Lue keskustelun säännöt.
Vanhustyön karmea todellisuus
14.08.2023 |
Totuus on, että lääketieteen keinot ovat rajalliset, samoin ihmisen elinikä. Kuitenkin vanhustyössä tehdään koko ajan turhia tutkimuksia ja turhia toimenpiteitä. Suurin osa ensihoidon tehtävistä on tehostetun palveluasumisen asukkaiden luona tehtäviä käyntejä.
Vanhustenhoitoon uppoaa vuosittain valtavat määrät rahaa. Iäkkäille ja kroonisesti sairaille syötetään suuria määriä lääkkeitä, jotka on tarkoitettu mm. sydän- ja verenpainetaudin hoitoon. Näin saatetaan toimia silloinkin, vaikka kyseinen potilas olisi 100-vuotias, halvaantunut ja dementoitunut.
Moni ei halua syödä, mutta silti ruokaa täytyy tietysti tarjota. Ruokajätteen määrä on hirvittävä.
Moni muistisairas on käytöshäiriöinen ja väkivaltainen. Moni hoitaja lähtee uupuneena alalta pois, kun ei jaksa sitä väkivaltaa, alati lisääntyvää työmäärää tai turhia toimenpiteita. Lisäksi alaa vaivaa järkyttävän huono ilmapiiri: kiusaaminen ja henkinen väkivalta työntekijöiden kesken on yleistä.
Sanon sen, mitä ei saisi sanoa: vanhustyöhön ja erityisesti muistisairaiden hoitoon tuhlataan aivan liikaa resursseja. Epäilen, että koko terveydenhuoltojärjestelmä tulee kaatumaan tähän.
Kommentit (527)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On väärin että esim. 75-vuotiaalle tehdään ohitusleikkaus ja sen jälkeen tämä elää vielä 20 vuotta, joista 15 vuotta zombiena laitoksessa täysin avustettavana. Raskaat hoidot pois yli 80-vuotiailta ja luonto hoitaa homman kuten kuuluu. Sillä tästä huoltosuhdeongelmasta päästäisiin ja tulisi kaiken lisäksi edullisemmaksi kuin nykyinen meno.
Hirvittävä kommentti. Eli Sauli Niinistölle ei kannattaisi tehdä ohitusleikkausta? Hän on kohta 75. Ihmiset elävät nykyään pidempään. Tuo, että elää 15 zombiena, on aika harvinaista kuitenkin. On erittäin hyväkuntoisia 80-vuotiaita, joilla on vielä 20 vuotta hyvää elinaikaa. Eugeniikka ei ole oikea tapa "päästä huoltosuhdeongelmasta". Haluatteko oikeasti tuollaista elämää omille vanhemmillenne? Yläpeukuista päätellen haluatte.
Tässä tulee nyt vastaan ne elämän/maailman realiteetit. Tuo on ihan tuhottoman kallista ja ehkä joku promille ihmisistä maksaa eläissään niin paljon veroja, että sillä katetaan ne kulut mitä se vuosikymmenien sairaala/hoitolaitoskierre maksaa.
Jos joku Herlin haluaa käyttää omaisuutensa elääkseen vaikka 120-vuotiaaksi, niin kaikin mokomin, mutta että kaikki monisairaat +70-vuotiaat pitäisi pallolaajennella ja lonkkaleikkailla, niin nopeasti on kirstu tyhjä.
Ne reippaat kasikymppiset voi elellä ihan rauhassa, jos terveitä päiviä on niin pitkästi siunattu, ei heitä tappaa tarvi.
Sun kaltaiset epäihmiset, joiden ymmärrys riittää vain rahaan, ei muuhun, voisi ihan ensimmäisenä eliminoida.
Raha on kuitenkin sellainen ikävä realiteetti, joka on pakko ottaa huomioon. Sen lisäksi muutkin resurssit, kuten hoitohenkilökunnan riittävyys, leikkausjonot sun muut.
-eri-
No sinne nimenomaan pitäisi satsata rahaa, ja paljon nykyistä enemmän. Me eletään yhteiskunnassa ja maailmassa, jossa arvot ovat ihan väärät. Kaikki on vinksallaan, ja jälki on kauheaa.
Kenen rahaa sinä siihen satsaisit? Omallasi saat toki tehdä mitä hyvänsä, mutta on kovin ikävää kuvitella voivansa päättää, mitä muut tekevät omallaan.
Ymmärrätkö muuten yhtään, minkä suuruusluokan rahoista on kyse? Ymmärrätkö, että niillä yhteisillä rahoilla täytyy huolehtia kaikesta muustakin, kuten infrasta? Teiden on oltava kunnossa että hoitajat pääsevät töihin, sähkölinjojen ja -voimaloiden on oltava kunnossa että saadaan virtaa sinne tehohoitolaitteistoon, vesilaitosten ja putkiverkoston olisi aika kiva olla kunnossa niidenkin jos tahdotaan vanhusten pyllyt pestä, jne.
Tämä kysymys on globaali. Ja rahaahan maailmassa on aivan sairaat määrät. Yhtään monimiljonääriä, biljonääriä tai miljardööriä ei tarvitsisi täällä olla porsastelemassa. Eli maailmanlaajuinen lainsäädäntö, jolla valtaosa rahasta pois näiltä ja ne rahat laitetaan vanhusten, sairaiden hoitamiseen ja köyhien auttamiseen. Katsotaan sitten, mistä oteaan lisää, jos on tarvetta.
Lakkautettaisiin siis yksityinen omistusoikeus? Kai ymmärrät, että sen jälkeen sinäkään et omistaisi mitään, koska kuka vaan voisi viedä sinulta vaikka vaatteet päältä.
