Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eikö vetyautot olisi paljon järkevämpiä
08.07.2023 |
Ne päästelee vettä ja vesihöyryä pakoputkesta ja kun nyt pelotellaan kuivuudella joka paikassa. Silloinhan vetyautoista olisi paljon hyötyä myös tässä kun kosteuttavat ilmaa!
Kommentit (873)
Vierailija kirjoitti:
Laborantti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laborantti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerroin aiemmin että teen työtä vedyn kanssa. 20v uraa takana. Monille on tosi vaikea ymmärtää vedyn erikoisuus.. Vety esimerkiksi haurastuttaa metalleja ja menee lopulta niiden läpi..
Tämä aiheuttaa ihan erilaiset vaatimukset säiliöille..Vetysäiliöitä tehdään joka päivä maailmassa. Ei ole vaikeaa tekniikkaa.
Ei ole vaikeat mutta älyttömän kallista
Eli paljonko säiliö maksaa?
No jos antaa yhtään perspektiiviä 1dl. 50bar kestävä kuljetusastia maksoi 1500€. Vastaavasti 1dl bensa säiliö maksoi 1€.
Ei anna perspektiiviä, koska kyseessä on ihan erilaiset säiliöt.
No itseasiassa antaa jos ei ole aivokuollut. Täälläkin on monesti jo kerrottu ettei vetysäiliö voi olla normi rautaa.
Vedyn kanssa käytetään komposiittisäiliöitä. Ei ole vaikeaa tekniikkaa nykymaailmassa.
Niin käytetään ja se maksaa vähän helvetisti koska sen säiliön on kestettävä myös erittäin isoja paineita.
Ja paljonko siis maksaa? Sähköauton akku maksaa kymmeniä tuhansia.
Lisäksi akut vaativat monimutkaiset jäähdytys- ja valvontajärjestelmät sen panssaroinnin lisäksi että olisivat tarpeeksi turvallisia. Mutta silti vaan näyttää sähköautoja kärähtelevän tuolla maailmalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästäkin voi päätellä jotain.
High H2 system storage density (>40 gH2/L) minimizes impact on trailer cargo volume. Low system cost at $174-$183 per kg of useable H2 reduces impact on truck capital cost.
174* säiliövaunun paino.. halpaa lystiä
Eli 500 kilometrin rangen vetyautolle antava kaasusäiliö maksaa alle tonnin.
Sun on pakko olla trolli?
Nuo ovat pelkkiä kuljetussäiliöitä rekoissa. Täysin eri asia kuin 700bar auton säiliöt.
Kuten tuolla on sanottu Hondan säiliöt maksoi 5000€
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä se vety kuljetetaan maaseudulle? Toimii kaupungeissa ei maalla.
Vetyä voidaan tehdä paikallisesti. Vetyä tuottava moduuli liitetään sähkö- ja vesiverkkoon ja se tuottaa vetyä itsenäisesti. Ei tarvitse kuljetella.
Taas aivan uskomattoman yksinkertaistettu kommentti.. paljos tuo tuotanto laitos maksaa? Kuka tätä laitosta ajaa ja vahtii..
Ihan sama ku olisit sanonut et öljyä saa maasta.
Sanoit varmaan ihan samaa sähköautoista, tuulivoimasta ja aurinkopaneeleista ennen kuin Kiina laittoi ison vaihteen silmään ja pudotti hinnat alas?
En sanonut koska oli helppo nähdä potentiaali toisin kuin vedyssä
Vetyräjähdys kolarissa, tai jostain viasta parkkihallista, hallista jäljellä enää sitten pelkkää betonimurskaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laborantti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laborantti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerroin aiemmin että teen työtä vedyn kanssa. 20v uraa takana. Monille on tosi vaikea ymmärtää vedyn erikoisuus.. Vety esimerkiksi haurastuttaa metalleja ja menee lopulta niiden läpi..
Tämä aiheuttaa ihan erilaiset vaatimukset säiliöille..Vetysäiliöitä tehdään joka päivä maailmassa. Ei ole vaikeaa tekniikkaa.
Ei ole vaikeat mutta älyttömän kallista
Eli paljonko säiliö maksaa?
No jos antaa yhtään perspektiiviä 1dl. 50bar kestävä kuljetusastia maksoi 1500€. Vastaavasti 1dl bensa säiliö maksoi 1€.
Ei anna perspektiiviä, koska kyseessä on ihan erilaiset säiliöt.
