Miltä kristinusko pelastaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Huomaatko, että en esitä omia näkemyksiäni, vaan Raamatun. Jumala tekee tekoja, joita Raamattu ilmoittaa pahaksi.

Mikään muutos ei ole pysyvää jos se ei ole lähtöisin sydämen muuttumisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.

Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?

Mietippä tarkemmin. Jos ainoa täydellinen, ainoa rakkaus, ainoa hyvyys, ainoa kauneus, ainoa positiivinen on Jumala, on ilman Jumalaa oleva paikka kaiken positiivisuuden jyrkin vastakohta.

Eikö mielikuvitus riitä miettimään, että jos maailmasta poistetaan jokainen promillekkin kaikesta hyvästä, mitä jää jäljelle? Helvetti.

Tuosta teidän jutustelusta tuli nyt mieleeni... kun te puhutte siitä että joku on erossa jumalasta tai erillään jumalasta...

Joku saksalainen joskus sanoi mulle että saksankielensana "verrückt" eli "hullu"... sen sanan alkuperä mistä se sana oli lähtöisin, oli se että "verrückt" tarkoitti samaa kuin: "jumalasta erillään oleva ihminen".

En ole tarkistanut tuota mistään että onko tuo todella tuon sanan alkuperä. Ja jos se todella on tuon sanan alkuperä niin en tiedä että miksi se noin on, en ole sitäkään mistään koskaan selvittänyt. Mutta tuo kuulostaa kyllä loogiselta, uskottavalta.

Koska kaiketi monetkin (vanhakantaiset) uskovaiset sanoisivat että jos joku on jumalasta erossa eli ei ole uskovainen... niin eihän se tiedä mitä se tekee! Apua! Se on joku hullu!

Ja sama toimii päinvastoinkin: mistä mielenterveysongelmat johtuvat? Mistä johtuu että jotkut tulevat hulluiksi, menettävät mielenterveytensä? Varmaan siitä jos jotkut on liian etäällä jumalasta, hyvästä, terveestä, jumalan seurakunnasta, meistä hyvistä uskovaisista ihmisistä, meidän oikeamielisestä yhteisöstä! Joten mielenterveysongelmat vältetään, ehkäistään, sillä jos me kaikki nyt vaan pysytään tiiviisti täällä yhdessä. Pysytään kaikki joukolla täällä kotona sisällä paikallaan eikä koskaan mennä minnekään. Pidetään yhtä, jottei yksikään jää ulkopuolelle, jottei yhdellekään kävisi tosi pahasti. Jottei yksikään irtaantuisi jumalasta eikä tulisi hulluksi! Koska jos joku hulluksi tulee niin.... apua! Mitä se itselleen vielä tekee? Mitä se saattaa tehdä meille? Äkkiä, pysäyttäkää se! Äkkiä ennen kuin meille kaikille käy pahasti!

Mielenkiintoista.

Tosin vielä tuosta erosta suhteessa Jumalaan, että Jumala sanoo Raamatussa, että hän antaa sateen sataa ja auringon paistaa niin hyville kuin pahoillekkin.

Tästä näkökulmasta voimme todeta, että jokainen ihminen huolimatta uskostaan, elää tässä maailmassa Jumalaa lähellä Jumalan hyvien luomistöiden parissa. Kaikki saa siis osansa Jumalan hyvyydestä, vaikka useinhan pidämme tätä palloa ja kaikkea hyvää mitä täällä on, itsestäänselvyytenä.

Mutta sitten ikuisuus ilman Jumalaa on toista maata. Ei ole enää Jumalan fasiliteetteja ja infraa ympärillä. Pelkkää Jumalan, valon, hyvän ja rakkauden puutetta.. Sitä on vaikea kuvitella, mutta hyvään alkuun pääsee kun miettii niinkin "yksinkertaisia" asioita kuin sateen ja auringon puutetta...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.

Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?

Mietippä tarkemmin. Jos ainoa täydellinen, ainoa rakkaus, ainoa hyvyys, ainoa kauneus, ainoa positiivinen on Jumala, on ilman Jumalaa oleva paikka kaiken positiivisuuden jyrkin vastakohta.

Eikö mielikuvitus riitä miettimään, että jos maailmasta poistetaan jokainen promillekkin kaikesta hyvästä, mitä jää jäljelle? Helvetti.

Tuosta teidän jutustelusta tuli nyt mieleeni... kun te puhutte siitä että joku on erossa jumalasta tai erillään jumalasta...

Joku saksalainen joskus sanoi mulle että saksankielensana "verrückt" eli "hullu"... sen sanan alkuperä mistä se sana oli lähtöisin, oli se että "verrückt" tarkoitti samaa kuin: "jumalasta erillään oleva ihminen".

En ole tarkistanut tuota mistään että onko tuo todella tuon sanan alkuperä. Ja jos se todella on tuon sanan alkuperä niin en tiedä että miksi se noin on, en ole sitäkään mistään koskaan selvittänyt. Mutta tuo kuulostaa kyllä loogiselta, uskottavalta.

Koska kaiketi monetkin (vanhakantaiset) uskovaiset sanoisivat että jos joku on jumalasta erossa eli ei ole uskovainen... niin eihän se tiedä mitä se tekee! Apua! Se on joku hullu!

Ja sama toimii päinvastoinkin: mistä mielenterveysongelmat johtuvat? Mistä johtuu että jotkut tulevat hulluiksi, menettävät mielenterveytensä? Varmaan siitä jos jotkut on liian etäällä jumalasta, hyvästä, terveestä, jumalan seurakunnasta, meistä hyvistä uskovaisista ihmisistä, meidän oikeamielisestä yhteisöstä! Joten mielenterveysongelmat vältetään, ehkäistään, sillä jos me kaikki nyt vaan pysytään tiiviisti täällä yhdessä. Pysytään kaikki joukolla täällä kotona sisällä paikallaan eikä koskaan mennä minnekään. Pidetään yhtä, jottei yksikään jää ulkopuolelle, jottei yhdellekään kävisi tosi pahasti. Jottei yksikään irtaantuisi jumalasta eikä tulisi hulluksi! Koska jos joku hulluksi tulee niin.... apua! Mitä se itselleen vielä tekee? Mitä se saattaa tehdä meille? Äkkiä, pysäyttäkää se! Äkkiä ennen kuin meille kaikille käy pahasti!

