelta pientaloalue) ja Tikkurin liepeillä määränpää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisi muuttaa katuja kävelykaduiksi ja niinhin enemmän kahviloita
Sinne vaan auto stokkan parkkihalliin ja shoppaamaan, mikä ongelma taas? Ei siellä kukaan liikeeltä toiselle autolla ole koskaan kulkenut.
Se muutama kerta vuoteen kun käyn Hesassa autolla, niin on mulla varaa käyttää ydinkeskustan parkkihalleja. Auroilu nyt vaan maksaa.
Sitten vielä jos valitsen sunnuntain käyntipäiväksi niin löytyy aika hyvin ilmaisiakin kadunvarsipaikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hitto kun työmatka kestää niillä julkisilla 1h 15 minuuttia ja kolmeen kertaan pahimmillaan joutuu vaihtamaan liikennevälinettä. aikataulut ei osu yhteen joten joka pysäkillä varsinkin ilta-aikaan joku 12 minuutin odotus. Sama matka omalla autolla 15 minuuttia. Siihen päälle vielä turvattomat liikennevälineet (lähinnä ratikat) joissa on kaikenmaailman sekopäitä, varsinkin sörnäisten läpi kulkevilla linjoilla.
ei julkinen liikenne ole Helsingissä hyvä jos ei ole tuuria ja matkat sellaisia että pääset ovelta ovelle yhdellä välineellä.
Mikä on tällainen helmi että menee julkisilla tunti enemmän. Ja minkä oikeasti pääsee aamuruuhkan aikaan ajaan vartissa.
En ole tuo, jolta kysyt, mutta itsellä työmatka julkisilla 1h 25 min. ja autolla tuo vartti. Matkaa 13 km. Suuntana lännestä itään, Helsingistä Vantaalle. Työpaikan pihalla reilut ilmaiset parkkipaikat.
Mitäpä veikkaat, olenko halukas istumaan kaiken maailman hörhösakin kanssa sillipurkissa (ja juoksemaan vaihtoihin) uhraten siihen joka päivä 2h 20 min vapaa-ajastani.Aika hyvin onnistut kyllä liikkumaan tuon 13km ruuhkien ulkopuolella ja isoja teitä pitkin. Keskinopeus on nimittäin 52km/h, edellyttää todella vähän liikennevaloja ja teitä, joissa nopeusrajoitus on alle 50km/h. Toinen vaihtoehto on, että ajat todella paljon ylinopeutta ja kolmas on, että puhut pa*kaa. Itse veikkaan viimeistä tai kahta viimeistä.
Ainas kun äitinopettaa. Kehä ykköstä lönnestä itään klo. 7.30. Vastapalloon ruuhkaa, joka suuntautuu tuolla välillä idästä länteen. Keskinopeus 80 km/h. Siitä Tuusulanmotarille, suuntana pohjoinen, eli myös ruuhkaa vastapalloon. Keskinopeus 80 - 100 km/h. Sitten työpaikan kohdalla pikkutielle ja jälleen ruuhkaa vastaan. Sielä sitten loppupätkä ruuhkattomalla teollisuusalueella .
Selitinkö tarpeeksi selvästi.
Jos et itse ole autollut täällä yli 30 vuotta, älä yritä päteä. Teet vaan itsestäsi naurettavan.Saattaa onnistua, saattaa olla onnistumatta, näyttää esimerkiksi Kaaren nurkilta 12km ja 10-16 min ajoajaksi Aerolaan, aamulla puoli kasin aikaan. Vastaavasti julkisilla tuo n. 50min arkiaamuisin... Varmasti myös sellainen reitti, jossa ei juurikaan julkinen liikenne hyödy joukkoliikennereiteistä/-kaistoista.
Juu, joukkoliikenne lähtee kauempaa kodista ja jättää ennen teollisuusaluetta pois. Lisäksi kulkuneuvon vaihto ja se lisää yllättävän paljon aikaa. Lähtökohtaisesti bussien vuoroväliä on pidennetty, jolloin kotimatka venyisi myös siitä syystä, että ekaa kotiinpäin lähtevää vuoroa joutuisi odottamaan jonnin tovin. Sitä en laskenut tuohon mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskustasta pitäisi tehdä viihtyisä. Rumat laatikkotalot, puiden istutusten puuttuminen ja rautatieaseman edustalla mölisevät taksikuskit eivät tee alueesta viihtyisää.
