Lue keskustelun säännöt.
Mistä tulee käsitys, että esihistoriallisilla ihmisillä olisi ollut tarkat sukupuoliroolit?
14.07.2023 |
Tutkijat tulivat vielä 100 vuotta sitten pääosin yläluokkaisista perheistä. Heidän kokemusmaailmassaan tarkat sukupuoliroolit olivat itsestäänselvyys.
Kun he sitten tutkivat menneiden aikojen ihmisten elämää, he peilasivat siihen omaa kokemusmaailmaansa. Heille ei tullut edes mieleen, että joskus jossain voisi olla ollut ihmisyhteisö, jossa miehet ja naiset tekisivät samoja töitä.
Nyt sitten arkeologit ovat huomanneet, että kivikauden ihmisissä oli paljon "muunsukupuolisia". Eli sukupuoliroolit eivät olleetkaan niin selkeitä kuin on kuviteltu.
Todellisuudessa siitä ei ole kovinkaan pitkä aika, kun yläluokka "pakotti" köyhän kansan sukupuolirooleihin. Se tapahtui teollistumisen ja kansakoululaitosten myötä.
Tähän on helppo heittää vasta-argumentiksi kirjalliset lähteet. Valtaosa kirjallisista lähteistä kuvailee kuitenkin yläluokkaisten ihmisten elämää. "Tyttö joka halusi ritariksi" tai "Tyttö joka halusi sepän oppiin" kertovat yläluokkaisista tytöistä. Jos sepän tytär halusi sepäksi, siitä ei kirjoitettu kirjaa. Hän meni vanhempiensa (myös äiti) kanssa pajalle, ja opetteli sepän töitä. Jos hän oli sepän ainut lapsi hän, todennäköisesti työskenteli siellä pajalla sukupuolestaan ja haluamisistaan riippumatta. (Erään tuttavani isomummo oli seppä.)
Mitä köyhemmissä ja alkeellisemmissa oloissa ihmiset ovat eläneet, sitä vähemmän töitä on roolitettu sukupuolen mukaan.
Kommentit (223)
Vierailija kirjoitti:
Arkeologian opiskelijana tähän on helppo vastata: Tätä myyttiä murretaan jatkuvasti. Hautalöytöjen ja muiden perusteella on jatkuvasti selkeämpää, että asiat eivät ole olleet täysin mustavalkoisia koskaan sukupuoliroolien osalta. Metsästäjä-keräilijöiden kulttuuria ja muuta on hiukan vaikeampaa tutkia verrattuna vaikkapa antiikin Kreikkaan jne, mutta on esimerkiksi Perusta löytyi pari vuotta sitten todisteita naispuolisesta metsästäjästä.
https://www.nationalgeographic.com/science/article/prehistoric-female-h…
Tirsk! Se, että on naispuolisia metsästäjiä ei tarkoita, ettei yhteisössä olisi sukupuolirooleja. Kannattaisi tutustua antropologiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seppämummo oli muunsukupuolinen 👍
Meikit ei kiinnosta, oon varmaan muunsukupuolinen👍
Vierailija kirjoitti:
Seppämummo oli muunsukupuolinen 👍
Meikit ei kiinnosta, oon varmaan muunsukupuolinen👍
amMUU!
Ensinnäkin sitä tulee ajattelutavasta ja aivojen rakenteellisista eroista (kahden) sukupuolen välillä. Miespuolinen aivo ja rakenteellisesti korkeampi fyysinen kunto kannattaa metsästystä ja useimmat muut raskaammat fyysiset asiat. Kun naisilla tämä on toisin päin, oletetusti vähemmän fyysistä mutta eräänlaista tarkkaavutta kumminkin, naiset keskittyivät myös ravinnon, hedelmät, vihannekset, ja muiden hyödyllisten resurssien keräämiseen luonnosta ja asuinalueen/kodin huoltoon ja mahdollisesti parempia sosiaalisina, joka teki heistä lapsienkasvattajia. EN KUMMINKAAN SANO että tämä on kiveen painettua ikiajoiksi. Tämä oli kauan sitten jolloin luonto vaati tarkkuutta selviytymiseen. AP on vähän sokaistu woke pas kalla ja ei keskittynyt liikaa koulussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mistä tulee käsitys että esihistoriassa oli seppiä :D
No vaikka siitä, että monenkinlaisia metallitöitä on löydetty niin rautakauden kuin pronssikaudenkin ajoilta koko Maailmasta.
