Lue keskustelun säännöt.
Mistä tulee käsitys, että esihistoriallisilla ihmisillä olisi ollut tarkat sukupuoliroolit?
14.07.2023 |
Tutkijat tulivat vielä 100 vuotta sitten pääosin yläluokkaisista perheistä. Heidän kokemusmaailmassaan tarkat sukupuoliroolit olivat itsestäänselvyys.
Kun he sitten tutkivat menneiden aikojen ihmisten elämää, he peilasivat siihen omaa kokemusmaailmaansa. Heille ei tullut edes mieleen, että joskus jossain voisi olla ollut ihmisyhteisö, jossa miehet ja naiset tekisivät samoja töitä.
Nyt sitten arkeologit ovat huomanneet, että kivikauden ihmisissä oli paljon "muunsukupuolisia". Eli sukupuoliroolit eivät olleetkaan niin selkeitä kuin on kuviteltu.
Todellisuudessa siitä ei ole kovinkaan pitkä aika, kun yläluokka "pakotti" köyhän kansan sukupuolirooleihin. Se tapahtui teollistumisen ja kansakoululaitosten myötä.
Tähän on helppo heittää vasta-argumentiksi kirjalliset lähteet. Valtaosa kirjallisista lähteistä kuvailee kuitenkin yläluokkaisten ihmisten elämää. "Tyttö joka halusi ritariksi" tai "Tyttö joka halusi sepän oppiin" kertovat yläluokkaisista tytöistä. Jos sepän tytär halusi sepäksi, siitä ei kirjoitettu kirjaa. Hän meni vanhempiensa (myös äiti) kanssa pajalle, ja opetteli sepän töitä. Jos hän oli sepän ainut lapsi hän, todennäköisesti työskenteli siellä pajalla sukupuolestaan ja haluamisistaan riippumatta. (Erään tuttavani isomummo oli seppä.)
Mitä köyhemmissä ja alkeellisemmissa oloissa ihmiset ovat eläneet, sitä vähemmän töitä on roolitettu sukupuolen mukaan.
Kommentit (223)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
On tutkittu, että naisilla on parempi savunsietokyky. Sen oletetaan olevan perua luolamiesajoilta, jolloin miehet metsästivät ja naiset valmistivat saaliin syötävään muotoon, avotulella luolassa.
Naiset ovat ylipäänsä sitkeämpiä ja selviytyvät hengissä miehiä paremmin kovissa oloissa. Turhaan väännät, että naiset sietää savua joten naisten paikka on muka aina ollut lieden ääressä? Just.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tykkään historiasta ja sitä käsittelevistä dokumenteista.
Vähän väliä tulee kohtia: "tutkijoita ällistytti, että":
-nainen oli saanut soturihautajaiset
-nainen ja lapset oli yleensä haudattu ja laitettu kukkia hautaan
-nainen oli ollut valtion johdossa
Tuskin asia ällistytti ketään niistä siihen aikaan eläjistä, eli ällistys on vain tutkijoiden päässä. Historia on miesten kirjoittamaa, ja sen näkee.
Meillä tiedossa oleva Euroopan vanha historia on enimmäkseen luostareissa munkkien kirjoittamaa, ja uskonto on värittänyt sitä reippaasti.
Vierailija kirjoitti:
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
Lapsia hoitivat ne jotka eivät voineet ikänsä puolesta osallistua metsästykseen.
Vierailija kirjoitti:
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
Ennen elettiin yhteisöissä eli ei siellä ollut ydinperheitä, joissa äiti jäi lastensa kanssa kotiin ja iskä lähti töihin eli metsälle. Olen ihan varma, että nainen, jolla tuli maitoa yli oman vauvan tarpeen imetti myös muita lapsia. Kun imetys loppui, lapsia hoiti ne, jotka eivät metsälle kyenneet. Mitä pienempi yhteisö, pari-, kolmekymmentä jäsentä, niin sitä enemmän kaikki tekivät kaikkea ja ne, joilla oli lahjoja johonkin, tekivät sitä sukupuolesta riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä olen tieteellistä keskustelua asiasta sivusilmällä seurannut, tämä aletaan tiedemaailmassa ymmärtää jo laajasti: roolit eivät ole suinkaan menneet sukupuolen mukaan. Mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät, tästä kestää enää noin sata vuotta, että tämä ymmärrys tihkuu maallikoille asti.