Toisekseen, jos päätettäisiin, että kukaan ei saa omistaa enempää kuin toiset, häviäisi pääoma. Ja tiedätkö, mitä tapahtuu, jos ei ole pääomaa? Talous sakkaa ja sitä myöten yhteiskunta. Ei ole innovaatioita, ei tuotekehitystä, ei investointeja. Vai ajatteletko, että valtio hoitaisi kaiken a la Neukkula? Sitä on jo testattu ja hienostihan se meni. Heti muodostui uusi rahassa rypevä eliitti, rahvaan asema sitten vaan oli vielä kurjempi kuin kapitalististen naapurivaltoiden.
Kolmannekseen, miten sinä ajattelit ottaa rahat pois vaikka Elon Muskilta? Tajuat kai, että se pystyisi hommaamaan itselleen armeijan ja vaikka kaappaamaan pienenpuoleisen valtion, joko sotilaallisesti, tietoteknisesti tai taloudellisesti? Raha on valtaa ja kun sitä on riittävästi, sitä ei noin vaan oteta pois. Varsinkin kun tilanteen eskaloituessa rahamiehet liittoutuisi keskenään kaltaisiasia pummeja vastaan. Ne ja niiden palkka-armeijat vastaan sinä ja sinun söpöt pikku aatteesi.
Kannattaa lukea hieman taloustiedettä, historiaa, sosiologiaa ja psykologiaa ennen kuin alkaa yhteiskunnan ongelmia ratkoa.
No niin, allekirjoitit ja vahvistit hienosti sen mitä tarkoitin. Arvot ovat vinksallaan, kun raha ja omistaminen on numero yksi maailmassa. Mutta koska se on tavallaan tämän päivän uskonto, monet eivät mitenkään pysty sitä kyseenalaistamaan.
Ja olen lukenut aika paljon, on tutkintokin yhteiskuntatieteellisestä. :) Enkä myöskään kieltäisi omistamista kokonaan. Mutta loputtomaan ahneuteen pitäisi saada tolkkua.
Kauhealla vaivalla suoritettu tutkinto ja tuon viisaampaa sinusta ei tullut.
Kiitos, olen tottunut siihen, että pilkataan, kun ei palvo rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ne jotka haikailevat kuolinapuja - Suomessa riittää Lätäkköä mihin päättää päivänsä tai junaa jonka eteen hypätä. Hoitajana en auta ketään näissä puuhissa ja palkan tulee alkaa 5 ennen kuin edes harkitsen.
Hoitajana varmaankin tiedät, että siinä vaiheessa, kun kuolinapu-asiat ovat ajankohtaisia, oma toimintakyky on heikentynyt niin paljon, ettei ole mitään mahdollisuutta päästä minkään lätäkön luokse sen paremmin kuin radan varteen. Jos et ole tähän vielä törmännyt voi kysyä, minkä lajin hoitaja olet. Onhan niitä monenlaisia, valtava määrä.
Ja onhan se nyt junankuljettajallekin aika ikävää , jos joku hyppää junan alle .
Avustettu kuolema on varmasti paljon siistimpi juttu ja etukäteen tehty kaikki tarvittavat selvitykset.
Ja jos olisi laillista määrätyissä olosuhteissa ja rajoissa, eiköhän niitä auttajiakin löytyisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitä sitten pitäisi tehdä?
Ihan ensin pitäisi luopua kaikesta elämää pitkittävästä lääkehoidosta, turhista toimenpiteistä ja turhista tutkimuksista. Pitäisi keskittyä kivunlievitykseen, olon helpottamiseen sekä esim. haavojen hoitoon, mikäli niitä on.
Kyllähän näin tehdäänkin. Esim. syöpää ei useinkaan aleta hoitaa, koska hoito olisi rankempaa kuin sairastaminen. Mutta terveet ikäihmiset kannattaa hoitaa. Tutulle tehtiin sydänleikkaus yli 80-v. iässä. Hän oli muutoin parempikuntoinen kuin moni nuori, ajoi päivittäin pyörällä ja kävi kävelylenkeillä.
Puhuin aloituksessani huonokuntoisista, pitkälle dementoituneista ja liikuntakyvyttömistä vanhuksista ja laitoshoidon todellisuudesta. Tuttavasi tapaukseen en voi ottaa oikein mitään kantaa.
- ap
Mikä on aloituksesi tarkoitus?
Herätellä keskustelua.
- ap
Mitä haet keskustelusta? Toistaiseksi vanhuksia ei voi jättää heitteille, eikä heitä voi jättää omaistenkaan harteille. Niin että mikä on hyvä ratkaisu kaikkien kannalta? Eutanasia?
En ole maininnut eutanasiaa sanallakaan.
Olen sitä mieltä, että dementoituneen ja pitkäaikaissairaan kohdalla olisi parasta luopua turhista lääkityksistä ja turhista toimenpiteistä. Toki hyvä perushoito ja kivunlievitys on taattava kaikille.
Jokaisen kohdalla tulisi laatia mahdollisimman yksityiskohtainen hoitotahto yhdessä lääkärin ja omaisten kanssa.
Osin ongelmana on yksittäisten osastojen toimintakulttuuri.
- ap
Olen itse 75v, sepelvaltimotautinen, hyväkuntoinen, digitaitoinen ja innostunut monenlaisista asioista. Olen kuitenkin 100%:sesti samaa mieltä kaikessa ap:n kanssa. Yhtäkkiä kaikki voi olla minunkin olossani toisin. Jossa olen täysin muiden avun varassa, kykenemätön mitenkään omaan olooni vaikuttamaan, vaikka dementoitunut , en pystyisi syömään, agresiivinen tai aivan flaati, niin miks minuun pitäisi pumpata lääkkeitä ja ruokaa . Miksi pitää väkisin elossa sydänlääkeillä ja nitrolaastareilla. Ei, sitä en tahtoisi. Tahtoisin saada kuolla pois. Kyllä asia on niin, että minä kärsisin noista hoidoista, lapseni ja lapsenlapseni kärsisivät , puolisoni kärsisi.