Harvinaisen naurettava teoria ja paikkaansapitäen tarkoittaisi, ettei uskovilla esiinny mielenterveysongelmia. No, esiintyy useinkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Huomaatko, että en esitä omia näkemyksiäni, vaan Raamatun. Jumala tekee tekoja, joita Raamattu ilmoittaa pahaksi.

Esitäthän. Kiistatonta on että Jumala on tappanut pahoja ihmisiä, kostanut heille heidän pahat tekonsa.

Näkemystä on, että se on sinusta pahuutta, vääryyttä.

Näkemystä on, että se on minusta oikeudenmukaista, oikeutta.

Raamattu ilmoittaa pahaksi kaikki ihmisen teot, mitkä eivät ole Jumalan mielen mukaisia.

Raamattu ilmoittaa hyväksi ja pyhäksi KAIKKI Jumalan teot, huolimatta siitä miltä ne meistä tuntuu.

Ei Jumalaa ja ihmistä sido samat säännöt, hyvänen aika. Ei ihmisen moraali eikä oikeustaju, eikä yhtään mikään, ole mitenkään verrattavissa Jumalan absoluuttiseen täydellisyyteen. Täydellinen tuomari tekee täydellisen oikein kun tuomaroi meitä, me emme todella tuomaroi kaikkivaltiasta pyhää Jumalaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.

Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?

Mietippä tarkemmin. Jos ainoa täydellinen, ainoa rakkaus, ainoa hyvyys, ainoa kauneus, ainoa positiivinen on Jumala, on ilman Jumalaa oleva paikka kaiken positiivisuuden jyrkin vastakohta.

Eikö mielikuvitus riitä miettimään, että jos maailmasta poistetaan jokainen promillekkin kaikesta hyvästä, mitä jää jäljelle? Helvetti.

Tuosta teidän jutustelusta tuli nyt mieleeni... kun te puhutte siitä että joku on erossa jumalasta tai erillään jumalasta...

Joku saksalainen joskus sanoi mulle että saksankielensana "verrückt" eli "hullu"... sen sanan alkuperä mistä se sana oli lähtöisin, oli se että "verrückt" tarkoitti samaa kuin: "jumalasta erillään oleva ihminen".

En ole tarkistanut tuota mistään että onko tuo todella tuon sanan alkuperä. Ja jos se todella on tuon sanan alkuperä niin en tiedä että miksi se noin on, en ole sitäkään mistään koskaan selvittänyt. Mutta tuo kuulostaa kyllä loogiselta, uskottavalta.

Koska kaiketi monetkin (vanhakantaiset) uskovaiset sanoisivat että jos joku on jumalasta erossa eli ei ole uskovainen... niin eihän se tiedä mitä se tekee! Apua! Se on joku hullu!

Ja sama toimii päinvastoinkin: mistä mielenterveysongelmat johtuvat? Mistä johtuu että jotkut tulevat hulluiksi, menettävät mielenterveytensä? Varmaan siitä jos jotkut on liian etäällä jumalasta, hyvästä, terveestä, jumalan seurakunnasta, meistä hyvistä uskovaisista ihmisistä, meidän oikeamielisestä yhteisöstä! Joten mielenterveysongelmat vältetään, ehkäistään, sillä jos me kaikki nyt vaan pysytään tiiviisti täällä yhdessä. Pysytään kaikki joukolla täällä kotona sisällä paikallaan eikä koskaan mennä minnekään. Pidetään yhtä, jottei yksikään jää ulkopuolelle, jottei yhdellekään kävisi tosi pahasti. Jottei yksikään irtaantuisi jumalasta eikä tulisi hulluksi! Koska jos joku hulluksi tulee niin.... apua! Mitä se itselleen vielä tekee? Mitä se saattaa tehdä meille? Äkkiä, pysäyttäkää se! Äkkiä ennen kuin meille kaikille käy pahasti!

Jatkoa... Aikoinaan tosiaan monet seurakunnat olivat aikamoisia sosiaalisia vankiloita. Nykyään Suomen ev.lut-seurakunnasta voi käsittääkseni erota niinkin helposti että lähettää niille yhden yksinkertaisen eropaperin ja se onkin sitten siinä. Kirkosta eroaminen on vielä helpompaa kuin avioliitosta eroaminen. Mutta toista se oli ennenvanhaan. Jos joku yritti erota katolisesta kirkosta niin paavi lähestulkoon määräsi hänelle kuolemantuomion. Helpompi oli paeta vankilasta kuin erota katolisesta kirkosta. Ja onhan niitä tuollaisia vanhoillisia seurakuntia yhä paljonkin, ne vain eivät ole hirveän suosittuja Suomessa.

Nykysuomessa jokin muu "sosiaalinen vankila" on korvannut seurakunnat. Nimittäin: koko Suomi, koko yhteiskuntamme, on tuollainen "sosiaalinen vankila". Koska Suomen sisäministeri julkaisi mediassa lausunnon: "syrjäytyneet ovat Suomen suurin turvallisuusuhka". Suomihan on yksi suuri yhteisö, hyvä, terve, oikeamielinen, moraalinen, jalo, pyhä, ainoa oikea tapa elää, avain onneen,... Ja kaikki "sosiaalisia vankiloita" suosivat ihmiset ovat tosiaan sitä mieltä että heidän vankilansa on se HYVÄ juttu, ja sen ulkopuolella onkin sitten se hurjan pelottava sekä järkyttävä sekä tuskaisa sekä haitallinen sekä syntinen sekä käsittämätön huono/paha/sairas/hullu juttu.

Niin: jos on jumalan seurakunnan ulkopuolella niin on erillään jumalasta eli kaiketi sitten jonkinlaisessa maanpäällisessä helvetissä. Ja varmasti hullu. Ja jos on Suomen pyhän yhteiskunnan ulkopuolella eli SYRJÄYTYNYT niin on erillään kaikesta hyvästä suomalaisesta eli kaiketi sitten jonkinlaisessa hirvittävässä kärsimyksessä, kuin maanpäällisessä helvetissä. Ja varmasti vaarallinen! Syrjäytyneet kärsivät hirveästi koska he eivät ole osa suomalaista yhteisöä - heitä pitää auttaa! Mutta koska he ovat myös hulluja niin heitä pitää pelätä koska eihän sitä tiedä mihin he ryhtyvät, mitä pahaa he meille vielä tekevät! Äkkiä, pysäyttäkää heidät heti, ennenkuin ne tapppaa meidät kaikki! Pelätkää syrjäytyneitä! Jos heitä näette niin tehkää joukolla yllätyshyökkäys heidän kimppuunsa tai vähintäänkin ilmiantakaa heidät poliisille, heti!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.

Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?

Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.

Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.

Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.

Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.

Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.

Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.

Jumala antoi Israelilaisille käskyn olla tappamatta. Sitten käski tappamaan. Kaikkivaltiaana olisi voinut sormia näpäyttämällä häivyttää ne kansat, mutta halusi israelilaisten suorittamaan väkivallan. Taitaa nauttia sodasta ja verestä.

Miksi paratiisissa oli hyvän ja PAHAN tiedon puu, jos pahuutta ei ole? Miksi Raamattu syyttää ihmisiä pahuudesta, jos sitä ei ole?

Jumala jakaa todella huonoja lahjoja. Ukrainassa moni lapsi sai lahjaksi yhdynnän venäläissotilailta. Elanto on itsestäänselvyys. Jos Jumala olisi luonut meidät tänne ilman mahdollisuutta tulla mitenkään toimeen, se olisi vaan suurempaa julmuutta. Niukkaa se monelle on silti.

Maallisessa oikeudenkäynnissä rangaistus on suhteessa rikokseen. Jumalalla ei ole.

Ja kuten todettua, toteutamme ihmisinä vain sitä, millaisia olemme. Jumala meidät loi, joten vastuu on hänen.

Ennen paratiisin luomista oli jo paha. Se oli langenneena enkelinä ja sen seuraajina.

Kaiken maailman selityksiä, kiertelyjä ja kaarteluja.. tässä on kaiken ydin.

Kor. 1:18- 29. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. Onhan kirjoitettu: ”Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi”.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Raamatun sana on, että Jumala on luonut kaiken ja että muita luojia ei ole. Siksi on erikoista väittää, ettei Jumala luonut myös pahaa, tahtoen tai tahallaan.

Raamattu kertoo täsmällisesti, kuinka Jumala tahallisesti tappaa, uhkailee ja aiheuttaa monenlaisia kärsimyksiä. Kumoatko Raamatun kertomukset?

Raamattu kertoo, että Jumala armahtaa kenet haluaa tai paaduttaa kenet haluaa. Kumoatko tämänkin?

Raamattu hyvin selvin sanoin kertoo ja opettaa mikä on pahaa. Siksi erikoista alkaa väittämään, ettei pahuutta ole. Ainakin jos olet kristitty.

Raamattu kertoo mikä on pahaa ja kertoo Jumalan tehneen niitä tekoja. On erikoista väittää, ettei olekaan tehnyt.

Huomaathan, että luulet minun kirjoittelevan omia näkemyksiäni. Ei, en minä usko mihinkään, siksi kirjoitan kristinuskosta keskustellessa Raamatun näkemyksistä. Pyhä Henki on Raamatun mukaan opettanut ihmisille oikean ja väärän ja vääräksi on mainittu muun muassa tappaminen, kiristys, uhkailu jne.

Kenties et siis ole kristitty, vaan sinulla on jokin oma uskontosi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.

Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?

Mietippä tarkemmin. Jos ainoa täydellinen, ainoa rakkaus, ainoa hyvyys, ainoa kauneus, ainoa positiivinen on Jumala, on ilman Jumalaa oleva paikka kaiken positiivisuuden jyrkin vastakohta.

Eikö mielikuvitus riitä miettimään, että jos maailmasta poistetaan jokainen promillekkin kaikesta hyvästä, mitä jää jäljelle? Helvetti.

Tuosta teidän jutustelusta tuli nyt mieleeni... kun te puhutte siitä että joku on erossa jumalasta tai erillään jumalasta...

Joku saksalainen joskus sanoi mulle että saksankielensana "verrückt" eli "hullu"... sen sanan alkuperä mistä se sana oli lähtöisin, oli se että "verrückt" tarkoitti samaa kuin: "jumalasta erillään oleva ihminen".

En ole tarkistanut tuota mistään että onko tuo todella tuon sanan alkuperä. Ja jos se todella on tuon sanan alkuperä niin en tiedä että miksi se noin on, en ole sitäkään mistään koskaan selvittänyt. Mutta tuo kuulostaa kyllä loogiselta, uskottavalta.

Koska kaiketi monetkin (vanhakantaiset) uskovaiset sanoisivat että jos joku on jumalasta erossa eli ei ole uskovainen... niin eihän se tiedä mitä se tekee! Apua! Se on joku hullu!

Ja sama toimii päinvastoinkin: mistä mielenterveysongelmat johtuvat? Mistä johtuu että jotkut tulevat hulluiksi, menettävät mielenterveytensä? Varmaan siitä jos jotkut on liian etäällä jumalasta, hyvästä, terveestä, jumalan seurakunnasta, meistä hyvistä uskovaisista ihmisistä, meidän oikeamielisestä yhteisöstä! Joten mielenterveysongelmat vältetään, ehkäistään, sillä jos me kaikki nyt vaan pysytään tiiviisti täällä yhdessä. Pysytään kaikki joukolla täällä kotona sisällä paikallaan eikä koskaan mennä minnekään. Pidetään yhtä, jottei yksikään jää ulkopuolelle, jottei yhdellekään kävisi tosi pahasti. Jottei yksikään irtaantuisi jumalasta eikä tulisi hulluksi! Koska jos joku hulluksi tulee niin.... apua! Mitä se itselleen vielä tekee? Mitä se saattaa tehdä meille? Äkkiä, pysäyttäkää se! Äkkiä ennen kuin meille kaikille käy pahasti!

Jatkoa... Aikoinaan tosiaan monet seurakunnat olivat aikamoisia sosiaalisia vankiloita. Nykyään Suomen ev.lut-seurakunnasta voi käsittääkseni erota niinkin helposti että lähettää niille yhden yksinkertaisen eropaperin ja se onkin sitten siinä. Kirkosta eroaminen on vielä helpompaa kuin avioliitosta eroaminen. Mutta toista se oli ennenvanhaan. Jos joku yritti erota katolisesta kirkosta niin paavi lähestulkoon määräsi hänelle kuolemantuomion. Helpompi oli paeta vankilasta kuin erota katolisesta kirkosta. Ja onhan niitä tuollaisia vanhoillisia seurakuntia yhä paljonkin, ne vain eivät ole hirveän suosittuja Suomessa.

