Lue keskustelun säännöt.
Mistä tulee käsitys, että esihistoriallisilla ihmisillä olisi ollut tarkat sukupuoliroolit?
14.07.2023 |
Tutkijat tulivat vielä 100 vuotta sitten pääosin yläluokkaisista perheistä. Heidän kokemusmaailmassaan tarkat sukupuoliroolit olivat itsestäänselvyys.
Kun he sitten tutkivat menneiden aikojen ihmisten elämää, he peilasivat siihen omaa kokemusmaailmaansa. Heille ei tullut edes mieleen, että joskus jossain voisi olla ollut ihmisyhteisö, jossa miehet ja naiset tekisivät samoja töitä.
Nyt sitten arkeologit ovat huomanneet, että kivikauden ihmisissä oli paljon "muunsukupuolisia". Eli sukupuoliroolit eivät olleetkaan niin selkeitä kuin on kuviteltu.
Todellisuudessa siitä ei ole kovinkaan pitkä aika, kun yläluokka "pakotti" köyhän kansan sukupuolirooleihin. Se tapahtui teollistumisen ja kansakoululaitosten myötä.
Tähän on helppo heittää vasta-argumentiksi kirjalliset lähteet. Valtaosa kirjallisista lähteistä kuvailee kuitenkin yläluokkaisten ihmisten elämää. "Tyttö joka halusi ritariksi" tai "Tyttö joka halusi sepän oppiin" kertovat yläluokkaisista tytöistä. Jos sepän tytär halusi sepäksi, siitä ei kirjoitettu kirjaa. Hän meni vanhempiensa (myös äiti) kanssa pajalle, ja opetteli sepän töitä. Jos hän oli sepän ainut lapsi hän, todennäköisesti työskenteli siellä pajalla sukupuolestaan ja haluamisistaan riippumatta. (Erään tuttavani isomummo oli seppä.)
Mitä köyhemmissä ja alkeellisemmissa oloissa ihmiset ovat eläneet, sitä vähemmän töitä on roolitettu sukupuolen mukaan.
Kommentit (223)
Esihistoria aika loppui joskus 1000 vuotta sitten.
Pronssiaika alkoi vuosituhansia eaa ja loppui joskus 1500 vuotta sitten. Sillon siis työstettiin jo pronssia eli oli seppiä olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lajin selviytyminen riippui siitä, että lapset saatiin selviämään hengissä ja siihen tarvittiin äitiä. Miehet kävivät metsällä ja hankkivat ruokaa.
Ainoa asia, mihin äitiä (lapsen omaa tai toisen) tarvittiin, oli imettäminen. Kaikki muu lapsesta huolehtiminen oli, kuten on nykyäänkin, täysin mahdollista kaikille muille yhteisön jäsenille.
Käsitys siitä, että vain miehet metsästivät on kyllä ihan oikeasti väärä: monissa yhteisöissä ne kaikki metsästivät, joiden panosta siihen tarvittiin ja jotka siihen kykenivät: käytännössä terveet nuorehkot ihmiset. Ja sitten on sanottava sekin, että ympäri maailmaa on tietenkin asiat järjestetty monin eri tavoin, kuten ihmisyhteisöillä on tapana, ei ole yhtä ainoaa "esihistoriallista" tapaa.
niin eli äiti ei voinut vahingoittua raskaana ollessaan/imettäessään metsällä. sen takia miehet
Kyllä, miehet ja muut naiset.
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä olen tieteellistä keskustelua asiasta sivusilmällä seurannut, tämä aletaan tiedemaailmassa ymmärtää jo laajasti: roolit eivät ole suinkaan menneet sukupuolen mukaan. Mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät, tästä kestää enää noin sata vuotta, että tämä ymmärrys tihkuu maallikoille asti.
Mutta kun nykyaikainen sukupuolikäsitys perustuu niille sukupuolittuneille rooleille! Niitä pidetään sukupuolen kulttuurisena ilmenemismuotona ja jos tämä mennään romuttamaan (että asia ei perustu historiaan), niin mitä sukupuolivouhkaajille enää jää?
Jäähän se vouhkaaminen jäljelle vielä.
Kyllä ne jotain keksii, vouhkaaminen on tärkeää.
Vierailija kirjoitti:
Esihistoria aika loppui joskus 1000 vuotta sitten.
Pronssiaika alkoi vuosituhansia eaa ja loppui joskus 1500 vuotta sitten. Sillon siis työstettiin jo pronssia eli oli seppiä olemassa.
Ennen pronssikautta elettiin kuparikautta eli kalkoliittista kautta. Sen puitteissa tunnettiin eräitä metalleja, joita esiintyi luonnossa helposti hyödynnettävässä muodossa ja joista valmistettiin esineitä. Tällaisia metalleja olivat kulta, hopea, kupari, arseeni ja tina.
Seppiä siis oli jo ennen pronssikautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
Ei esihistoriallisesta ajasta ole pitkä aika. Jotain tuhat vuotta. Suomessa esihistoriallinen aika loppui 1100-1200-luvulla. Kyllä maailma oli jo aika kehittynyt sillon, ei tarvi mennä luolakarhun klaanin aikoihin..