Minulla on hoitotahto, jossa on toive eutanasiasta. Olen usko ihminen, mutta ei minun Jumala halua minun kärsivän. Eutanasia on paljon halvempi ,kuin hoidot niissä palvelutaloissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ne jotka haikailevat kuolinapuja - Suomessa riittää Lätäkköä mihin päättää päivänsä tai junaa jonka eteen hypätä. Hoitajana en auta ketään näissä puuhissa ja palkan tulee alkaa 5 ennen kuin edes harkitsen.
Hoitajana varmaankin tiedät, että siinä vaiheessa, kun kuolinapu-asiat ovat ajankohtaisia, oma toimintakyky on heikentynyt niin paljon, ettei ole mitään mahdollisuutta päästä minkään lätäkön luokse sen paremmin kuin radan varteen. Jos et ole tähän vielä törmännyt voi kysyä, minkä lajin hoitaja olet. Onhan niitä monenlaisia, valtava määrä.
Ja onhan se nyt junankuljettajallekin aika ikävää , jos joku hyppää junan alle .
Avustettu kuolema on varmasti paljon siistimpi juttu ja etukäteen tehty kaikki tarvittavat selvitykset.
Ja jos olisi laillista määrätyissä olosuhteissa ja rajoissa, eiköhän niitä auttajiakin löytyisi.
Ja saisi kutsua omaiset ympärille. Itse lähtisin varmasti yksin ja kuunnellen esimerkiksi Bachia tai Beethoovenia. Siinä pääsisi viime metreillä vielä musiikin taivaaseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On väärin että esim. 75-vuotiaalle tehdään ohitusleikkaus ja sen jälkeen tämä elää vielä 20 vuotta, joista 15 vuotta zombiena laitoksessa täysin avustettavana. Raskaat hoidot pois yli 80-vuotiailta ja luonto hoitaa homman kuten kuuluu. Sillä tästä huoltosuhdeongelmasta päästäisiin ja tulisi kaiken lisäksi edullisemmaksi kuin nykyinen meno.
Hirvittävä kommentti. Eli Sauli Niinistölle ei kannattaisi tehdä ohitusleikkausta? Hän on kohta 75. Ihmiset elävät nykyään pidempään. Tuo, että elää 15 zombiena, on aika harvinaista kuitenkin. On erittäin hyväkuntoisia 80-vuotiaita, joilla on vielä 20 vuotta hyvää elinaikaa. Eugeniikka ei ole oikea tapa "päästä huoltosuhdeongelmasta". Haluatteko oikeasti tuollaista elämää omille vanhemmillenne? Yläpeukuista päätellen haluatte.
Niin, ihmiset elävät nykyään pidempään koska heitä hoidetaan elämään pidempään. Ilman hoitoja eivät eläisi. En ole ainoa joka on tätä mieltä, mutta on epäkorrektia sanoa se ääneen. Sanon silti koska se on totuus. Ja Saulikin on sitä paitsi vanhus, 78 vuotta on keskimääräinen miesten kuolinikä. Haluaisikohan Saulikaan maata ymmärtämättömänä 20 vuotta sängyn pohjalla vaipoissa?
Täällä ilmeisesti on keskustelemassa sellaisia, jotka nähneet vanhuksia vain telkkarista. Eivät ole ikinä itse käyneet sen vertaa vaikkapa pitkäaikaissairaiden osastolla, että olisivat nähneet, mitä se on oikeasti, kun lommoposkinen vanhus makaa päivästä toiseen selällään vuoteessa ja tuijottaa suu ja silmät auki kattoa pystymättä puhumaan tai tekemään mitään muuta. Aivan sairasta ihmisen kiduttamista. Ja ne vanhukset, jos niillä jokin järjenripe vielä on aivojensa sisällä, toivovat vapautuvansa siitä helve tistään. Miettikää omalle kohdalle: maata vuosikausia selällään tuijottamassa kattoa ja pystymättä muuhun. Ihmisarvoista elämää? Sairasta pervoa kidutusta, koska yhteiskunnalla ei ole kanttia ottaa vastuuta. Nämä tapaukset ovat aivan heitteillejättöä.
Totta. Mutta miten ongelma ratkaistaan?
Sillä, että ihmiset alkaa lopultakin ottaa vastuun itsestään. Heti, kun muistisairausdiagnoosi tulee, jokainen voi ihan itse päättää päivänsä. Ei tarvita hankalia eutanasioita byrokratioineen.
Niin kauan kun kädet toimii ja järkikulta jossain määrin, kituminen on aina oma valinta. Ihan aina. Mattopuukot on teräviä ja kaulavaltimo hyvin pinnassa.
Meidän pitäisi omaksua muinaisen Rooman arvomaailma, jossa i-ts-e-m-ur-ha oli vapaan kansalaisen viimeinen itsemääräämisoikeuden ilmaus, jossa ei ollut mitään rumaa, pahaa tai pelättävää.
Olet sairas, hae apua.
Kumpi on sairaampaa, vaatia että lääkäri ta-p-p-aa sinut kun et tahdo enää elää, kuten eutanasian vaatijat tekevät?
Vai ehdottaa, että jokainen voi hoitaa homman ihan itse, jos kerran kuolla tahtoo? Kun se on useimmille täysin mahdollista siinäkin kohtaa, kun ollaan eutanasia-ajatuksissa.
Jokaisella on oikeus kuolla, mutta kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toista hoitamaan itse-mur-h-aa puolestasi.
-lainaamasi-
Eutanasia ei ollut tämän ketjun varsinainen aihe, mutta keskustelu aiheesta on toki tarpeen.
Sitä ihmettelen, miksi eutanasian pyytäminen olisi muka automaattisesti väärin? Vai onko kyse siitä, että eutanasia itsessään on mielestäsi väärin eli sitä ei saisi pyytää eikä myöskään toteuttaa?