Nykysuomessa jokin muu "sosiaalinen vankila" on korvannut seurakunnat. Nimittäin: koko Suomi, koko yhteiskuntamme, on tuollainen "sosiaalinen vankila". Koska Suomen sisäministeri julkaisi mediassa lausunnon: "syrjäytyneet ovat Suomen suurin turvallisuusuhka". Suomihan on yksi suuri yhteisö, hyvä, terve, oikeamielinen, moraalinen, jalo, pyhä, ainoa oikea tapa elää, avain onneen,... Ja kaikki "sosiaalisia vankiloita" suosivat ihmiset ovat tosiaan sitä mieltä että heidän vankilansa on se HYVÄ juttu, ja sen ulkopuolella onkin sitten se hurjan pelottava sekä järkyttävä sekä tuskaisa sekä haitallinen sekä syntinen sekä käsittämätön huono/paha/sairas/hullu juttu.

Niin: jos on jumalan seurakunnan ulkopuolella niin on erillään jumalasta eli kaiketi sitten jonkinlaisessa maanpäällisessä helvetissä. Ja varmasti hullu. Ja jos on Suomen pyhän yhteiskunnan ulkopuolella eli SYRJÄYTYNYT niin on erillään kaikesta hyvästä suomalaisesta eli kaiketi sitten jonkinlaisessa hirvittävässä kärsimyksessä, kuin maanpäällisessä helvetissä. Ja varmasti vaarallinen! Syrjäytyneet kärsivät hirveästi koska he eivät ole osa suomalaista yhteisöä - heitä pitää auttaa! Mutta koska he ovat myös hulluja niin heitä pitää pelätä koska eihän sitä tiedä mihin he ryhtyvät, mitä pahaa he meille vielä tekevät! Äkkiä, pysäyttäkää heidät heti, ennenkuin ne tapppaa meidät kaikki! Pelätkää syrjäytyneitä! Jos heitä näette niin tehkää joukolla yllätyshyökkäys heidän kimppuunsa tai vähintäänkin ilmiantakaa heidät poliisille, heti!

Vieläkin jatkoa... aloitin tuon pitkän älyttömän kirjoitteluni koska tosiaan jotkut väittelivät siitä että onko niin että "jos on erillään jumalasta niin onko helvetissä?"

En tuosta aiheesta yhtään mitään tiedä. Mutta, ehkä voisi päätellä näin: kuoleman jälkeen ihminen päätyy joko ihan oikeaan taivaaseen tai ihan oikeaan helvettiin. Ja siellä ollaan ikuisesti!

Mutta elämän aikana täällä maan päällä,... jos olet jumalaan yhteydessä niin olet myös jumalan seurakunnassa eli "pyhässä yhteisössä" joten sinulla on kaikki hyvin. Ja jos olet "erillään jumalasta" eli "pyhän yhteisön" ulkopuolella niin olet maanpäällisessä helvetissä. Se ei ole ihan oikea helvetti, se on vain maanpäällinen helvetti, joka toki on ihan täyttä kärsimystä, silkkaa tuskaa. Joten siis maksimaalisen kamalaa. Mutta hyvä uutinen: maanpäällinen helvetti on vain väliaikainen - sinut voidaan sieltä vielä pelastaa! Sinut voidaan sieltä vielä käydä hakemassa, sinut voidaan houkutella sieltä pyhään yhteisöön...

Ja kun olet pyhän yhteisön ovesta sisään astunut niin siellä sisällä sinua sitten koulutetaan/integroidaan/uudelleenkasvatetaan/kotoutetaan niin että oppisit sen yhteisön tavoille ja sinusta tulisi todella sen pyhän yhteisön jäsen. Ja kun sinut on kerran jäseneksi koulutettu niin toivottavasti myös pysyt yhteisön jäsenenä koko loppuelämäsi ajan, pysyt maanpäällisessä paratiisissa. Sitten myös kuoltuasi pääset taivaalliseen paratiisiin. Herran tähden sentään on kamalaa jos sitten taas jotenkin päädytkin yhteisön ulkopuolelle - sittenhän sinä taas olet hirvittävissä maanpäällisissä helvetillisissä kärsimyksissä ja taas vaaraksi meille kaikille!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Huomaatko, että en esitä omia näkemyksiäni, vaan Raamatun. Jumala tekee tekoja, joita Raamattu ilmoittaa pahaksi.

Esitäthän. Kiistatonta on että Jumala on tappanut pahoja ihmisiä, kostanut heille heidän pahat tekonsa.

Näkemystä on, että se on sinusta pahuutta, vääryyttä.

Näkemystä on, että se on minusta oikeudenmukaista, oikeutta.

Raamattu ilmoittaa pahaksi kaikki ihmisen teot, mitkä eivät ole Jumalan mielen mukaisia.

Raamattu ilmoittaa hyväksi ja pyhäksi KAIKKI Jumalan teot, huolimatta siitä miltä ne meistä tuntuu.

Ei Jumalaa ja ihmistä sido samat säännöt, hyvänen aika. Ei ihmisen moraali eikä oikeustaju, eikä yhtään mikään, ole mitenkään verrattavissa Jumalan absoluuttiseen täydellisyyteen. Täydellinen tuomari tekee täydellisen oikein kun tuomaroi meitä, me emme todella tuomaroi kaikkivaltiasta pyhää Jumalaa.

Jumala tuhosi kokonaisia kansoja. Raamattu opettaa pienten lasten olevan viattomia. Eli Jumala on tappanut viattomia. Raamattu ei muutenkaan käskyissä erottele, ketä ei saa tappaa, vaan se on kaiken kattava ilman poissulkemisia. Raamattu opettaa kostamaan pahan hyvällä ja kääntämään toisen posken. Tappaminen tuottaa kärsimystä tapettavalle. Jumala kaikkivaltiaana olisi voinut ratkaista ongelman ilman kärsimyksen aiheuttamista, mutta ei halunnut.

Väität siis Raamatun olevan ihmisen, eikä Jumalan sanaa? Jos se kuitenkin on Jumalan sanaa, niin hänen sanansa tuomitsevat hänen tekonsa, ei ihmiset.

Kaikkivaltiaana Jumala olisi voinut luoda maailman ilman pahuutta ja tuskaa, mutta ei luonut. Päinvastoin, Raamatun mukaan on oikein nauttinut verestä ja tappamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Raamatun sana on, että Jumala on luonut kaiken ja että muita luojia ei ole. Siksi on erikoista väittää, ettei Jumala luonut myös pahaa, tahtoen tai tahallaan.