No itseasiassa antaa jos ei ole aivokuollut. Täälläkin on monesti jo kerrottu ettei vetysäiliö voi olla normi rautaa.
Vedyn kanssa käytetään komposiittisäiliöitä. Ei ole vaikeaa tekniikkaa nykymaailmassa.
Niin käytetään ja se maksaa vähän helvetisti koska sen säiliön on kestettävä myös erittäin isoja paineita.
Ja paljonko siis maksaa? Sähköauton akku maksaa kymmeniä tuhansia.
Lisäksi akut vaativat monimutkaiset jäähdytys- ja valvontajärjestelmät sen panssaroinnin lisäksi että olisivat tarpeeksi turvallisia. Mutta silti vaan näyttää sähköautoja kärähtelevän tuolla maailmalla.
https://www.bbc.com/news/world-europe-59383852
"At least 46 people, including 12 children, died when a bus crashed and caught fire in western Bulgaria, officials say."
"Bulgarian officials described how the bus swerved off the motorway and tore away a 50m (164ft) section of the crash barrier, but it was unclear if that was before or after it caught fire."
Turvallisia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole niin tyhmää kuin roudata satojen kilojen painoista akustoa henkilökuljetusvälineessä.
Taasko pete kettula on vetänyt teppoa kuivana kakkoseen?
Mikäs helvetin pelle siellä huutelee???
Kyseessä on vakavasti mielenterveysongelmainen nettihäirikkö, joka näkee jonkun "tepon" viestejä joka puolella nettiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästäkin voi päätellä jotain.
High H2 system storage density (>40 gH2/L) minimizes impact on trailer cargo volume. Low system cost at $174-$183 per kg of useable H2 reduces impact on truck capital cost.
174* säiliövaunun paino.. halpaa lystiä
Eli 500 kilometrin rangen vetyautolle antava kaasusäiliö maksaa alle tonnin.
Sun on pakko olla trolli?
Nuo ovat pelkkiä kuljetussäiliöitä rekoissa. Täysin eri asia kuin 700bar auton säiliöt.
Kuten tuolla on sanottu Hondan säiliöt maksoi 5000€
Minkä Hondan? 5000 euroa ei ole paha hinta säiliöstä joka kestää 10 - 15 vuotta. Sähköauton akku kestää saman ajan ja maksaa paljon enemmän, ja vanhan akun antama ns. range laskee joka vuosi. Vetyauton range ei laske vaikka säiliö vanhenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vetyräjähdys kolarissa, tai jostain viasta parkkihallista, hallista jäljellä enää sitten pelkkää betonimurskaa.
Miksei näistä uutisoida? Varmasti vetyautoja on maailmassa ja niitä räjähtelee aivan kuin sähköautojakin, mutten ole nähnyt missään uutista.
Jos Suomen ydinvoimaloita ajettaisiin koko ajan vaikkapa 20 prosenttia suuremmalla teholla ja sillä ylimääräisellä teholla tehtäisiin vetyä, vetyä tulisi vuodessa todella paljon, eikä asia vaikuttaisi voimaloiden käyttöikään millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa liikennepolitiikkaa edustaa rahastus.
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomen ydinvoimaloita ajettaisiin koko ajan vaikkapa 20 prosenttia suuremmalla teholla ja sillä ylimääräisellä teholla tehtäisiin vetyä, vetyä tulisi vuodessa todella paljon, eikä asia vaikuttaisi voimaloiden käyttöikään millään tavalla.
Ei se vedyntuotto ole ongelma vaan kaikki sen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyräjähdys kolarissa, tai jostain viasta parkkihallista, hallista jäljellä enää sitten pelkkää betonimurskaa.
Miksei näistä uutisoida? Varmasti vetyautoja on maailmassa ja niitä räjähtelee aivan kuin sähköautojakin, mutten ole nähnyt missään uutista.
Vetyautoja on sairaan vähän. Ja onhan noita uutisoitu mm Norjassa tankkaus aseman räjähdys.
-Kapanteri.- kirjoitti:
Suomessa liikennepolitiikkaa edustaa rahastus.
Mikäpä tässä onnettomassa maassa ei nykyisin olisi häikäilemätön rahastus edellä :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomen ydinvoimaloita ajettaisiin koko ajan vaikkapa 20 prosenttia suuremmalla teholla ja sillä ylimääräisellä teholla tehtäisiin vetyä, vetyä tulisi vuodessa todella paljon, eikä asia vaikuttaisi voimaloiden käyttöikään millään tavalla.
Missä harhalandiassa sä asut?
