Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Jos tarkoitat viattomilla uhreilla uhrieläimiä, niin niitä uhrattiin siksi että sovitus on veressä ja opetettiin että synti ei ole ilmaista ,että se maksaa hinnan.
Lue ketjua taaksepäin, alkaa kiertää kehää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa."
Kyllä poistaa ,poistaa kaiken pahan ja entinen on mennnyt tekee niinkun lupaa, niinkuin tähänkin asti. Ei kysy sinulta.
Koko tekstistä poimit sitten vain tuon.
Jumala ei ole poistanut kaikkea pahaa, joten on halunnut sen olevan olemassa. Jos tulevaisuudessa poistaa, ei se sulje sitä tosiasiaa, että halusi pahan olevan olemassa. Täysin omasta tahdostaan, sillä kukaan ei voi Jumalaa ohjailla.
Näyttää siltä. En usko että Jumala haluaa kaikkea kärsimystä. Ihminen on valinnut osansa.
Saarnaaja 3 myös sanoo ,että kaikella on määräaikansa.
Jumala on tiennyt, millaista kärsimystä tulee ja silti toteuttanut sen. Mielestäsi siis vasten tahtoaan. Kenen tahto on Jumalan tahtoa voimakkaampi?
Ihminen on toteuttanut valinnanmahdollisuuttaan .Siihen on rajallinen aika.Kaikki on Jumalan hallinnassa.
Naurettavaa ajatellakaan, että olisi jokin tasapuolinen valintatilanne kaikille ihmisille. Toinen syntyy uskovaiseen kotiin ja hänelle opetetaan uskonnollinen elämäntyyli. Toinen syntyy vaikkapa ääri-islamiin ja hänelle opetetaan vihaamaan kristittyjä. Kasvatus muokkaa ajatusmaailmaa, sehän on päivän selvää. Lähtökohdat esimerkissä ovat täysin epäreilut ja toiselle melkein mahdottomat. Et itsekään usko, että kyseessä on täysin riippumaton oma valinta.
Tässä tarkoitin valinnalla ensisijaisesti sitä mikä siitä alkujaan seurasi ,kuolema ja kärsimys maailmassa.
Se on hallinnassa eikä sattumaa ja päättyy lopullisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjun kristityt ei nyt vedä kovin vahvasti. Argumentoinnissa teitä viedään aivan 100-0.
Kun katsoo eroja kirjoitustaidoissa, ei ole yllättävää, että argumentaatiokin on valtaisasti edellä.
Entäpä luetun ymmärtäminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa."
Kyllä poistaa ,poistaa kaiken pahan ja entinen on mennnyt tekee niinkun lupaa, niinkuin tähänkin asti. Ei kysy sinulta.
Koko tekstistä poimit sitten vain tuon.
Jumala ei ole poistanut kaikkea pahaa, joten on halunnut sen olevan olemassa. Jos tulevaisuudessa poistaa, ei se sulje sitä tosiasiaa, että halusi pahan olevan olemassa. Täysin omasta tahdostaan, sillä kukaan ei voi Jumalaa ohjailla.
Näyttää siltä. En usko että Jumala haluaa kaikkea kärsimystä. Ihminen on valinnut osansa.
Saarnaaja 3 myös sanoo ,että kaikella on määräaikansa.
Jumala on tiennyt, millaista kärsimystä tulee ja silti toteuttanut sen. Mielestäsi siis vasten tahtoaan. Kenen tahto on Jumalan tahtoa voimakkaampi?
Ihminen on toteuttanut valinnanmahdollisuuttaan .Siihen on rajallinen aika.Kaikki on Jumalan hallinnassa.
Naurettavaa ajatellakaan, että olisi jokin tasapuolinen valintatilanne kaikille ihmisille. Toinen syntyy uskovaiseen kotiin ja hänelle opetetaan uskonnollinen elämäntyyli. Toinen syntyy vaikkapa ääri-islamiin ja hänelle opetetaan vihaamaan kristittyjä. Kasvatus muokkaa ajatusmaailmaa, sehän on päivän selvää. Lähtökohdat esimerkissä ovat täysin epäreilut ja toiselle melkein mahdottomat. Et itsekään usko, että kyseessä on täysin riippumaton oma valinta.