Kuule sie, pikku tyttö: Jos sie et uso sukupuolrooleihin ennenwanhaan, niin kaivetaan vaikka ojaa kilpaa keskenäm! Pittää tul 150 cm syvä ja 60 cm leviää.
Tai pidetää mottikilpailu! Rungosta halkopinoks kirveel ja pokasahal! Montako mottii arvelet päivässä saavas valmiiks?
Mie oon iha vissi, et ensimmäise päivä jälkee sie jäät mieluust kottii lapsiloi hoitelee - jos vaa aamul selviät sängyst ylös...
M/58
Tuohan on aivan selvä! Hippitytöt, jotka eivät ole eläessään tehneet mitään fyysistä työtä eivät pysty edes kuvittelemaan entisaikain raakaa todellisuutta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oliko niillä porukan alfoilla seksiä useimpien naisten kanssa?
Epäilemättä.
Tämä koskee kaikkia vanhan ajan kulttuureita. Vielä nykyaikanakin joissakin barbaarikulttuureissa on moniavioisuus ihan lainkin perusteella sallittua.
No aika huolella on kalliopiirroksiin ja ikivanhoihin patsaisiin korostettu kyrrrpiä ja tissssejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
Ennen elettiin yhteisöissä eli ei siellä ollut ydinperheitä, joissa äiti jäi lastensa kanssa kotiin ja iskä lähti töihin eli metsälle. Olen ihan varma, että nainen, jolla tuli maitoa yli oman vauvan tarpeen imetti myös muita lapsia. Kun imetys loppui, lapsia hoiti ne, jotka eivät metsälle kyenneet. Mitä pienempi yhteisö, pari-, kolmekymmentä jäsentä, niin sitä enemmän kaikki tekivät kaikkea ja ne, joilla oli lahjoja johonkin, tekivät sitä sukupuolesta riippumatta.
Ihan nykyisiä luonnonkansojen tapoja katsomalla voi havaita, että sukupuoliroolit on paljon tiukemmat niissä kuin muissa yhteisöissä. On kummallinen myytti, ettei olosi sukupuolten erilaisia rooleja. Kyllä on.
Ottamatta kantaa menneisyyteen, esihistoriaan, ottaisin keskusteluun mukaan miesten ja naisten erilaisen fysiikan ja aivojen toiminnan (ei älykkyyttä vaan erilaiset kiinnostuksen kohteet).
pohjoismaissa, joissa tasa-arvo on pisimmälle kehitetty ja naisilla ja miehillä on samanlaiset mahdollisuudet kouluttautua ja valita tuleva ammattinsa, miehet ovat edelleen suurimpana joukkona tekniikan alueella ja naiset hoivatyössä.
Nämä ovat kansalaisten omia valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
mistä tulee käsitys että esihistoriassa oli seppiä :D
No vaikka siitä, että monenkinlaisia metallitöitä on löydetty niin rautakauden kuin pronssikaudenkin ajoilta koko Maailmasta.
Monet löydöksistä ovat vaatineet tekijältään ammattitietoutta ja erikoistuneita työkaluja, joita ei voinut olla kaikilla.
( Kuten ei minullakaan ole ihan vain harrastuksen vuoksi ole manuaalijyrsintä, manuaalisorvia, karkaisu-uunia, vaikka minulla sepän perustyökalut - alasin, taltta- , väljennin- pihti- ja vasarasarjat - onkin ).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
Ennen elettiin yhteisöissä eli ei siellä ollut ydinperheitä, joissa äiti jäi lastensa kanssa kotiin ja iskä lähti töihin eli metsälle. Olen ihan varma, että nainen, jolla tuli maitoa yli oman vauvan tarpeen imetti myös muita lapsia. Kun imetys loppui, lapsia hoiti ne, jotka eivät metsälle kyenneet. Mitä pienempi yhteisö, pari-, kolmekymmentä jäsentä, niin sitä enemmän kaikki tekivät kaikkea ja ne, joilla oli lahjoja johonkin, tekivät sitä sukupuolesta riippumatta.
Ihan nykyisiä luonnonkansojen tapoja katsomalla voi havaita, että sukupuoliroolit on paljon tiukemmat niissä kuin muissa yhteisöissä. On kummallinen myytti, ettei olosi sukupuolten erilaisia rooleja. Kyllä on.