Ajatus itsemurhasta on monelle ahdistava yksinäinen ja pelottava. Ymmärrän ajatuksen siitä, että asiallisesti, turvallisesti ja kivuttomasti toteutettu kuolinapu voisi tuoda helpotuksen tunnetta pitkäaikaissairaalle.
Moni hoitaja kannattaa eutanasiaa varovaisesti, tietyin varauksin. Laissa pitäisi määritellä äärimmäisen tarkasti, kuka sen voi saada, milloin ja missä tilanteessa. Väärinkäytösten ja epäselvyyksien välttämiseksi pitäisi olla hyvin tarkat dokumentoinnit sekä eutanasian pyytämisestä että toteutuksesta. Tähän tarkasti säädeltyyn lupaprosessiin kuuluisi luonnollisesti myös se, että eutanasiahakemus voitaisiin joissakin tapauksissa evätä.
- ap
Ei minulla ole mitään eutanasiaa vastaan. Ihmettelen vaan eutanasian puolustajia, joiden mielestä on huutava vääryys ettei sitä saa, ja ihmiset sitten joutuvat kitumaan. Kun käytännössä kukaan ei joutuisi kitumaan paitsi täysin liikunta- tai ajattelukyvyttömäksi yllättäen joutuneet, kun se oman hengen riistäminen on paitsi mahdollista, myös erittäin helppoa. Mt-ongelmaisetkin onnistuu siinä tämän tuosta, itsekin tunnen sellaisia. Tai siis tunsin.
En oikein ymmärrä, miksi avustettu kuolema on ihqulaa jee, mutta se, että hoitaisi homman itse vaivaamatta ketään, on jotain tavattoman hirveää?
Niin kauan, kun eutanasiaa ei tässä maassa saa, olisi minusta kohkaamisen sijaan järkevämpää miettiä, miten hoitaa homman itse jos tarve tulee.
Sitten taas, jos ihminen pitää oman elämänsä päättämistä syntinä, no, sen mielestä eutanasia on varmasti synti myös, koska moraalisessa mielessä on samantekevää, painaako itse nappia (kuvaannollisesti puhuen) vai pyytääkö toista painamaan.
-Lainaamasi-
Tiedän aiheesta liian vähän ja suhtaudun eutanasiaan varovaisen myönteisesti. Eli kannatan tietyin varauksin vain siinä tapauksessa, että henkilö pyytää sitä itse ja jotkin hyvin tiukat ehdot täyttyvät.
Luulisin, että eutanasian haluava pitkäaikaissairas pelkää its.emu.rhaa (mikä on luonnollista kenelle tahansa), kipua ja yrityksen epäonnistumista. Epäonnistuneesta its.em.u.rh.as.ta voisi seurata se, että joutuu elämään vielä vakavammin vammautuneena kovien kipujen kanssa.
Kuolinapua pyytävällä lienee siis jokin sellainen ajatus, että asiallisesti toteutettu eutanasia olisi kivuttomampi kuin päivien päättäminen itse, lisäksi myös lopputulos olisi varma. Kyseessä olisi siis mahdollisimman arvokas kuolema. Eutanasian salliminen tällaisissa tapauksissa olisi mielestäni inhimillistä.
Itse en pidä eutanasiaa yksiselitteisen hyvänä tai ongelmattomana asiana. Toisin kuin moni on luullut, en myöskään kannata dementiapotilaiden jouk.ko.sur.maa.mista.
- ap
Ei kai sellaista ole täällä luultu, mutta on kuitenkin aika vaikea päättää jotain rajoja , milloin ihmistä ei enää hoideta tai tutkita, annetaan vain kipulääkkeitä.
Olen kuvitellut - ehkä sitten väärin- että tutkimuksia vanhoille, jo sairaille ihmisille tehdään siksikin, että saadaan selville, mikä uusi sairaus on ehkä tullut ja mitä oireita se mahdollisesti aiheuttaa, jos ihminen ei enää osaa itse kertoa. Ettei ole tarkoituskaan enää raskaita hoitoja antaa , mutta että ymmärretään mistä on kyse
Mitään ikärajaa ei voi laittaa, kun ihmiset ovat niin eri kuntoisia samassa iässä.
Kaikilla on ja pitää olla oikeus saada hoitoa ja myös loppuelämän olla niin hyvä kuin suinkin mahdollista.
Eutanasia pitäisi saada meille myös, että ne , jotka haluavat, voisivat sen saada.
Et vissiin edes tajua, että se mitä sanot on täysin sama asia, mitä ap aloituksellaan hakee. Totta kai hoidetaan se mikä hoidettavissa inhimillisesti on ja tuetaan myös monisairaan vanhuksen elämänlaatua, juuri siinä on palliatiivisen hoidon ydin. Ap yrittää sanoa, että tosi iso osa hoidoista ja tutkimuksista mitä vanhuksille tehdään on turhia, kärsimystä aiheuttavia eivätkä ne hyödytä vanhusta tai tue hänen jäljellä olevaa elämää millään tavalla.
"Ei kai sellaista ole täällä luultu, mutta on kuitenkin aika vaikea päättää jotain rajoja , milloin ihmistä ei enää hoideta tai tutkita, annetaan vain kipulääkkeitä."
Ei ole, lääkärit tekee näitä päätöksiä päivittäin. Jostain syystä vanhusten kohdalla niitä ei vaan tehdä. Usko tai älä, lääkäreillä on olemassa keinot arvioida miten intensiivisestä ja aktiivisesta hoidosta potilas oikeasti hyötyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, unohdin kokonaan aggressiiviset vanhukset. Jos yövuorossa paska haisee kierrolla, se saattaa haista aamuun asti, jos ei saada kahdelle yökölle apua. Kun Alzheimer on syönyt aivot, mikään puhe, tyynnyttely tai lohdutus ei vain mene perille. Tulee pelkää potkua ja lyöntiä.