Raamattu kertoo täsmällisesti, kuinka Jumala tahallisesti tappaa, uhkailee ja aiheuttaa monenlaisia kärsimyksiä. Kumoatko Raamatun kertomukset?

Raamattu kertoo, että Jumala armahtaa kenet haluaa tai paaduttaa kenet haluaa. Kumoatko tämänkin?

Raamattu hyvin selvin sanoin kertoo ja opettaa mikä on pahaa. Siksi erikoista alkaa väittämään, ettei pahuutta ole. Ainakin jos olet kristitty.

Raamattu kertoo mikä on pahaa ja kertoo Jumalan tehneen niitä tekoja. On erikoista väittää, ettei olekaan tehnyt.

Huomaathan, että luulet minun kirjoittelevan omia näkemyksiäni. Ei, en minä usko mihinkään, siksi kirjoitan kristinuskosta keskustellessa Raamatun näkemyksistä. Pyhä Henki on Raamatun mukaan opettanut ihmisille oikean ja väärän ja vääräksi on mainittu muun muassa tappaminen, kiristys, uhkailu jne.

Kenties et siis ole kristitty, vaan sinulla on jokin oma uskontosi.

En ole koskaan väittänyt että pahuutta ei ole, tottakai on. Jumalattomuus on pahuutta. Kaikki mikä ei ole Jumalan mielen mukaista, on pahuutta.

Raamattu on Jumalan tahto ilmaistuna ihmisille. En oikein ymmärrä miksi vedät Jumalan ja ihmisen teot samalle viivalle.

Se on sama kuin väittäisi, että aikuisen pitää mennä nukkumaan klo 19 illalla jos 2-vuotiaan lapsenkin pitää.

Miten voit rinnastaa epätäydellisen ja pahan ihmisen teot samalle viivalle kuin absoluuttiseen ja täydellisen Pyhän Jumalan teot?

Vain Jumalalla on lopullinen tuomiovalta tässä maailmassa, ei ihmisellä. Se miten Jumala tuomitsee, on oikein ja pyhää. Se kun ihminen tuomitsee, on pahuutta ja syntiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.

Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?

Mietippä tarkemmin. Jos ainoa täydellinen, ainoa rakkaus, ainoa hyvyys, ainoa kauneus, ainoa positiivinen on Jumala, on ilman Jumalaa oleva paikka kaiken positiivisuuden jyrkin vastakohta.

Eikö mielikuvitus riitä miettimään, että jos maailmasta poistetaan jokainen promillekkin kaikesta hyvästä, mitä jää jäljelle? Helvetti.

Tuosta teidän jutustelusta tuli nyt mieleeni... kun te puhutte siitä että joku on erossa jumalasta tai erillään jumalasta...

Joku saksalainen joskus sanoi mulle että saksankielensana "verrückt" eli "hullu"... sen sanan alkuperä mistä se sana oli lähtöisin, oli se että "verrückt" tarkoitti samaa kuin: "jumalasta erillään oleva ihminen".

En ole tarkistanut tuota mistään että onko tuo todella tuon sanan alkuperä. Ja jos se todella on tuon sanan alkuperä niin en tiedä että miksi se noin on, en ole sitäkään mistään koskaan selvittänyt. Mutta tuo kuulostaa kyllä loogiselta, uskottavalta.

Koska kaiketi monetkin (vanhakantaiset) uskovaiset sanoisivat että jos joku on jumalasta erossa eli ei ole uskovainen... niin eihän se tiedä mitä se tekee! Apua! Se on joku hullu!

Ja sama toimii päinvastoinkin: mistä mielenterveysongelmat johtuvat? Mistä johtuu että jotkut tulevat hulluiksi, menettävät mielenterveytensä? Varmaan siitä jos jotkut on liian etäällä jumalasta, hyvästä, terveestä, jumalan seurakunnasta, meistä hyvistä uskovaisista ihmisistä, meidän oikeamielisestä yhteisöstä! Joten mielenterveysongelmat vältetään, ehkäistään, sillä jos me kaikki nyt vaan pysytään tiiviisti täällä yhdessä. Pysytään kaikki joukolla täällä kotona sisällä paikallaan eikä koskaan mennä minnekään. Pidetään yhtä, jottei yksikään jää ulkopuolelle, jottei yhdellekään kävisi tosi pahasti. Jottei yksikään irtaantuisi jumalasta eikä tulisi hulluksi! Koska jos joku hulluksi tulee niin.... apua! Mitä se itselleen vielä tekee? Mitä se saattaa tehdä meille? Äkkiä, pysäyttäkää se! Äkkiä ennen kuin meille kaikille käy pahasti!

Jatkoa... Aikoinaan tosiaan monet seurakunnat olivat aikamoisia sosiaalisia vankiloita. Nykyään Suomen ev.lut-seurakunnasta voi käsittääkseni erota niinkin helposti että lähettää niille yhden yksinkertaisen eropaperin ja se onkin sitten siinä. Kirkosta eroaminen on vielä helpompaa kuin avioliitosta eroaminen. Mutta toista se oli ennenvanhaan. Jos joku yritti erota katolisesta kirkosta niin paavi lähestulkoon määräsi hänelle kuolemantuomion. Helpompi oli paeta vankilasta kuin erota katolisesta kirkosta. Ja onhan niitä tuollaisia vanhoillisia seurakuntia yhä paljonkin, ne vain eivät ole hirveän suosittuja Suomessa.

Nykysuomessa jokin muu "sosiaalinen vankila" on korvannut seurakunnat. Nimittäin: koko Suomi, koko yhteiskuntamme, on tuollainen "sosiaalinen vankila". Koska Suomen sisäministeri julkaisi mediassa lausunnon: "syrjäytyneet ovat Suomen suurin turvallisuusuhka". Suomihan on yksi suuri yhteisö, hyvä, terve, oikeamielinen, moraalinen, jalo, pyhä, ainoa oikea tapa elää, avain onneen,... Ja kaikki "sosiaalisia vankiloita" suosivat ihmiset ovat tosiaan sitä mieltä että heidän vankilansa on se HYVÄ juttu, ja sen ulkopuolella onkin sitten se hurjan pelottava sekä järkyttävä sekä tuskaisa sekä haitallinen sekä syntinen sekä käsittämätön huono/paha/sairas/hullu juttu.