Tässä tarkoitin valinnalla ensisijaisesti sitä mikä siitä alkujaan seurasi ,kuolema ja kärsimys maailmassa.
Se on hallinnassa eikä sattumaa ja päättyy lopullisesti.
Eihän se ole minulle valinnanvapautta, että Aatamin ja Eevan valinnat kostautuu minulle tai kenellekään muulle. Kuten samalla tavalla kostautuu ääri-islamistille, joka aivopestään lapsesta saakka tekemään itsemurhaisku. Ei ole oikeasti ollut ihan minkäänlaista mahdollisuutta valita toisin.
Vierailija kirjoitti:
Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.
Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.
Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.
Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".
Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.
Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.
Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.
Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.
Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!
Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!
Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.
Ei voi ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta aihmiselämää on tuhoutunut tämän julman opin takia.
Ihmiselämiä tuhoutunut kristinuskon takia? Tarkoitatko sitä kun monet kristityt ovat tehneet esim hirveää väkivaltaa muita kohtaan ja väittäneet tekevänsä väkivaltansa uskonnon vuoksi? No siinä tapauksessa olet totaalisen väärässä!
Nigeriassa on muslimien teroristijärjestö nimeltä Boko Haram. Ne tekee hirveetä väkivaltaa ja väittää tekevänsä sen uskonnon vuoksi. Mutta kutakuinkin kaikki muut maailman muslimit sanovat että ei ne Boko Haramit ole oikeasti muslimeita vaan he vain haluavat tehdä väkivaltaa - ja käyttävät uskontoa pelkkänä tekosyynä väkivallalleen.
Ja väkivaltaiset kristitytkin ovat tasan sama juttu! Jos joku tekee väkivaltaa niin ei hän oikeasti ole kristitty. Mutta pitäähän väkivallalle keksiä kaikenmaailman tuulesta temmattuja tekosyitä, perusteluita, "oikeutuksia". Omituista minkälainen sairaalloinen tarve väkivaltaisilla ihmisillä on "oikeuttaa" väkivaltansa potaskapuheilla. Miksei ne vain tee väkivaltaa ja ole hiljaa? Miksi väkivaltaisten ihmisten tarvitsee puhua niin paljon potaskaa? Mikä mielenterveysongelma heillä oikein on, mikä mielenterveysongelma pakottaa väkivaltaiset ihmiset puhumaan potaskaa?
Eri ihmisillä ne väkivallan oikeutuspotaskat vain on jotain eri juttuja. Joillain se on islaminusko, joillain kristinusko, joillain "perheen kunnian" puolustaminen, joillain isänmaa,... joillain jotain muuta.
Miljoona vuotta sitten me ihmiset oltiin vielä aika alkeellisia, melkein apinoita. Tasan samalla lailla osa meistä teki väkivaltaa jo silloin. Mutta kaiketi ihmisillä oli silloin melko alkeellinen kyky tuottaa kieltä, joten kenties silloin ei puhuttu mitään oikeutuksia väkivallalle. Miljoonan vuoden aikana väkivalta ei ole muuttunut. Mutta ihmisen kielentuottokyky on kehittynyt. Joten samaa väkivaltaa tehdään yhä - mutta nykyään se oikeutetaan potaskalla jota puhutaan varsin sujuvasti.
Väkivaltaa tehdään aina samoin. Väkivalta oikeutetaan kulloinkin niillä puheilla joilla se kussakin tilanteessa onnistuu. Joskus se oikeuttaminen onnistuu puhumalla kristillisiä asioita, joskus se onnistuu puhumalla moraalista, joskus se onnistuu puhumalla vääryyksistä,...
Jos jonain päivänä väkivallan oikeuttaminen puhumalla kristillisiä asioita ei enää mitenkään kertakaikkiaan onnistu, niin se onkin sitten siinä - kaikki sadat miljoonat väkivaltaiset kristityt lakkaavat olemasta kristittyjä ja ryhtyvät ihan miksi vain muuksi, alkavat puhua ihan mitä vain muita "pyhiä oppeja" joiden ansiosta voivat väkivaltaansa jatkaa. Potaskapuheita voi aina vaihtaa. Jos yhdet puheet eivät toimi niin puhu jotain muuta.