Pahimpia tapauksia olivat väkisin katetroitava mies ja lantio- ja käsimurtuman saanut nainen. Se mies huusi kuin eläin kun katetroitiin ja se mummo oli vuoteessa murtumien vuoksi ja huusi miksei auteta ylös. Kokeiltiin, mutta sitten hän huusi kivusta. Tämä kierre päivästä toisee, kunnes kuoli.
Puudutettiinko, kunnolla? Jos ei, niin onko ihme että huutaa?
Itsekin olen hoitajaksi opiskellut, ja opiskeluaikoina opettaja sanoi että yleensä ilman puudutusta laitetaan. Ikävältä tuntuu kun etenkin vanhoilla miehillä eturauhasen liikakasvu tekee katetrin kulusta tosi hankalaa, sattuuhan se.
Itse en siis hoitoalalle mennyt, joten en tiedä, miten näitä käytännössä tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ne jotka haikailevat kuolinapuja - Suomessa riittää Lätäkköä mihin päättää päivänsä tai junaa jonka eteen hypätä. Hoitajana en auta ketään näissä puuhissa ja palkan tulee alkaa 5 ennen kuin edes harkitsen.
Hoitajana varmaankin tiedät, että siinä vaiheessa, kun kuolinapu-asiat ovat ajankohtaisia, oma toimintakyky on heikentynyt niin paljon, ettei ole mitään mahdollisuutta päästä minkään lätäkön luokse sen paremmin kuin radan varteen. Jos et ole tähän vielä törmännyt voi kysyä, minkä lajin hoitaja olet. Onhan niitä monenlaisia, valtava määrä.
Jos lääketieteen koulutuksen omaavalta ammattilaiselta on kohtuutonta pyytää kuolinapua, niin mihin perustuu oletus, että bussi- ja rekkakuskit ovat tähän soveliaampi ammattiryhmä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ne jotka haikailevat kuolinapuja - Suomessa riittää Lätäkköä mihin päättää päivänsä tai junaa jonka eteen hypätä. Hoitajana en auta ketään näissä puuhissa ja palkan tulee alkaa 5 ennen kuin edes harkitsen.
Hoitajana varmaankin tiedät, että siinä vaiheessa, kun kuolinapu-asiat ovat ajankohtaisia, oma toimintakyky on heikentynyt niin paljon, ettei ole mitään mahdollisuutta päästä minkään lätäkön luokse sen paremmin kuin radan varteen. Jos et ole tähän vielä törmännyt voi kysyä, minkä lajin hoitaja olet. Onhan niitä monenlaisia, valtava määrä.
Useimmille it s e m u r han tekeminen on huomattavasti vaikeampaa kuin tässä annetaan ymmärtää. Kaikki eivät pysty tekemään sitä kylmään järveen hyppäämällä. Kaikki eivät edes pääse sellaisen rantaan. Huk k kumis k uolema on kammottava. Niin on moni muukin tapa. Turvallinen, helppo ja rahallinen eutanasia on kunniallinen ja loppua kunnioittava tapa.
Suurin osa meistä ei pysty tappamaan ketään, itseäänkään. Eräs psykologi sanoi, että sellainen joka tekee itsemurhan, olisi pystynyt tappamaan jonkun toisenkin ihmisen.
Eli meistä ei kaikista vaan ole siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, unohdin kokonaan aggressiiviset vanhukset. Jos yövuorossa paska haisee kierrolla, se saattaa haista aamuun asti, jos ei saada kahdelle yökölle apua. Kun Alzheimer on syönyt aivot, mikään puhe, tyynnyttely tai lohdutus ei vain mene perille. Tulee pelkää potkua ja lyöntiä.
Pahimpia tapauksia olivat väkisin katetroitava mies ja lantio- ja käsimurtuman saanut nainen. Se mies huusi kuin eläin kun katetroitiin ja se mummo oli vuoteessa murtumien vuoksi ja huusi miksei auteta ylös. Kokeiltiin, mutta sitten hän huusi kivusta. Tämä kierre päivästä toisee, kunnes kuoli.
Puudutettiinko, kunnolla? Jos ei, niin onko ihme että huutaa?
Itsekin olen hoitajaksi opiskellut, ja opiskeluaikoina opettaja sanoi että yleensä ilman puudutusta laitetaan. Ikävältä tuntuu kun etenkin vanhoilla miehillä eturauhasen liikakasvu tekee katetrin kulusta tosi hankalaa, sattuuhan se.
Itse en siis hoitoalalle mennyt, joten en tiedä, miten näitä käytännössä tehdään.
Niin ajatella. Kauhealla vaivalla ja innovaatiolla keksitty Xylocain-geeli ja sitten sitä ei käytetäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ne jotka haikailevat kuolinapuja - Suomessa riittää Lätäkköä mihin päättää päivänsä tai junaa jonka eteen hypätä. Hoitajana en auta ketään näissä puuhissa ja palkan tulee alkaa 5 ennen kuin edes harkitsen.
Hoitajana varmaankin tiedät, että siinä vaiheessa, kun kuolinapu-asiat ovat ajankohtaisia, oma toimintakyky on heikentynyt niin paljon, ettei ole mitään mahdollisuutta päästä minkään lätäkön luokse sen paremmin kuin radan varteen. Jos et ole tähän vielä törmännyt voi kysyä, minkä lajin hoitaja olet. Onhan niitä monenlaisia, valtava määrä.
Jos lääketieteen koulutuksen omaavalta ammattilaiselta on kohtuutonta pyytää kuolinapua, niin mihin perustuu oletus, että bussi- ja rekkakuskit ovat tähän soveliaampi ammattiryhmä?