Vierailija kirjoitti:
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
On tutkittu, että naisilla on parempi savunsietokyky. Sen oletetaan olevan perua luolamiesajoilta, jolloin miehet metsästivät ja naiset valmistivat saaliin syötävään muotoon, avotulella luolassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esihistoria aika loppui joskus 1000 vuotta sitten.
Pronssiaika alkoi vuosituhansia eaa ja loppui joskus 1500 vuotta sitten. Sillon siis työstettiin jo pronssia eli oli seppiä olemassa.
Totta muuten mutta sun kannattaisi tarkistaa tuo pronssiajan loppumisaika.. heittää tuhansilla vuosilla..
Mutta päättely on siis oikein, oli seppiä jo esihistoriallisella ajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esihistoria aika loppui joskus 1000 vuotta sitten.
Pronssiaika alkoi vuosituhansia eaa ja loppui joskus 1500 vuotta sitten. Sillon siis työstettiin jo pronssia eli oli seppiä olemassa.
Totta muuten mutta sun kannattaisi tarkistaa tuo pronssiajan loppumisaika.. heittää tuhansilla vuosilla..
Mutta päättely on siis oikein, oli seppiä jo esihistoriallisella ajalla.
Pronssikausi oli esihistorian aikakausi, jolloin pääasiallinen metalli aseiden ja työkalujen valmistamisessa oli pronssi. Pronssia alettiin valmistaa Lähi-idässä noin 3700 eaa., josta taito levisi Eurooppaan noin 3300 eaa. Suomen pronssikauden katsotaan alkaneen noin vuonna 1500 eaa. ja kestäneen n. vuoteen 500 eaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä kauemmas historiaan mennään, sitä lähemmin on elossasäilyminen ollut tärkeysjärjestys numero yksi. Ja mitä pienempi yhteisö, sitä tärkeämpää vielä. Jos heimoon olisi sattunut syntymään amatsoninainen vuonna 5000 ekr. niin aivan varmasti tämä nainen olisi metsästänyt jos olisi siihen tuntenut mielenkiintoa. Vastaavasti jos syntyi poika joka oli heiveröinen, tuskin tätä kannatti lähettää taistelemaan vihamielistä heimoa vastaan.
Muuten, mielenkiintoisen uutisen luin tutkimuksesta jonka mukaan Pohjois-Amerikassa heimot söivät tappamiensa biisonien vatsoista osin sulanutta kasviruokaa. Tätä kautta saivat vitamiinit etc. Tällöin kertalaakilla saivat myös kasviravinnon joten myös naiset ottivat osaa metsästykseen kun ei erikseen tarvinnut keräillä. Oletettavasti tämä tapahtui vain tiettyinä vuodenaikoina. Ei koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Siis sata vuotta sitten oli vuosi 1923. Maailma oli täynnä ristiriitoja, punaisten muille aiheuttamat kärsimykset aiheuttivat vielä suurta tuskaa ja joku esihistoriallisten ihmisten sukupuoliroolien tutkiminen ei ollut mitenkään ensisijaista.
Mutta sen verran esim. vanhoja kalliomaalauksia tutkimalla on saatu selville, että sukupuoliroolit olivat vahvat. Lajin selviytyminen riippui siitä, että lapset saatiin selviämään hengissä ja siihen tarvittiin äitiä. Miehet kävivät metsällä ja hankkivat ruokaa.
Naisseppä oli esihistoriallisena aikana käytännössä mahdoton asia, koska silloin ei ollut seppiä tai ritareita. Keskiajalla käsityöläisammatit olivat luvanvaraisia, kuka tahansa ei sepäksi voinut ryhtyä.
PS. Isomummo tuskin eli esihistoriallisena aikana, hän oli todennäköisesti syntynyt vuoden 1850 jälkeen.
Keskiajalla naiset tekivät Euroopassa lähes kaikkia töitä mitä miehetkin. Väestö oli huomattavasti pienempi eikä yksinkertaisesti olisi pärjännyt ilman naisten työpanosta. Ammattien eriytyminen lähti kunnolla käyntiin vasta myöhemmin, toki yläluokalla työväkeä aiemmin. Mutta yleinen käsitys siitä, että keskiajan nainen lähinnä kutoi kankaita ja kaitsi lapsia on virheellinen
Aiheesta on joku suomalainen historioitsija kirjoittanut kirjankin, muistaakseni nimeltään Keskiajan nainen tms. Sitä en tiedä, miksi ap puhuu ristiin keskiajasta ja esihistoriallisesta ajasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo eihän niillä mitään sukupuolirooleja ollut. Naiset kävivät metsästämässä ruokaa ja miehet hoitivat lapsia luolissaan ja vice versa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko niillä porukan alfoilla seksiä useimpien naisten kanssa?
Millä helmetin alfoilla? Te ruikkupaskaincelit olette keksineet itse alfat selittämään sitä, että teitä ei huoli kukaan. Jo muinaisilla ihmisillä oli tunne-elämä ja käytösnormit, vaikka teillä ei niitä olekaan.