Ja sitten se pysäköinti. Parkkimaksut alas niin porukkaa alkaa tulla.
Kai ymmärrät, että jos pysäköintimaksut ajettaisiin alas, niin autoja tulisi niin paljon, ettei niille riittäisi tilaa? Ne vähätkin viheralueet pitäisi pyhittää parkkipaikoille. Viihtyisyys olisi kaukana, kun kadut olisivat täpötäynnä autoja. Kuka haluaa istua esimerkiksi terassilla pakokaasujen keskellä?
Parkkihallien hinnoittelu on mietitty niin, että niissä on nykyisellään ihan riittävä täyttöaste. Ei olisi asiakastyytyväisyyden kannalta hyvä, jos hallit olisivat täpötäynnä 24/7. Keskustassa käy töissä niin monta juristia, lääkäriä ja konsulttia, että he jättäisivät autonsa näihin halleihin koko työpäivän ajaksi, jos hinta olisi pari euroa tunnissa. Ei siellä riittäisi enää tilaa satunnaisille kävijöille.
Kävelin Aleksanterinkatua puolentapäivin, ja oli kyllä autiutta. Vähän ihmisiä kävelemässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisi muuttaa katuja kävelykaduiksi ja niinhin enemmän kahviloita
Tässä ketjussa on vaikea tunnistaa, kenen viestit ovat satiiria ja kuka on tosissaan. Maailma on sellainen nykyään.
Vierailija kirjoitti:
Kävelin Aleksanterinkatua puolentapäivin, ja oli kyllä autiutta. Vähän ihmisiä kävelemässä.
Eikö siellä ole kahviloita riittävästi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinne vaan auto stokkan parkkihalliin ja shoppaamaan, mikä ongelma taas? Ei siellä kukaan liikeeltä toiselle autolla ole koskaan kulkenut.
ainoa järkevä suunta lähestyä Stokkan hallia on Länsiväylä. Pohjoisen suunnasta ei pääse ikinä perille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustasta pitäisi tehdä viihtyisä. Rumat laatikkotalot, puiden istutusten puuttuminen ja rautatieaseman edustalla mölisevät taksikuskit eivät tee alueesta viihtyisää.
Ja sitten se pysäköinti. Parkkimaksut alas niin porukkaa alkaa tulla.
Kai ymmärrät, että jos pysäköintimaksut ajettaisiin alas, niin autoja tulisi niin paljon, ettei niille riittäisi tilaa? Ne vähätkin viheralueet pitäisi pyhittää parkkipaikoille. Viihtyisyys olisi kaukana, kun kadut olisivat täpötäynnä autoja. Kuka haluaa istua esimerkiksi terassilla pakokaasujen keskellä?
Parkkihallien hinnoittelu on mietitty niin, että niissä on nykyisellään ihan riittävä täyttöaste. Ei olisi asiakastyytyväisyyden kannalta hyvä, jos hallit olisivat täpötäynnä 24/7. Keskustassa käy töissä niin monta juristia, lääkäriä ja konsulttia, että he jättäisivät autonsa näihin halleihin koko työpäivän ajaksi, jos hinta olisi pari euroa tunnissa. Ei siellä riittäisi enää tilaa satunnaisille kävijöille.
Hallit ovat ihan tyhjiä keskustassa, ei ole ikinä vielä ollut yksikään halli täynnä 25 vuoden aikana
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos välttämättä haluaa mennä omalla autolla keskustaan tai muuten liikkua sillä ruuhka-aikaan, kannattaa muistaa, että elämä on valintoja täynnä. Silloin on turha valittaa ruuhkista (nämä aiheutuvat yksittäisistä autoista), parkkimaksuista (näitä ei tarvitse maksaa, jos menee julkisilla/fillarilla/kävellen), myöhästymisestä (autoilijoiden on helppoa arvioida matkaan ja ruuhkiin kuluva aika)....
Samanaikainen valitus ruuhkista ja siitä, että keskusta näivettyy, kun sinne ei pääse autolla on kyllä aika skitson tuntuista.
Jotenkin tämä on silti saatu aikaan Suomessa. En itse kaipaa autolla keskustaan mutta en tule sinne julkisillakaan kun matkanteko on hi-das-ta.