Monet löydöksistä ovat vaatineet tekijältään ammattitietoutta ja erikoistuneita työkaluja, joita ei voinut olla kaikilla.
( Kuten ei minullakaan ole ihan vain harrastuksen vuoksi ole manuaalijyrsintä, manuaalisorvia, karkaisu-uunia, vaikka minulla sepän perustyökalut - alasin, taltta- , väljennin- pihti- ja vasarasarjat - onkin ).
Metallien työstämisen perinne on kulkeutunut euroopassa naisten mukana, koska naiset siirtyivät heimojen välillä ei miehet.
Sinulla on tuossa paha ajatusvihre: Hyvä seppähän yritettäisiin millä keinolla hyvänsä saada viihtymään MEIDÄN kylässämme, ettei se muuttaisi muualle! Tarjottaisiin sille vaikka tytär vaimoksi ja vapaa rantaniitty kylän maista lehmilleen!
Muuten väitteesi on ilmeisen perätön ja vailla totuusarvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lesbos saari ja muinaisen Kreikan homppelikulttuuri, Rooman ajan sikailut...
Vierailija kirjoitti:
Siis sata vuotta sitten oli vuosi 1923. Maailma oli täynnä ristiriitoja, punaisten muille aiheuttamat kärsimykset aiheuttivat vielä suurta tuskaa ja joku esihistoriallisten ihmisten sukupuoliroolien tutkiminen ei ollut mitenkään ensisijaista.
Mutta sen verran esim. vanhoja kalliomaalauksia tutkimalla on saatu selville, että sukupuoliroolit olivat vahvat. Lajin selviytyminen riippui siitä, että lapset saatiin selviämään hengissä ja siihen tarvittiin äitiä. Miehet kävivät metsällä ja hankkivat ruokaa.
Naisseppä oli esihistoriallisena aikana käytännössä mahdoton asia, koska silloin ei ollut seppiä tai ritareita. Keskiajalla käsityöläisammatit olivat luvanvaraisia, kuka tahansa ei sepäksi voinut ryhtyä.
PS. Isomummo tuskin eli esihistoriallisena aikana, hän oli todennäköisesti syntynyt vuoden 1850 jälkeen.
Lähteet? Vanhat luolamaalaukset ovat pääasiassa eläinten kuvia ja muita kuvia joiden merkitystä ei tiedetä, niistä ei varsinkaan sukupuolirooleja pysty mitenkään tulkitsemaan. Edelleen on olemassa heimoja jotka elävät esihistoriallista aikaa ja heidän kulttuuristaan saadaan tietoa miten ennen elettiin. Kun ollaan luonnon armoilla niin siinä ei auta pysyä sukupuolirooleissa tai joutuu pulaan. Vahvat sukupuoliroolit onnistuu vain jos on varastossa ruokaa ja muita välttämättömyyksiä seuraavaksi vuodeksi. Silloin voi alkaa leikkiä prinsessaa ja prinssiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ihmeessä voi päätellä ihmisen olleen muunsukupuolinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mistä tulee käsitys että esihistoriassa oli seppiä :D
No vaikka siitä, että monenkinlaisia metallitöitä on löydetty niin rautakauden kuin pronssikaudenkin ajoilta koko Maailmasta.
Monet löydöksistä ovat vaatineet tekijältään ammattitietoutta ja erikoistuneita työkaluja, joita ei voinut olla kaikilla.
( Kuten ei minullakaan ole ihan vain harrastuksen vuoksi ole manuaalijyrsintä, manuaalisorvia, karkaisu-uunia, vaikka minulla sepän perustyökalut - alasin, taltta- , väljennin- pihti- ja vasarasarjat - onkin ).
Metallien työstämisen perinne on kulkeutunut euroopassa naisten mukana, koska naiset siirtyivät heimojen välillä ei miehet.