Mistä olet seurannut luonnonkansoja, jotka eivät ole olleet missään tekemisissä nykyaikaan? Ei sinne metsälle ole laitettu puolisokeaa tai nilkkansa nyrjäyttänyttä miestä, jos saatavilla on hyvänäköinen (ei siis hyvännäköinen) nainen tai nopea juoksemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohis,
Ennen myös oli helppo muuntautua "naisesta mieheksi", koska hiukset/vaatetus saneli niin paljon.
Ns. "tyttömäisiin kasvoihin" ei kukaan kiinnittänyt huomioita jos pällä oli "miesten vaatteet".
Jotkut naiset tekeytyivät miehiksi esim. paremman palkan takia, koska naisten palkat olivat miesten palkkoja pienemmät.
Naisia on ollut esim. sotilaina ja merimiehinä miehiksi tekeytyneinä. Yhdessä tarinassa naisella oli "putki" että pystyi tekemään tarpeensakin seisaaltaan.
Veikkqan että noissa tapauksissa on joku työkaveri on asian saattanut tietääkkin, mutta asia on ollu ok ja pidetty salassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kauemmas historiaan mennään, sitä lähemmin on elossasäilyminen ollut tärkeysjärjestys numero yksi. Ja mitä pienempi yhteisö, sitä tärkeämpää vielä. Jos heimoon olisi sattunut syntymään amatsoninainen vuonna 5000 ekr. niin aivan varmasti tämä nainen olisi metsästänyt jos olisi siihen tuntenut mielenkiintoa. Vastaavasti jos syntyi poika joka oli heiveröinen, tuskin tätä kannatti lähettää taistelemaan vihamielistä heimoa vastaan.
Muuten, mielenkiintoisen uutisen luin tutkimuksesta jonka mukaan Pohjois-Amerikassa heimot söivät tappamiensa biisonien vatsoista osin sulanutta kasviruokaa. Tätä kautta saivat vitamiinit etc. Tällöin kertalaakilla saivat myös kasviravinnon joten myös naiset ottivat osaa metsästykseen kun ei erikseen tarvinnut keräillä. Oletettavasti tämä tapahtui vain tiettyinä vuodenaikoina. Ei koko ajan.
Aivan , ja tuo kaikki on selvänä todisteena siitäkin että se 'maailman vanhin ammatti' ei metsästäjä -keräilijäyhteisössä todellakaan olisi voinut toimia ollenkaan.
Se on siis pelkkä myytti (todennäköisesti uskonnon luoma ja vasta rahatalouden aikana syntynyt)
Oikein! Maailman vanhin ammatti on noita - kätilö, parantaja, tietäjä.
Prostituutio puolestaan on maailman vanhin orjuuden muoto.
Naispuolisia noitia ( suom. "noita", saam. "noaide", "tietäjä", evenkink. "shamaani" ) ei tunneta suomalais-ugrilaisten kansojen eikä tietääkseni myöskään ainakaan germaanikansojen parista.
Kätilöt, kupparit yms. olivat eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jassoo. Esihistorillaiset ihmiset... Liikkuvaista porukkaa... luullakseni. Metsästykseen osallistui niin naisia kuin miehiäkin, lasten hoitaminen oletettavasti rajoitti naisten osallistumista, siis niiden joilla lapsia oli.
Muistaakseni Luolakarhun klaani kertomuksissa juuri tätä yhteisönä toimimista...
Haha!
Esihistorialliset ajat....
havukka-aholla aivot kuumina esihistoriallisten aikojen kanssa...
Ennen elettiin yhteisöissä eli ei siellä ollut ydinperheitä, joissa äiti jäi lastensa kanssa kotiin ja iskä lähti töihin eli metsälle. Olen ihan varma, että nainen, jolla tuli maitoa yli oman vauvan tarpeen imetti myös muita lapsia. Kun imetys loppui, lapsia hoiti ne, jotka eivät metsälle kyenneet. Mitä pienempi yhteisö, pari-, kolmekymmentä jäsentä, niin sitä enemmän kaikki tekivät kaikkea ja ne, joilla oli lahjoja johonkin, tekivät sitä sukupuolesta riippumatta.
Ihan nykyisiä luonnonkansojen tapoja katsomalla voi havaita, että sukupuoliroolit on paljon tiukemmat niissä kuin muissa yhteisöissä. On kummallinen myytti, ettei olosi sukupuolten erilaisia rooleja. Kyllä on.