Käytännössä julkinen voi olla nopeampi kuin oma auto. Esimerkiksi meiltä vaikkapa Kampin parkkihalliin ajaa ruuhkatta n. 25minuuttia, julkisilla+kävellen matka on normaaliin ostoksillakäyntiaikaan max 30min (kävely pysäkille+dösä+metro+kauppaan kävely). 3 aikuiselta 0€, koska julkisten lippu työmatkoja varten, versus oman auton kulut+parkkimaksu, itse säästän hermoja menemällä julkisilla, koska suurin osa autoilijoista ei osaa ajaa, varsinkaan ruuhkissa. Kun on 30 vuotta ajanut työkseen, voi olla jonkinlainen vertailukohta siihen, että miten muualla osataan ajaminen ja julkisten hyödyntäminenkin paremmin.
dösä+metro ei onnistu 30 min
Minä en enää viihdy keskustassa, koska siellä on liiaksi sellaista tapahtumaa joka negatiivista. Ihmiset ovat siellä erilaisia kuin ennen. Me jokainen tiedetään miksi ihmiset ovat muuttuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Cos voisi perustaa uuden liikkeen Triplaan tai Selloon.
tuskin auttaisi asiaanvai mobestiko sinä asioit siellä?
Kauppakeskuksissa tulee asioita useammin kuin keskustassa. Nuo mainitut on omien reittien varrella, varmaan monen muunkin.
HSL:n reittiuudistus sekä tavoite ohjata kaikki joukkoliikenne raiteiden varteen aiheutti sen, että päästäkseni Helsingin keskustaan mun pitää ensin mennä joko Selloon tai Myyrmanniin. Kun OLEN JO Sellossa tai Myyrmannissa, miksi ihmeessä jatkaisin siitä enää Helsingin keskustaan?
Koska persoonattomat kauppakeskukset ovat tosi tylsiä? Olet nähnyt yhden niin olet nähnyt kaikki.
Tämä pitää paikkansa. Sen takia menenkin yleensä joko Selloon tai Myyrmanniin. En lähde Kamppiin tai Kluuviin enkä edes Triplaan tai Rediin. Jos jotain tuotetta ei saa kauppakeskuksesta, sen saa kuitenkin tilattua netistä.
Keskustan idea ei olekaan se ostaminen vaan se että niiden kauppojen ulkopuolella on se elävä ja muuttuva kaupunki jossa voi kohdata ja löytää jotain mitä kauppakeskuksessa ei ole. Samalla reissulla saat ostokset ja sitten sen muun jota kaupunkin voi tarjota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö siellä jossain päin Helsinkiä muutettu joku alue autoepäystävälliseksi jalankulkijoiden alueeksi ja alueen elinvoima väheni, liikkeitä sulkeutui enemmän kuin aikaisempana vuonna. Kannattaa siis jos haluaa keskustan hiljaiseksi niin kieltää autoilu siellä.
Kuulostaa erikoiselta. Onko kyseinen alue jotenkin erityisen ankea ja ruma tai eikö siellä ole kauppoja ja ravintoloita vai mikä mättää.
Yleensä kaikkialla keskustoissa mistä autot poistetaan, asiakkaiden määrä kasvaa. Niin on käynyt niin Suomalaisissa pikkukaupungeissa kuin Euroopan suurissa kaupungeissa. Ne kävelyalueet ovat paikkoja, joissa ihmiset viihtyvät, viettävät aikaa, käyvät ravintoloissa ja kahviloissa ja ostoksilla.
Vanhat kaupungit ja keskustojen muut kävelyalueet ovat yleensä myös niitä joihin turistit haluavat mennä. Itsekin hakeudun niille alueille matkustaessani.
Hengailetko noilla paljonkin räntäsateessa tai parinkymmenen asteen pakkasessa? Aika hiljaista taitaa silloin olla, mutta sen yrittäjän pitäis maksaa laskunsa myös ne 10 kk vuodessa kun Suomen ilmastossa kävelykadut ei ole ihan niin kutsuvia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinne vaan auto stokkan parkkihalliin ja shoppaamaan, mikä ongelma taas? Ei siellä kukaan liikeeltä toiselle autolla ole koskaan kulkenut.
ainoa järkevä suunta lähestyä Stokkan hallia on Länsiväylä. Pohjoisen suunnasta ei pääse ikinä perille
Ihan hyvin pääsee. Olen tullut lukemattomia kertoja niin Hämeenlinnanväylän suunnasta kuin Tuusulanväylän kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos välttämättä haluaa mennä omalla autolla keskustaan tai muuten liikkua sillä ruuhka-aikaan, kannattaa muistaa, että elämä on valintoja täynnä. Silloin on turha valittaa ruuhkista (nämä aiheutuvat yksittäisistä autoista), parkkimaksuista (näitä ei tarvitse maksaa, jos menee julkisilla/fillarilla/kävellen), myöhästymisestä (autoilijoiden on helppoa arvioida matkaan ja ruuhkiin kuluva aika)....