XD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, unohdin kokonaan aggressiiviset vanhukset. Jos yövuorossa paska haisee kierrolla, se saattaa haista aamuun asti, jos ei saada kahdelle yökölle apua. Kun Alzheimer on syönyt aivot, mikään puhe, tyynnyttely tai lohdutus ei vain mene perille. Tulee pelkää potkua ja lyöntiä.
Pahimpia tapauksia olivat väkisin katetroitava mies ja lantio- ja käsimurtuman saanut nainen. Se mies huusi kuin eläin kun katetroitiin ja se mummo oli vuoteessa murtumien vuoksi ja huusi miksei auteta ylös. Kokeiltiin, mutta sitten hän huusi kivusta. Tämä kierre päivästä toisee, kunnes kuoli.
Puudutettiinko, kunnolla? Jos ei, niin onko ihme että huutaa?
Itsekin olen hoitajaksi opiskellut, ja opiskeluaikoina opettaja sanoi että yleensä ilman puudutusta laitetaan. Ikävältä tuntuu kun etenkin vanhoilla miehillä eturauhasen liikakasvu tekee katetrin kulusta tosi hankalaa, sattuuhan se.
Itse en siis hoitoalalle mennyt, joten en tiedä, miten näitä käytännössä tehdään.
Ei kyllä missään enää katetroida ilman puudutusta, jos joku sen katetrin sinne raakana tuikkaa niin se on kyllä haipron paikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ne jotka haikailevat kuolinapuja - Suomessa riittää Lätäkköä mihin päättää päivänsä tai junaa jonka eteen hypätä. Hoitajana en auta ketään näissä puuhissa ja palkan tulee alkaa 5 ennen kuin edes harkitsen.
Hoitajana varmaankin tiedät, että siinä vaiheessa, kun kuolinapu-asiat ovat ajankohtaisia, oma toimintakyky on heikentynyt niin paljon, ettei ole mitään mahdollisuutta päästä minkään lätäkön luokse sen paremmin kuin radan varteen. Jos et ole tähän vielä törmännyt voi kysyä, minkä lajin hoitaja olet. Onhan niitä monenlaisia, valtava määrä.
Ja onhan se nyt junankuljettajallekin aika ikävää , jos joku hyppää junan alle .
Avustettu kuolema on varmasti paljon siistimpi juttu ja etukäteen tehty kaikki tarvittavat selvitykset.
Ja jos olisi laillista määrätyissä olosuhteissa ja rajoissa, eiköhän niitä auttajiakin löytyisi.
Rekkakuskien pahin painajainen on että joku tekee itsemurhan ajamalla keulaan. Eräs rekkakuski ei ikinä enää pystynyt rattiin nousemaan. Täytyy olla jotenkin vähäjärkinen kun omanapaisesti ja itsekkäästi käyttää toista hyväkseen että pystyy kuolemaan. Miksei myrkytys voisi kelvata jos kerran halutaan kuolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, unohdin kokonaan aggressiiviset vanhukset. Jos yövuorossa paska haisee kierrolla, se saattaa haista aamuun asti, jos ei saada kahdelle yökölle apua. Kun Alzheimer on syönyt aivot, mikään puhe, tyynnyttely tai lohdutus ei vain mene perille. Tulee pelkää potkua ja lyöntiä.
Pahimpia tapauksia olivat väkisin katetroitava mies ja lantio- ja käsimurtuman saanut nainen. Se mies huusi kuin eläin kun katetroitiin ja se mummo oli vuoteessa murtumien vuoksi ja huusi miksei auteta ylös. Kokeiltiin, mutta sitten hän huusi kivusta. Tämä kierre päivästä toisee, kunnes kuoli.
Puudutettiinko, kunnolla? Jos ei, niin onko ihme että huutaa?
Itsekin olen hoitajaksi opiskellut, ja opiskeluaikoina opettaja sanoi että yleensä ilman puudutusta laitetaan. Ikävältä tuntuu kun etenkin vanhoilla miehillä eturauhasen liikakasvu tekee katetrin kulusta tosi hankalaa, sattuuhan se.
Itse en siis hoitoalalle mennyt, joten en tiedä, miten näitä käytännössä tehdään.
Niin ajatella. Kauhealla vaivalla ja innovaatiolla keksitty Xylocain-geeli ja sitten sitä ei käytetäkään.
On vaikka mitä mahdollisesti kivuliaita toimenpiteitä, tähystyksiä esim, jotka tehdään ilman puudutusta tai humautusta, vaikka puudutukset sun muut on keksitty kyllä.
Ei se kerro yhtään mitään että "on olemassa joku geeli". Käytetäänkö niitä? Annetaanko puudutteen vaikuttaa? Esim ihan resurssipulaan (aikapulaan) vedoten ei aina jäädä odottelemaan jotain puudutuksen vaikutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se että joku elää satavuotiaaksi tai lähes ei välttämättä johdu siitä että elämää olisi väkisin tai keinotekoisesti pitkitetty. Tuntemani ysikymppiset eivät ole ylipäätään paljoa sairastelleet, ehkä lopuksi on tullut lyhyt sairaus joka sitten on vienyt. Tervaskantoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, unohdin kokonaan aggressiiviset vanhukset. Jos yövuorossa paska haisee kierrolla, se saattaa haista aamuun asti, jos ei saada kahdelle yökölle apua. Kun Alzheimer on syönyt aivot, mikään puhe, tyynnyttely tai lohdutus ei vain mene perille. Tulee pelkää potkua ja lyöntiä.
Pahimpia tapauksia olivat väkisin katetroitava mies ja lantio- ja käsimurtuman saanut nainen. Se mies huusi kuin eläin kun katetroitiin ja se mummo oli vuoteessa murtumien vuoksi ja huusi miksei auteta ylös. Kokeiltiin, mutta sitten hän huusi kivusta. Tämä kierre päivästä toisee, kunnes kuoli.