Sinulla on tuossa paha ajatusvihre: Hyvä seppähän yritettäisiin millä keinolla hyvänsä saada viihtymään MEIDÄN kylässämme, ettei se muuttaisi muualle! Tarjottaisiin sille vaikka tytär vaimoksi ja vapaa rantaniitty kylän maista lehmilleen!
Muuten väitteesi on ilmeisen perätön ja vailla totuusarvoa.
Juuri näin! Jo Wanha Cansa sanoi, että hyvä seppä on parempi kuin kymmenen pappia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä voi päätellä ihmisen olleen muunsukupuolinen?
Useimmiten tällaista on väitetty hauta-antimien perusteella.
( Esim. löytynyt miehen luuranko ja sen päällä naisten puvun soljet tms. )
Vierailija kirjoitti:
Urosolennothan ovat naaraista mutaation kautta kehittyneet kun osa genomia on solunjakautumisessa kadonnut. Eräillä uroshyönteisillä on yksinkertainen kromosomisto, naarailla kaksinkertainen. Ihmisnaisen kromosomisto on tyyppiä XX, kun mies on XY. Kromosomin nimi tulee sen muodosta; Y:stä puuttuu yksi sakara.
Miksi puhut mututiedosta faktana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap - esihistoria ei ole 100 vuotta sitten. 200 vuotta sitten suurin huoli oli se että nähdäänkö seuraava kesä vai kuollaanko. Isoäidin-äidin katraasta kuoli yli puolet ennen murrosikää. Kuopion hautuumaalla on ilmeisesti historiamielessä jätetty hautamuistomerkkejä joissa lukee lapsi - eli kastamiseen saakka ei päästy. Onko ne olemassa siellä vielä?
_________________________
Tämä apinasirkus ei ole sivistynyt tai kypsä käsittelemään historiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä olen tieteellistä keskustelua asiasta sivusilmällä seurannut, tämä aletaan tiedemaailmassa ymmärtää jo laajasti: roolit eivät ole suinkaan menneet sukupuolen mukaan. Mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät, tästä kestää enää noin sata vuotta, että tämä ymmärrys tihkuu maallikoille asti.
Mutta kun nykyaikainen sukupuolikäsitys perustuu niille sukupuolittuneille rooleille! Niitä pidetään sukupuolen kulttuurisena ilmenemismuotona ja jos tämä mennään romuttamaan (että asia ei perustu historiaan), niin mitä sukupuolivouhkaajille enää jää?
Jäähän se vouhkaaminen jäljelle vielä.
Kyllä ne jotain keksii, vouhkaaminen on tärkeää.
Vouhottaminen vähenee aritmeettisessa sarjassa nälän ja vilun lisääntyessä.
Eiväthän ne ennenvanhaan tyhmiä olleet! Keskimäärin esi-isämme ja -äitimme olivat älykkäämpiä kuin kansalaiset ovat nyky-Suomessa! Niiden oli pakko olla, tai muuten talvi karsi eikä kevättä enää nähty! Jossain Afrikassa ja Porneossa on selvitty vähemmälläkin ja tämä näkyy selvästi nykypopulaatioissa!
Tärkeintä oli, että homma toimi ja ruokaa ja lämpöä riitti koko talveksi. Woke jäi silloin luonnostaan sivummalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Urosolennothan ovat naaraista mutaation kautta kehittyneet kun osa genomia on solunjakautumisessa kadonnut. Eräillä uroshyönteisillä on yksinkertainen kromosomisto, naarailla kaksinkertainen. Ihmisnaisen kromosomisto on tyyppiä XX, kun mies on XY. Kromosomin nimi tulee sen muodosta; Y:stä puuttuu yksi sakara.
Miksi puhut mututiedosta faktana?
En ole kirjoittaja johon viittasit, mutta esitäppä faktat? Kromosomi tulee sanasta kromo eli se saadaan värjättyä tietyillä aineilla. Se missävaiheessa Y erkani vai erkaniko X ei tiedetä ja jotain yritetään päätellä toisten eliöiden kromosomistosta. Kromosomin kykyä tallentaa perimätietoa on jo kyseenalauistettu sillä kvantifysiikalla saataa olla hanskat pelissä. Lehtivihreä on selvin esimerkki, että tietoa puutuu miten solut toimivat. Muisti on toinen.