Samanaikainen valitus ruuhkista ja siitä, että keskusta näivettyy, kun sinne ei pääse autolla on kyllä aika skitson tuntuista.
mitä luulet, että siitä seuraa kun autoilu kielletään pääreiteillä kuten Hämeentiellä, Espalla suljetaan kaistoja jne? Niinpä, ei tarvita enää montaa autoa ruuhkaan, mikä on vihervassureiden keskeinen tavoite
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö siellä jossain päin Helsinkiä muutettu joku alue autoepäystävälliseksi jalankulkijoiden alueeksi ja alueen elinvoima väheni, liikkeitä sulkeutui enemmän kuin aikaisempana vuonna. Kannattaa siis jos haluaa keskustan hiljaiseksi niin kieltää autoilu siellä.
Kuulostaa erikoiselta. Onko kyseinen alue jotenkin erityisen ankea ja ruma tai eikö siellä ole kauppoja ja ravintoloita vai mikä mättää.
Yleensä kaikkialla keskustoissa mistä autot poistetaan, asiakkaiden määrä kasvaa. Niin on käynyt niin Suomalaisissa pikkukaupungeissa kuin Euroopan suurissa kaupungeissa. Ne kävelyalueet ovat paikkoja, joissa ihmiset viihtyvät, viettävät aikaa, käyvät ravintoloissa ja kahviloissa ja ostoksilla.
Vanhat kaupungit ja keskustojen muut kävelyalueet ovat yleensä myös niitä joihin turistit haluavat mennä. Itsekin hakeudun niille alueille matkustaessani.
Hengailetko noilla paljonkin räntäsateessa tai parinkymmenen asteen pakkasessa? Aika hiljaista taitaa silloin olla, mutta sen yrittäjän pitäis maksaa laskunsa myös ne 10 kk vuodessa kun Suomen ilmastossa kävelykadut ei ole ihan niin kutsuvia.
No ei se talvi Suomessa sentään 10 kuukautta kestä.
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Cos voisi perustaa uuden liikkeen Triplaan tai Selloon.
tuskin auttaisi asiaanvai mobestiko sinä asioit siellä?
Kauppakeskuksissa tulee asioita useammin kuin keskustassa. Nuo mainitut on omien reittien varrella, varmaan monen muunkin.
HSL:n reittiuudistus sekä tavoite ohjata kaikki joukkoliikenne raiteiden varteen aiheutti sen, että päästäkseni Helsingin keskustaan mun pitää ensin mennä joko Selloon tai Myyrmanniin. Kun OLEN JO Sellossa tai Myyrmannissa, miksi ihmeessä jatkaisin siitä enää Helsingin keskustaan?
Koska persoonattomat kauppakeskukset ovat tosi tylsiä? Olet nähnyt yhden niin olet nähnyt kaikki.
Tämä pitää paikkansa. Sen takia menenkin yleensä joko Selloon tai Myyrmanniin. En lähde Kamppiin tai Kluuviin enkä edes Triplaan tai Rediin. Jos jotain tuotetta ei saa kauppakeskuksesta, sen saa kuitenkin tilattua netistä.
Keskustan idea ei olekaan se ostaminen vaan se että niiden kauppojen ulkopuolella on se elävä ja muuttuva kaupunki jossa voi kohdata ja löytää jotain mitä kauppakeskuksessa ei ole. Samalla reissulla saat ostokset ja sitten sen muun jota kaupunkin voi tarjota.
Ilmeisesti tämä idea sitten on Helsingissä hukassa, kun harmitellaan ettei väkeä käy.
Saattaa onnistua, saattaa olla onnistumatta, näyttää esimerkiksi Kaaren nurkilta 12km ja 10-16 min ajoajaksi Aerolaan, aamulla puoli kasin aikaan. Vastaavasti julkisilla tuo n. 50min arkiaamuisin... Varmasti myös sellainen reitti, jossa ei juurikaan julkinen liikenne hyödy joukkoliikennereiteistä/-kaistoista.