Puudutettiinko, kunnolla? Jos ei, niin onko ihme että huutaa?
Itsekin olen hoitajaksi opiskellut, ja opiskeluaikoina opettaja sanoi että yleensä ilman puudutusta laitetaan. Ikävältä tuntuu kun etenkin vanhoilla miehillä eturauhasen liikakasvu tekee katetrin kulusta tosi hankalaa, sattuuhan se.
Itse en siis hoitoalalle mennyt, joten en tiedä, miten näitä käytännössä tehdään.
Niin ajatella. Kauhealla vaivalla ja innovaatiolla keksitty Xylocain-geeli ja sitten sitä ei käytetäkään.
On vaikka mitä mahdollisesti kivuliaita toimenpiteitä, tähystyksiä esim, jotka tehdään ilman puudutusta tai humautusta, vaikka puudutukset sun muut on keksitty kyllä.
Ei se kerro yhtään mitään että "on olemassa joku geeli". Käytetäänkö niitä? Annetaanko puudutteen vaikuttaa? Esim ihan resurssipulaan (aikapulaan) vedoten ei aina jäädä odottelemaan jotain puudutuksen vaikutusta.
Ei. Ei niitä jotain geelejä käytetä. Ajan säästämiseksi ja resurssipulaan vedoten ne geelit puristetaan lähimpään lavuaariin.
Liki satavuotiaalla heikkokuntoisella mummollani oli kasvoissa ihosyöpä. Jostain syystä lääkäri halusi leikata sen pois. Tuo sairaalakeikka oli sen verran rankka, että mummoni kuoli pian. Ihan turha leikkaus. Oli selvää, ettei mummollani ollut elinaikaa niin kauan jäljellä, että tuo syöpä olisi oikeasti alkanut haitata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, unohdin kokonaan aggressiiviset vanhukset. Jos yövuorossa paska haisee kierrolla, se saattaa haista aamuun asti, jos ei saada kahdelle yökölle apua. Kun Alzheimer on syönyt aivot, mikään puhe, tyynnyttely tai lohdutus ei vain mene perille. Tulee pelkää potkua ja lyöntiä.
Pahimpia tapauksia olivat väkisin katetroitava mies ja lantio- ja käsimurtuman saanut nainen. Se mies huusi kuin eläin kun katetroitiin ja se mummo oli vuoteessa murtumien vuoksi ja huusi miksei auteta ylös. Kokeiltiin, mutta sitten hän huusi kivusta. Tämä kierre päivästä toisee, kunnes kuoli.
Puudutettiinko, kunnolla? Jos ei, niin onko ihme että huutaa?
Itsekin olen hoitajaksi opiskellut, ja opiskeluaikoina opettaja sanoi että yleensä ilman puudutusta laitetaan. Ikävältä tuntuu kun etenkin vanhoilla miehillä eturauhasen liikakasvu tekee katetrin kulusta tosi hankalaa, sattuuhan se.
Itse en siis hoitoalalle mennyt, joten en tiedä, miten näitä käytännössä tehdään.
Niin ajatella. Kauhealla vaivalla ja innovaatiolla keksitty Xylocain-geeli ja sitten sitä ei käytetäkään.
On vaikka mitä mahdollisesti kivuliaita toimenpiteitä, tähystyksiä esim, jotka tehdään ilman puudutusta tai humautusta, vaikka puudutukset sun muut on keksitty kyllä.
Ei se kerro yhtään mitään että "on olemassa joku geeli". Käytetäänkö niitä? Annetaanko puudutteen vaikuttaa? Esim ihan resurssipulaan (aikapulaan) vedoten ei aina jäädä odottelemaan jotain puudutuksen vaikutusta.
Just äsken sanoit, ettet tiedä miten näitä käytännössä tehdään. Voit nukkua yösi rauhassa, niitä geelejä käytetään ja niiden annetaan jopa vaikuttaakin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisarvoinen elämä on erikoinen käsite. Jokaisella on ihmisarvo. Jokaisen elämä on arvokas. Vuodeosastolla saattaa olla monisairas vanhus, jonka nykyinen elämä näyttää ulkopuoliselle kärsimykseltä. Emme voi ryhtyä tuomaroimaan tätä elämää.
Täytyy ymmärtää, että elämä on kokonaisuus ja kaikille yhtä arvokas. Elämä ei ole vain nykyhetki vaan vanhuksen koko elämänkaari. Sitä ei voi ulkopuolinen noin vain lopettaa ainakaan vedoten mihinkään rationaalisiin säästösyihin tai järkeilemällä.
Huomauttaisin, etten itse ole maininnut eutanasiaa aloituksessani. Joku muu otti sen esille. Aloitukseni voi vaikuttaa tylyltä ja kärkkäältä, mutta en ole missään vaiheessa puhunut kenenkään elämän lopettamisesta.
Jokaisella on ihmisarvo, mutta se ei ole ihmisarvoista kohtelua, että tungetaan suuhun kourallinen lääkkeitä, syötetään väkisin/pakkosyötetään (jotkut vanhemmat hoitajat tekevät tuota, ihan kamalaa), juotetaan ja syötetään puoliväkisin jotain josta potilas ei pidä (perusteluna esim. se, että "piimää nyt vain pitää juottaa, koska maitotuotteet ovat välttämättömiä), revitään sängystä väkisin pesulle jne.
Kerran hoidimme vastustelevan potilaan vuoteessa, koska hän ei suostunut lähtemään wc:hen ja vaippa oli lirimärkä. Tilanne oli kamala, meitä oli kolme hoitamassa häntä, mutta pakko oli vaihtaa edes se vaippa. Jälkeenpäin sain kuulla valitusta ja jurnutusta, että vessaan olisi pitänyt viedä, "koska pitää aktivoida". Pitäisi siis aktivoida näköjään vaikka väkisin. Toisilta hoitajilta tuleva jatkuva valitus ja arvostelu on muuten yksi iso ongelma, syö työmotivaatiota eikä mielestäni edistä potilaan oikeuksia millään tavalla. "Pitää tehdä näin, koska säännöt sanoo."