Niin: jos on jumalan seurakunnan ulkopuolella niin on erillään jumalasta eli kaiketi sitten jonkinlaisessa maanpäällisessä helvetissä. Ja varmasti hullu. Ja jos on Suomen pyhän yhteiskunnan ulkopuolella eli SYRJÄYTYNYT niin on erillään kaikesta hyvästä suomalaisesta eli kaiketi sitten jonkinlaisessa hirvittävässä kärsimyksessä, kuin maanpäällisessä helvetissä. Ja varmasti vaarallinen! Syrjäytyneet kärsivät hirveästi koska he eivät ole osa suomalaista yhteisöä - heitä pitää auttaa! Mutta koska he ovat myös hulluja niin heitä pitää pelätä koska eihän sitä tiedä mihin he ryhtyvät, mitä pahaa he meille vielä tekevät! Äkkiä, pysäyttäkää heidät heti, ennenkuin ne tapppaa meidät kaikki! Pelätkää syrjäytyneitä! Jos heitä näette niin tehkää joukolla yllätyshyökkäys heidän kimppuunsa tai vähintäänkin ilmiantakaa heidät poliisille, heti!

Jeesus kehotti auttamaan vaikeuksissa olevia lähimmäisiä. Sinä kehotat hyökkäämään niiden kimppuun. Melkoista uskoa sinulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Huomaatko, että en esitä omia näkemyksiäni, vaan Raamatun. Jumala tekee tekoja, joita Raamattu ilmoittaa pahaksi.

Esitäthän. Kiistatonta on että Jumala on tappanut pahoja ihmisiä, kostanut heille heidän pahat tekonsa.

Näkemystä on, että se on sinusta pahuutta, vääryyttä.

Näkemystä on, että se on minusta oikeudenmukaista, oikeutta.

Raamattu ilmoittaa pahaksi kaikki ihmisen teot, mitkä eivät ole Jumalan mielen mukaisia.

Raamattu ilmoittaa hyväksi ja pyhäksi KAIKKI Jumalan teot, huolimatta siitä miltä ne meistä tuntuu.

Ei Jumalaa ja ihmistä sido samat säännöt, hyvänen aika. Ei ihmisen moraali eikä oikeustaju, eikä yhtään mikään, ole mitenkään verrattavissa Jumalan absoluuttiseen täydellisyyteen. Täydellinen tuomari tekee täydellisen oikein kun tuomaroi meitä, me emme todella tuomaroi kaikkivaltiasta pyhää Jumalaa.

Jumala tuhosi kokonaisia kansoja. Raamattu opettaa pienten lasten olevan viattomia. Eli Jumala on tappanut viattomia. Raamattu ei muutenkaan käskyissä erottele, ketä ei saa tappaa, vaan se on kaiken kattava ilman poissulkemisia. Raamattu opettaa kostamaan pahan hyvällä ja kääntämään toisen posken. Tappaminen tuottaa kärsimystä tapettavalle. Jumala kaikkivaltiaana olisi voinut ratkaista ongelman ilman kärsimyksen aiheuttamista, mutta ei halunnut.

Väität siis Raamatun olevan ihmisen, eikä Jumalan sanaa? Jos se kuitenkin on Jumalan sanaa, niin hänen sanansa tuomitsevat hänen tekonsa, ei ihmiset.

Kaikkivaltiaana Jumala olisi voinut luoda maailman ilman pahuutta ja tuskaa, mutta ei luonut. Päinvastoin, Raamatun mukaan on oikein nauttinut verestä ja tappamisesta.

Kun et ymmärrä niin et ymmärrä, ei voi mitään.

Raamattu on Jumalan yliluonnollinen ilmoitus itsestään ihmisille. Jumala on kaiken yläpuolelle, häntä ei voi arvostella, häntä ei voi syyttää, häntä ei voi tuomita.

Lapsellista ajatella että kuninkaan käskyt alamaisille köskisivöt Kuningasta itseäänkin.

Jumala ei tarvitse tuomaria eikä sääntöjä, hän on absoluuttinen täydellisyys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Raamatun sana on, että Jumala on luonut kaiken ja että muita luojia ei ole. Siksi on erikoista väittää, ettei Jumala luonut myös pahaa, tahtoen tai tahallaan.

Raamattu kertoo täsmällisesti, kuinka Jumala tahallisesti tappaa, uhkailee ja aiheuttaa monenlaisia kärsimyksiä. Kumoatko Raamatun kertomukset?

Raamattu kertoo, että Jumala armahtaa kenet haluaa tai paaduttaa kenet haluaa. Kumoatko tämänkin?

Raamattu hyvin selvin sanoin kertoo ja opettaa mikä on pahaa. Siksi erikoista alkaa väittämään, ettei pahuutta ole. Ainakin jos olet kristitty.

Raamattu kertoo mikä on pahaa ja kertoo Jumalan tehneen niitä tekoja. On erikoista väittää, ettei olekaan tehnyt.

Huomaathan, että luulet minun kirjoittelevan omia näkemyksiäni. Ei, en minä usko mihinkään, siksi kirjoitan kristinuskosta keskustellessa Raamatun näkemyksistä. Pyhä Henki on Raamatun mukaan opettanut ihmisille oikean ja väärän ja vääräksi on mainittu muun muassa tappaminen, kiristys, uhkailu jne.

Kenties et siis ole kristitty, vaan sinulla on jokin oma uskontosi.

Ihan hyviä pointteja, Jumala vaan ei tee syntiä, Jumalassa ei ole syntiä, Jumala on Pyhä. Jumala kyllä rankaisee, kyllähän Jumala laittaa ihmisiä jopa Helvettiin ja se on lopullinen, kaikkein kauhein rangaistus. Meillä on Raamattu, Jumalan Sana, ei valtaa määritellä mitään sen yli Jumalan ominaisuuksista, motiiveista tms.

Tottakai on selvää että Paholainen tekee kaikkensa viedäkseen ihmiset pois Jumalan luota. Tälläkin palstalla on aivan hirveää rienausta ja pilkkaa. Se vaan kuuluu asiaan. Ei voi kuin rukoilla noiden pilkkaajien puolesta että he katuisivat ja tekisivät parannuksen. Jokaisesta sanasta ja teosta minutkin tuomitaan, kaikesta joudun tilille, vaikka Helvetiltä pelastuisinkin, niin me kaikki. Joten ollaan varovaisia mitä tänne kirjoitetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Raamatun sana on, että Jumala on luonut kaiken ja että muita luojia ei ole. Siksi on erikoista väittää, ettei Jumala luonut myös pahaa, tahtoen tai tahallaan.