Mistä olet seurannut luonnonkansoja, jotka eivät ole olleet missään tekemisissä nykyaikaan? Ei sinne metsälle ole laitettu puolisokeaa tai nilkkansa nyrjäyttänyttä miestä, jos saatavilla on hyvänäköinen (ei siis hyvännäköinen) nainen tai nopea juoksemaan.
Antropologit ovat seuranneet. Ihmisyhteisöissä on myöskin tapana, että muut huolehtii niistä, jotka ei sairauden tai vamman vuoksi kykene työhön.
Ne tuli patriarkaatin tarpeista kirjoittaa sellaista historiaa joka tuki heidän tavoitteitaan. Esihistorialliset ihmiset teki kaikki kaikkea. Siitä on nyt todisteet. Tässä on viime vuosina jouduttu kirjoittamaan tutkimustulosten valossa ihmiskunnan historiaa uusiksi koska entiset kirjat sisältää täysin tuulesta temmattuja miesten höpinöitä joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mistä tulee käsitys että esihistoriassa oli seppiä :D
No vaikka siitä, että monenkinlaisia metallitöitä on löydetty niin rautakauden kuin pronssikaudenkin ajoilta koko Maailmasta.
Monet löydöksistä ovat vaatineet tekijältään ammattitietoutta ja erikoistuneita työkaluja, joita ei voinut olla kaikilla.
( Kuten ei minullakaan ole ihan vain harrastuksen vuoksi ole manuaalijyrsintä, manuaalisorvia, karkaisu-uunia, vaikka minulla sepän perustyökalut - alasin, taltta- , väljennin- pihti- ja vasarasarjat - onkin ).
Metallien työstämisen perinne on kulkeutunut euroopassa naisten mukana, koska naiset siirtyivät heimojen välillä ei miehet.
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa menneisyyteen, esihistoriaan, ottaisin keskusteluun mukaan miesten ja naisten erilaisen fysiikan ja aivojen toiminnan (ei älykkyyttä vaan erilaiset kiinnostuksen kohteet).
pohjoismaissa, joissa tasa-arvo on pisimmälle kehitetty ja naisilla ja miehillä on samanlaiset mahdollisuudet kouluttautua ja valita tuleva ammattinsa, miehet ovat edelleen suurimpana joukkona tekniikan alueella ja naiset hoivatyössä.Nämä ovat kansalaisten omia valintoja.
Vai vaikuttaako valintoihin alitajuisesti edelleen se että tiettyjä aloja pidetään naisten tai miesten aloina. Ehkä pelko siitä ettei pärjää, katsotaan kieroon tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mistä tulee käsitys että esihistoriassa oli seppiä :D
No vaikka siitä, että monenkinlaisia metallitöitä on löydetty niin rautakauden kuin pronssikaudenkin ajoilta koko Maailmasta.
Monet löydöksistä ovat vaatineet tekijältään ammattitietoutta ja erikoistuneita työkaluja, joita ei voinut olla kaikilla.
( Kuten ei minullakaan ole ihan vain harrastuksen vuoksi ole manuaalijyrsintä, manuaalisorvia, karkaisu-uunia, vaikka minulla sepän perustyökalut - alasin, taltta- , väljennin- pihti- ja vasarasarjat - onkin ).
Metallien työstämisen perinne on kulkeutunut euroopassa naisten mukana, koska naiset siirtyivät heimojen välillä ei miehet.
Täysin tolkuton väite!
Arkeologian opiskelijana tähän on helppo vastata: Tätä myyttiä murretaan jatkuvasti. Hautalöytöjen ja muiden perusteella on jatkuvasti selkeämpää, että asiat eivät ole olleet täysin mustavalkoisia koskaan sukupuoliroolien osalta. Metsästäjä-keräilijöiden kulttuuria ja muuta on hiukan vaikeampaa tutkia verrattuna vaikkapa antiikin Kreikkaan jne, mutta on esimerkiksi Perusta löytyi pari vuotta sitten todisteita naispuolisesta metsästäjästä.
https://www.nationalgeographic.com/science/article/prehistoric-female-h…
Naiset ovat olleet tuolloinkin viisaampia ja silti suojelleet pieniä. Mies on öyhöttänyt väkivallalla naisen hiljaiseksi. Ikävä kyllä myös nykyään. Mikään ei ole muuttunut. Jos ilmaiset voiman ja mielipiteesi naisena, olet hankala. 🤔🌞 .......