Kiitos sinulle noista hyvien tapojesi opetuksesta !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kivikaudella naisetkin osallistuivat metsästykseen, lapset jätettiin vanhusten hoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän sen jäämies Ötzin peräsuolesta löydettiin siemennestettä, mikä todisti, että siihen aikaan homous oli yleistä ja niin oli muunsukupuolisuuskin. Ja monessa Nooan arkkia kuvaavassa maalauksessa laivaan astelee kaksi urosleijonaa, mikä todistaa ajan suvaitsevaisuudesta. Ja siinä missä ennen muinoin maan päällä oli dinosauruksia ja lohikäärmeitä, oli täällä myös yksisarvisia.
Olikos se ihmisen vai dinosauruksen tai jonkun muun elukan siemennestettä?Kun olet niin tietäväinen niin kaippas sen tiedät.
Vierailija kirjoitti:
Mitä kauemmas historiaan mennään, sitä lähemmin on elossasäilyminen ollut tärkeysjärjestys numero yksi. Ja mitä pienempi yhteisö, sitä tärkeämpää vielä. Jos heimoon olisi sattunut syntymään amatsoninainen vuonna 5000 ekr. niin aivan varmasti tämä nainen olisi metsästänyt jos olisi siihen tuntenut mielenkiintoa. Vastaavasti jos syntyi poika joka oli heiveröinen, tuskin tätä kannatti lähettää taistelemaan vihamielistä heimoa vastaan.
Muuten, mielenkiintoisen uutisen luin tutkimuksesta jonka mukaan Pohjois-Amerikassa heimot söivät tappamiensa biisonien vatsoista osin sulanutta kasviruokaa. Tätä kautta saivat vitamiinit etc. Tällöin kertalaakilla saivat myös kasviravinnon joten myös naiset ottivat osaa metsästykseen kun ei erikseen tarvinnut keräillä. Oletettavasti tämä tapahtui vain tiettyinä vuodenaikoina. Ei koko ajan.
Aivan , ja tuo kaikki on selvänä todisteena siitäkin että se 'maailman vanhin ammatti' ei metsästäjä -keräilijäyhteisössä todellakaan olisi voinut toimia ollenkaan.
Se on siis pelkkä myytti (todennäköisesti uskonnon luoma ja vasta rahatalouden aikana syntynyt)
Erittäin hyvä keskustelu. Historiaa on kirjoitettu nykyisyyden patriarkaalisesta vinkkelistä jo pitkään. Samaa jatketaan sillä, että miekkojen yms kanssa haudatut naiset tulkitaan jotenkin transgressiivisiksi tai muunsukupuolisuuden edustajiksi. Naisen rooli on ihmiskunnan historiassa ollut paljon laajempi, moninaisempi ja tärkeämpi kuin perinteinen historian tulkinta antaa ymmärtää. Lukekaa naisten historiaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esihistoria aika loppui joskus 1000 vuotta sitten.
Pronssiaika alkoi vuosituhansia eaa ja loppui joskus 1500 vuotta sitten. Sillon siis työstettiin jo pronssia eli oli seppiä olemassa.
Totta muuten mutta sun kannattaisi tarkistaa tuo pronssiajan loppumisaika.. heittää tuhansilla vuosilla..
Mutta päättely on siis oikein, oli seppiä jo esihistoriallisella ajalla.
Aloittajan isomummo tuskin silti oli 1000-vuotias. Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kauemmas historiaan mennään, sitä lähemmin on elossasäilyminen ollut tärkeysjärjestys numero yksi. Ja mitä pienempi yhteisö, sitä tärkeämpää vielä. Jos heimoon olisi sattunut syntymään amatsoninainen vuonna 5000 ekr. niin aivan varmasti tämä nainen olisi metsästänyt jos olisi siihen tuntenut mielenkiintoa. Vastaavasti jos syntyi poika joka oli heiveröinen, tuskin tätä kannatti lähettää taistelemaan vihamielistä heimoa vastaan.
Muuten, mielenkiintoisen uutisen luin tutkimuksesta jonka mukaan Pohjois-Amerikassa heimot söivät tappamiensa biisonien vatsoista osin sulanutta kasviruokaa. Tätä kautta saivat vitamiinit etc. Tällöin kertalaakilla saivat myös kasviravinnon joten myös naiset ottivat osaa metsästykseen kun ei erikseen tarvinnut keräillä. Oletettavasti tämä tapahtui vain tiettyinä vuodenaikoina. Ei koko ajan.
Aivan , ja tuo kaikki on selvänä todisteena siitäkin että se 'maailman vanhin ammatti' ei metsästäjä -keräilijäyhteisössä todellakaan olisi voinut toimia ollenkaan.
Se on siis pelkkä myytti (todennäköisesti uskonnon luoma ja vasta rahatalouden aikana syntynyt)
Oikein! Maailman vanhin ammatti on noita - kätilö, parantaja, tietäjä.
Prostituutio puolestaan on maailman vanhin orjuuden muoto.
Useimmat antropologien tuntemat yhteisöt ovat sallineet miehille monisvioisuuden, joten luultavasti kyllä.