Raamattu kertoo täsmällisesti, kuinka Jumala tahallisesti tappaa, uhkailee ja aiheuttaa monenlaisia kärsimyksiä. Kumoatko Raamatun kertomukset?

Raamattu kertoo, että Jumala armahtaa kenet haluaa tai paaduttaa kenet haluaa. Kumoatko tämänkin?

Raamattu hyvin selvin sanoin kertoo ja opettaa mikä on pahaa. Siksi erikoista alkaa väittämään, ettei pahuutta ole. Ainakin jos olet kristitty.

Raamattu kertoo mikä on pahaa ja kertoo Jumalan tehneen niitä tekoja. On erikoista väittää, ettei olekaan tehnyt.

Huomaathan, että luulet minun kirjoittelevan omia näkemyksiäni. Ei, en minä usko mihinkään, siksi kirjoitan kristinuskosta keskustellessa Raamatun näkemyksistä. Pyhä Henki on Raamatun mukaan opettanut ihmisille oikean ja väärän ja vääräksi on mainittu muun muassa tappaminen, kiristys, uhkailu jne.

Kenties et siis ole kristitty, vaan sinulla on jokin oma uskontosi.

En ole koskaan väittänyt että pahuutta ei ole, tottakai on. Jumalattomuus on pahuutta. Kaikki mikä ei ole Jumalan mielen mukaista, on pahuutta.

Raamattu on Jumalan tahto ilmaistuna ihmisille. En oikein ymmärrä miksi vedät Jumalan ja ihmisen teot samalle viivalle.

Se on sama kuin väittäisi, että aikuisen pitää mennä nukkumaan klo 19 illalla jos 2-vuotiaan lapsenkin pitää.

Miten voit rinnastaa epätäydellisen ja pahan ihmisen teot samalle viivalle kuin absoluuttiseen ja täydellisen Pyhän Jumalan teot?

Vain Jumalalla on lopullinen tuomiovalta tässä maailmassa, ei ihmisellä. Se miten Jumala tuomitsee, on oikein ja pyhää. Se kun ihminen tuomitsee, on pahuutta ja syntiä.

No kumpi se on Jumalan mielen mukaista, kostaa paha hyvällä ja kääntää toinen poski vai tappaa? Kumpaankin Jumala on kehoittanut.

Kun puhutaan ihmisten kielillä, käytetään niiden kielten merkityksiä sanoille. Sanaan hyvä ei sisälly pahat teot. Älkää silloin käyttäkö sellaista sanaa, koska se antaa väärän käsityksen. Jumala on jotakin muuta kuin hyvä. Täyttää kyllä pahuuden määritelmän, joten voimme käyttää sitä sanaa. Jumala on ailahteleva ja ristiriitainen, julma ja kostonhimoinen. Ei se muuksi muutu, vaikka kuinka oikeuttaisit sen hänelle. Hyvä ei tee pahaa, vaikka siihen olisikin oikeus.

Ja et voi mitenkään kiertää sitä tosiasiaa, että Jumala valitsi maailmaan tällaisen tuskan ja kärsimyksen. Hän olisi voinut jättää sen väliin, mutta ei jättänyt.

Raamattu sanoo että ihminen ei voi uskoa eikä ymmärtää Jumalan sanaa ilman Pyhää Henkeä. Ihmisviisaudella näitä asioita ei siis voi ymmärtää.

Itse uskovana minulla on se asenne, että Jumala on täydellisen hyvä ja pyhä, absoluuttinen rakkaus.

Tämän lähtökohdan jälkeen tulee kaikki muu. Jos minusta Jumala on vaikuttanut pahalta, ymmärrän lähtökohtaani nojaten, että oma ymmärrykseni ei silloin riitä. Toisin sanoen oma puutteellinen käsitykseni Jumalasta ei todellakaan tee Jumalasta pahaa, vaan vain minusta ymmärtämättömän.

Niin kauan kuin ihmisellä ei ole lähtöasetuksena usko Jumalan täydelliseen rakkauteen, hän ei voi nähdä eikä hyväksyä mitään oikeutta tai hyvyttä Jumalan oikeudenmukaisissa tuomioissa.

Ja ylipäätään keskustelu Raamatusta ja Jumalasta on silloin täysin turhaa ajanhukkaa.

Vierailija kirjoitti:

Raamattu sanoo että ihminen ei voi uskoa eikä ymmärtää Jumalan sanaa ilman Pyhää Henkeä. Ihmisviisaudella näitä asioita ei siis voi ymmärtää.

Itse uskovana minulla on se asenne, että Jumala on täydellisen hyvä ja pyhä, absoluuttinen rakkaus.

Tämän lähtökohdan jälkeen tulee kaikki muu. Jos minusta Jumala on vaikuttanut pahalta, ymmärrän lähtökohtaani nojaten, että oma ymmärrykseni ei silloin riitä. Toisin sanoen oma puutteellinen käsitykseni Jumalasta ei todellakaan tee Jumalasta pahaa, vaan vain minusta ymmärtämättömän.

Niin kauan kuin ihmisellä ei ole lähtöasetuksena usko Jumalan täydelliseen rakkauteen, hän ei voi nähdä eikä hyväksyä mitään oikeutta tai hyvyttä Jumalan oikeudenmukaisissa tuomioissa.

Ja ylipäätään keskustelu Raamatusta ja Jumalasta on silloin täysin turhaa ajanhukkaa.

Teidän logiikkanne mukaan pidätte seinää punaisena, vaikka näette sen olevan sininen, jos teille on niin kerrottu. Seinä saattaa vaihdella väriä monta kertaa, eikä ole hetkeäkään punainen, mutta olette päättäneet uskoa sen sitä olevan. Mikäpä siinä, mutta sen perusteleminen muille ei sitten oikein tahdo toimia. Kerrotte kaiken aikaa vain, että punainen se on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.

Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.

Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.

Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".

Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.

Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.

Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.

Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.

Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!

Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!

Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.

Ei voi ymmärtää.

Todella huonoja argumentteja.

Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.

Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.

Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.

Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.

Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.

Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.

En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.

Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.

Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.

Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.

Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.

Nauttii verestä ja viattomista uhreista.

Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.

Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?

Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?

Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.

Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.

Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.

Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.

Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.