Suomen ydinvoima ei riitä edes Suomen käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyräjähdys kolarissa, tai jostain viasta parkkihallista, hallista jäljellä enää sitten pelkkää betonimurskaa.
Miksei näistä uutisoida? Varmasti vetyautoja on maailmassa ja niitä räjähtelee aivan kuin sähköautojakin, mutten ole nähnyt missään uutista.
Vetyautoja on sairaan vähän. Ja onhan noita uutisoitu mm Norjassa tankkaus aseman räjähdys.
Ja sehän johtui asennustyössä tehdystä asennusvirheestä ja viallisesta venttiilistä.
Kätevästi aina unohdat nuo asiat kun kirjoitat saman norja-räjähti-kommentin.
:)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomen ydinvoimaloita ajettaisiin koko ajan vaikkapa 20 prosenttia suuremmalla teholla ja sillä ylimääräisellä teholla tehtäisiin vetyä, vetyä tulisi vuodessa todella paljon, eikä asia vaikuttaisi voimaloiden käyttöikään millään tavalla.
Missä harhalandiassa sä asut?
Suomen ydinvoima ei riitä edes Suomen käyttöön.
Miksi niitä sitten ajetaan vajaalla teholla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku nyt selittää mitä mä saan että maksan tuplahinnan vetyautosta jonka käyttökustannukset on myös tuplasti kalliimmat?
Vaikka infra olis täydellinen?
Mitkä ne hyödyt on?
Mitäpä hyötyä voisi olla päästöttömästä polttoaineesta, jonka valmistukseen tarvitaan vain vettä ja sähköä ja jonka säiliö kestää vuosikymmeniä, kun voi käyttää helevetin kalliita Kiinassa valmistettuja kertakäyttöpattereita, joiden elinkaari on lyhyt kuin talvipäivä.
Sähköäpä hyvinki. Miksi tätä sähköä kannattaa käyttää vedyn valmistukseen huonolla hyötysuhteella?
Vetysäiliöt ei kestä ikuisesti. Mirain tankki pitää vaihtaa 10 tai 13v välein.
Hyötysuhde paranee kyllä, tekniikka kehittyy.
Vetyä tarvitaan muuhunkin kuin autoiluun.
Sähkön siirtämiselläkin on huono hyötysuhde.
Tajuatko et sen pitää parantua sähkön tuotannosta lähtien auton kulutukseen.
Tuotanto on vielä mahdollista..
Mutta auton kulutus alkaa olla jo aika maksimissaan..Se että vety pääsisi sähkön kanssa samoihin vaatisi kulutuksen tippuvan nykyhinnoilla 70%.
Kato, sähän oot ärhäkkä reppana.
Tajuatko että tuotantokulut voivat laskea? Hä? Tajuatko? Tajuatko niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästäkin voi päätellä jotain.
High H2 system storage density (>40 gH2/L) minimizes impact on trailer cargo volume. Low system cost at $174-$183 per kg of useable H2 reduces impact on truck capital cost.
174* säiliövaunun paino.. halpaa lystiä
Eli 500 kilometrin rangen vetyautolle antava kaasusäiliö maksaa alle tonnin.
Sun on pakko olla trolli?
Nuo ovat pelkkiä kuljetussäiliöitä rekoissa. Täysin eri asia kuin 700bar auton säiliöt.
Kuten tuolla on sanottu Hondan säiliöt maksoi 5000€Minkä Hondan? 5000 euroa ei ole paha hinta säiliöstä joka kestää 10 - 15 vuotta. Sähköauton akku kestää saman ajan ja maksaa paljon enemmän, ja vanhan akun antama ns. range laskee joka vuosi. Vetyauton range ei laske vaikka säiliö vanhenee.
En ole se keltä kysyt. Mut onks muita kuin clarity?
Mut tohon kestävyyteen polttokennon teoreettinen kestoikä on n200tkm. Uusiminen ei kannata koska maksaa moninkertaisesti auton arvon.
Vierailija kirjoitti:
Vetyräjähdys kolarissa, tai jostain viasta parkkihallista, hallista jäljellä enää sitten pelkkää betonimurskaa.
Olet katsonut liikaa amerikkalaisia elokuvia jossa kaikki räjähtää näyttävästi :)
Alue: Aihe vapaa
Hyvä tonttu, se tekniikka on toki tiedossa. Mutta se on kallista, erittäin korkeapaineista ja erikoistiivistä tekniikkaa. Kuten jo sinulle kerrottu, ei vaan taida ymmärrys riittää?