Vierailija kirjoitti:
Ap - esihistoria ei ole 100 vuotta sitten. 200 vuotta sitten suurin huoli oli se että nähdäänkö seuraava kesä vai kuollaanko. Isoäidin-äidin katraasta kuoli yli puolet ennen murrosikää. Kuopion hautuumaalla on ilmeisesti historiamielessä jätetty hautamuistomerkkejä joissa lukee lapsi - eli kastamiseen saakka ei päästy. Onko ne olemassa siellä vielä?
_________________________
Tämä apinasirkus ei ole sivistynyt tai kypsä käsittelemään historiaa.
Olen kannassanne samaa mieltä, mutta toisaalta meillä on velvollisuus sivistää sivistymättömiä!
*
"Valkoisen miehen taakka"
Vierailija kirjoitti:
Ap - esihistoria ei ole 100 vuotta sitten. 200 vuotta sitten suurin huoli oli se että nähdäänkö seuraava kesä vai kuollaanko. Isoäidin-äidin katraasta kuoli yli puolet ennen murrosikää. Kuopion hautuumaalla on ilmeisesti historiamielessä jätetty hautamuistomerkkejä joissa lukee lapsi - eli kastamiseen saakka ei päästy. Onko ne olemassa siellä vielä?
_________________________
Tämä apinasirkus ei ole sivistynyt tai kypsä käsittelemään historiaa.
Ei siinä väitetty että esihistoria oli 100 vuotta sitten. Tarkkuutta.
Vierailija kirjoitti:
Ap - esihistoria ei ole 100 vuotta sitten. 200 vuotta sitten suurin huoli oli se että nähdäänkö seuraava kesä vai kuollaanko. Isoäidin-äidin katraasta kuoli yli puolet ennen murrosikää. Kuopion hautuumaalla on ilmeisesti historiamielessä jätetty hautamuistomerkkejä joissa lukee lapsi - eli kastamiseen saakka ei päästy. Onko ne olemassa siellä vielä?
_________________________
Tämä apinasirkus ei ole sivistynyt tai kypsä käsittelemään historiaa.
Erinomainen kommentti!
Muuten lisäisin:
Luin taannoin Dublinin kaupungin argeologisten kaivausten antamasta kuvasta ko. kaupungin historiasta 1200-luvulla. Hautausten perusteella asukkaiden keski-ikä oli tuolloin 27 vuotta. Tähän vaikutti hirmuinen lapsikuolleisuus ja karmea synnytysikäisten naisten kuolleisuuspiikki. Kas, tulehduksille ei osattu tehdä oikein mitään ja sisäisille verenvuodoille ei osattu tehdä yhtään mitään!
Lisäksi hygienian taso keskiajan kaupungeissa - jo pelkästään puhtaan ja turvallisen juomaveden saatavuus - oli paljon huonompi, kuin maaseudulla.
Vierailija kirjoitti:
Lesbos saari ja muinaisen Kreikan homppelikulttuuri, Rooman ajan sikailut...
Lesboksen saari on vahvasti liioiteltua myyttiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä voi päätellä ihmisen olleen muunsukupuolinen?
Useimmiten tällaista on väitetty hauta-antimien perusteella.
( Esim. löytynyt miehen luuranko ja sen päällä naisten puvun soljet tms. )
Millä perusteella hän olisi muusu? Ehkä puoliso jätti omat solkensa hänelle haudattaessa?
Noin keskimäärin on miesten äo todellisuudessa hivenen korkeampi kuin naisten. Myös miesten ja naisten psykologia eroaa hieman. Kaikki muistanevat Speden havainnolliset sketsit otsikolla "Naisen logiikka".
Kärttyäm mi ä on aina ollut! Onhan esimerkiksi Sokrateen vaimo Xantippa saanut lainata nimensä nyky-englantiin tarkoittamaan "äkäpussia" ( xanthippe ).