Raamatun sana on, että Jumala on luonut kaiken ja että muita luojia ei ole. Siksi on erikoista väittää, ettei Jumala luonut myös pahaa, tahtoen tai tahallaan.

Raamattu kertoo täsmällisesti, kuinka Jumala tahallisesti tappaa, uhkailee ja aiheuttaa monenlaisia kärsimyksiä. Kumoatko Raamatun kertomukset?

Raamattu kertoo, että Jumala armahtaa kenet haluaa tai paaduttaa kenet haluaa. Kumoatko tämänkin?

Raamattu hyvin selvin sanoin kertoo ja opettaa mikä on pahaa. Siksi erikoista alkaa väittämään, ettei pahuutta ole. Ainakin jos olet kristitty.

Raamattu kertoo mikä on pahaa ja kertoo Jumalan tehneen niitä tekoja. On erikoista väittää, ettei olekaan tehnyt.

Huomaathan, että luulet minun kirjoittelevan omia näkemyksiäni. Ei, en minä usko mihinkään, siksi kirjoitan kristinuskosta keskustellessa Raamatun näkemyksistä. Pyhä Henki on Raamatun mukaan opettanut ihmisille oikean ja väärän ja vääräksi on mainittu muun muassa tappaminen, kiristys, uhkailu jne.

Kenties et siis ole kristitty, vaan sinulla on jokin oma uskontosi.

En ole koskaan väittänyt että pahuutta ei ole, tottakai on. Jumalattomuus on pahuutta. Kaikki mikä ei ole Jumalan mielen mukaista, on pahuutta.

Raamattu on Jumalan tahto ilmaistuna ihmisille. En oikein ymmärrä miksi vedät Jumalan ja ihmisen teot samalle viivalle.

Se on sama kuin väittäisi, että aikuisen pitää mennä nukkumaan klo 19 illalla jos 2-vuotiaan lapsenkin pitää.

Miten voit rinnastaa epätäydellisen ja pahan ihmisen teot samalle viivalle kuin absoluuttiseen ja täydellisen Pyhän Jumalan teot?

Vain Jumalalla on lopullinen tuomiovalta tässä maailmassa, ei ihmisellä. Se miten Jumala tuomitsee, on oikein ja pyhää. Se kun ihminen tuomitsee, on pahuutta ja syntiä.

No kumpi se on Jumalan mielen mukaista, kostaa paha hyvällä ja kääntää toinen poski vai tappaa? Kumpaankin Jumala on kehoittanut.

Kun puhutaan ihmisten kielillä, käytetään niiden kielten merkityksiä sanoille. Sanaan hyvä ei sisälly pahat teot. Älkää silloin käyttäkö sellaista sanaa, koska se antaa väärän käsityksen. Jumala on jotakin muuta kuin hyvä. Täyttää kyllä pahuuden määritelmän, joten voimme käyttää sitä sanaa. Jumala on ailahteleva ja ristiriitainen, julma ja kostonhimoinen. Ei se muuksi muutu, vaikka kuinka oikeuttaisit sen hänelle. Hyvä ei tee pahaa, vaikka siihen olisikin oikeus.

Ja et voi mitenkään kiertää sitä tosiasiaa, että Jumala valitsi maailmaan tällaisen tuskan ja kärsimyksen. Hän olisi voinut jättää sen väliin, mutta ei jättänyt.

Ihminen ei saa tappaa. Ihmisen tulee vastata pahaan hyvällä.

Jumalan on kosto, hänen on tuomio, ja hän tuomitsee oikeudenmukaisesti, ja synnin palkka on kuolema. Kun Jumala on lähettänyt Israelin tappamaan pahoja kansoja, se on ollut Jumalan tuomio näille kansoille. Ei juutalaiset ole saaneet tappaa oman päänsä mukaan ainoastaan muutamassa erikoistilanteessa he ovat toteuttaneet Jumalan käskystä Jumalan tuomion. (lisäksi juutalaiset ovat kyllä tappaneet vastoin Jumalan tahtoa ja tehneet kovaa vääryyttä Jumalaa vastaan, minkä takia Jumalakin on ollut pakotettu kurittamaan juutalaisia tottelemattomuuden takia)

Nyt on pakko sanoa että alkaa turhauttamaam tämä jankkauksesi pahuudesta. Katso kun pahuus ei ole absoluuttidta täällä maailmassa. Sinä määrittelet pahuuden eri lailla kuin minä, uskova määrittelee sen eri lailla kuin ateisti, Jumala määrittelee pahuuden todellakin eri lailla kuin ihminen.

Turhuuksien turhuutta jankuttaa näkemys asiasta!!! Laki ei tunnista pahuutta, se on abstrakti muuttuva määre ihmisten mielipiteiden mukaan!!!

Juuri siksi kristityt eivät keksi päästään pahuuden määrettä, vaan ottavt Jumalan määrityksen. Se määritys ei todella pidä sisällään sellaista ajatusta, että olisi mitenkään mahdollista että Jumala olisi paha tai tekisi koskaan väärin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.

Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?

Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.

Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.

Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.

Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.

Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.

Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.

Jumala antoi Israelilaisille käskyn olla tappamatta. Sitten käski tappamaan. Kaikkivaltiaana olisi voinut sormia näpäyttämällä häivyttää ne kansat, mutta halusi israelilaisten suorittamaan väkivallan. Taitaa nauttia sodasta ja verestä.

Miksi paratiisissa oli hyvän ja PAHAN tiedon puu, jos pahuutta ei ole? Miksi Raamattu syyttää ihmisiä pahuudesta, jos sitä ei ole?

Jumala jakaa todella huonoja lahjoja. Ukrainassa moni lapsi sai lahjaksi yhdynnän venäläissotilailta. Elanto on itsestäänselvyys. Jos Jumala olisi luonut meidät tänne ilman mahdollisuutta tulla mitenkään toimeen, se olisi vaan suurempaa julmuutta. Niukkaa se monelle on silti.

Maallisessa oikeudenkäynnissä rangaistus on suhteessa rikokseen. Jumalalla ei ole.

Ja kuten todettua, toteutamme ihmisinä vain sitä, millaisia olemme. Jumala meidät loi, joten vastuu on hänen.

Ennen paratiisin luomista oli jo paha. Se oli langenneena enkelinä ja sen seuraajina.

Tämä paha on Jumalan ykkösvihollinen. Kuitenkin voitettu ja alistettu Kaikkivaltiaalle. Hänen seuraajiaan on kaikki jotka eivät ole Jumalan puolella.