- ap
"Pitää tehdä näin, koska säännöt sanoo."Nämä ovat se porukka hoitajista, jotka eivät päätään käytä. Kun jotain käsketään, se tehdään, meni syteen tai saveen - koska käsketään. Jos tällaiselle hoitajalle annetaan käsky kiivetä sairaalan katolle ja hypätä sieltä pää edellä märkään betoniin, niin varmasti se hyppää. Sehän oli käsky. Näitä aivottomia kanoja on alalla tosi paljon, vaikka jo yksikin per vuoro on liikaa.
Hyvin suuri syy ylihoitamiseen, ja saneltuihin päätöksiin takertumiseen on omaiset, jotka ensin mahdollisesti itse laiminlyövät ikääntyneistään huolehtimisen. Kun ikääntynyt pääsee johonkin hoivapaikkaan, odotukset ylittävät sen minkä omaiset ovat itse alittaneet. Vaatimukset on kovia, kärkytään kaikkea, mihin voi iskeä tekemällä valituksia ja huomautuksia.
Monesti omaiset "järkyttyivät", kun kerran vuodessa käydessään näkevät, miten kunto on romahtanut. Ainut syy mikä ymmärretään on hoitamisessa, ikäänkuin elämän loppumetreillä se ei olisikaan luonnollista, pikkuhiljaa tapahtunutta. Monessa ikääntyneitten hoivapaikoissa olen ollut, mutta yksikään niistä ei ole kyennyt kääntämään elämä kelloa kulkemaan taaksepäin. Yhdessäkään paikassa yksikään ikääntynyt ei ole nuortunut, parantunut. Kaikissa paikoissa on lopultakin kuoltu. Jos tuossa vaiheessa mahdollisesti tulee omaisilta syyte kuoleman tuottamuksesta, täytyy olla takana edes säännöt, joitten mukaan on toiminut, huolimatta siitä, mitä itse on niistä mieltä.
Hetkinen. Edellisissä viesteissä puhuttiin aktivoinnista ja vessakäynnistä. Kyse oli potilaasta, joka ei suostunut nousemaan sängystä WC-käyntiä varten. Viesti ei siis millään tavalla liittynyt tilanteeseen, johon liittyisi kuolemantuottamus tai hoitovirhe.
Toki lakeja on noudatettava, mutta maalaisjärkeäkin on välillä pakko käyttää. Aika ei yksinkertaisesti aina riitä väkivaltaisen potilaan "aktivointiin", kun pitäisi saada edes perustoimet hoidettua.
Hetkinen. Mä puhuin siitä, että hoitajana täytyy kaiken aikaa tiedostaa, mitä on tekemässä. Nykyisin valituksia tulee yllättävistäkin asioista. Viedään vessaan, valitetaan. Ei viedä, valitetaan. Nostetaan istumaan tai ei nosteta. Tuuletetaan huonetta tai ei tuuleteta. Leikataan hiukset, ei leikata.
Aina löytyy jotain, joka eivät välttämättä millään tavalla liity siihen, mikä tilanne on, mutta aina kaikesta omaiset voivat löytää jotain raskauttavaa. Ohjeet, säännöt ja määräykset, ja niitten noudattaminen on edes hatara turva hoitajan selustalle, jos aletaan käymään oikeutta.
Oikeastaan en nyt ymmärrä, mitä halusit kommentillasi sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne häävejä ole omaisetkaan. Erään naisen mies hakee vaimonsa viikonlopuksi kotiin joka perjantai. Vaimo on todella ylipainoinen vuodepotilas, ei voi puolustautua miltään. Mies panee väkisin koko viikonlopun kunnes sunnuntai iltana palauttaa hänet laitokseen. Jopa täällä vanhainkodissa on mies yllätetty käsi vaimonsa vaipassa. Hrrrrrhhhh, hyi.
Ottakaa asia yhteisesti puheeksi osastolla, myös esimiehenne kanssa, ja tehkää rikosilmoitus. On laiminlyöntiä, jos ette sitä tee.
Rikosilmoitus hyödyttäisi mitä? Vaimo puhe on epäselvää muminaa, yksittäisen sanan voi kuulla selvästi. Hän ei koskaan sanoisi vastaan miehelleen eikä sanoisi pahaa hänestä.
Ja toisaalta, onhan miehellä oikeus olla yhdynnässä vaimonsa kanssa kaikesta huolimatta. Kuka sitä lähtee kiistämään, saati viemään poliisille?
Onpa ihanaa että hoitotyön ketjuun tullaan puolustamaan avioliiton sisällä tapahtuvista raiskauksista.
Ei kai sellaista ole täällä luultu, mutta on kuitenkin aika vaikea päättää jotain rajoja , milloin ihmistä ei enää hoideta tai tutkita, annetaan vain kipulääkkeitä.
Olen kuvitellut - ehkä sitten väärin- että tutkimuksia vanhoille, jo sairaille ihmisille tehdään siksikin, että saadaan selville, mikä uusi sairaus on ehkä tullut ja mitä oireita se mahdollisesti aiheuttaa, jos ihminen ei enää osaa itse kertoa. Ettei ole tarkoituskaan enää raskaita hoitoja antaa , mutta että ymmärretään mistä on kyse
Mitään ikärajaa ei voi laittaa, kun ihmiset ovat niin eri kuntoisia samassa iässä.
Kaikilla on ja pitää olla oikeus saada hoitoa ja myös loppuelämän olla niin hyvä kuin suinkin mahdollista.
Eutanasia pitäisi saada meille myös, että ne , jotka haluavat, voisivat sen saada.