Mutta toki on tosi vaivalloista jos joka päivä tarvitsee opetella uudet valheet. Himskatti siinä menisi paljon hyvää aikaa hukkaan, aikaa pois väkivallan tekemisestä! Joten siksi juurikin uskonnot ovat tosi kätevä juttu, ne helpottavat valehtelemista niin paljon: uskonnot tarjoavat "kestovalheet" joita voi hokea mantrojen tavoin, ja ne valheet toimivat ainavain, vuosituhannesta toiseen. Eipähän tarvitse yhtään tuhlata aikaa uusien valheiden keksimiseen, senkus vain lapsena yhden kerran opettelee muistamaan ne yhdet kestovalheet ja niillä pärjääkin sitten koko loppuelämänsä ajan. Tehokasta ajankäyttöä kun melkein kaikki aika vapautuu silloin väkivallan tekemiseen. Ei tarvitse itse keksiä ainuttakaan valhetta, kun joku muu keksi valheet "pyhään kirjaan" jo joskus tuhansia vuosia sitten. Kiitos hänelle!
Muinainen raamatunkirjoittaja = väkivaltaisten ihmisten merkittävin ajansäästäjä.
kristinusko eli Jeesus pelastaa demoneilta, joita on Suomi täynnä, riivaajien oppeja, lgbt uskontoa ja mielisairautta ja homoutta ja kaikkea addiktiota
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on testi, oletko valmis Jumalan valtakuntaan. Vähän kuin työhaastattelu. Se on oikeasti vain hetki ikuisuudessa, jossa testataan sinua ja uskoasi.
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Mietippä tarkemmin. Jos ainoa täydellinen, ainoa rakkaus, ainoa hyvyys, ainoa kauneus, ainoa positiivinen on Jumala, on ilman Jumalaa oleva paikka kaiken positiivisuuden jyrkin vastakohta.
Eikö mielikuvitus riitä miettimään, että jos maailmasta poistetaan jokainen promillekkin kaikesta hyvästä, mitä jää jäljelle? Helvetti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa."
Kyllä poistaa ,poistaa kaiken pahan ja entinen on mennnyt tekee niinkun lupaa, niinkuin tähänkin asti. Ei kysy sinulta.
Koko tekstistä poimit sitten vain tuon.
Jumala ei ole poistanut kaikkea pahaa, joten on halunnut sen olevan olemassa. Jos tulevaisuudessa poistaa, ei se sulje sitä tosiasiaa, että halusi pahan olevan olemassa. Täysin omasta tahdostaan, sillä kukaan ei voi Jumalaa ohjailla.
Näyttää siltä. En usko että Jumala haluaa kaikkea kärsimystä. Ihminen on valinnut osansa.
Saarnaaja 3 myös sanoo ,että kaikella on määräaikansa.
Jumala on tiennyt, millaista kärsimystä tulee ja silti toteuttanut sen. Mielestäsi siis vasten tahtoaan. Kenen tahto on Jumalan tahtoa voimakkaampi?
Mitä haittaa on kärsimyksestä maan päällä? Ei mitään. Se on epämukavaa, mutta sitä kestää vain hetken. Kärsimys maailmassa on täysin toissijainen asia matkalla kohti ikuisuutta. Vain lopputuloksella on väliä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.
Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.
Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.
Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".
Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.
Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.
Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.
Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.
Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!
Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!
Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.
Ei voi ymmärtää.
Todella huonoja argumentteja.
Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.
Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.
Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.
Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.
Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.
Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.
En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.
Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.
Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.
Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.
Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.
Nauttii verestä ja viattomista uhreista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa."
Kyllä poistaa ,poistaa kaiken pahan ja entinen on mennnyt tekee niinkun lupaa, niinkuin tähänkin asti. Ei kysy sinulta.
Koko tekstistä poimit sitten vain tuon.
Jumala ei ole poistanut kaikkea pahaa, joten on halunnut sen olevan olemassa. Jos tulevaisuudessa poistaa, ei se sulje sitä tosiasiaa, että halusi pahan olevan olemassa. Täysin omasta tahdostaan, sillä kukaan ei voi Jumalaa ohjailla.
Näyttää siltä. En usko että Jumala haluaa kaikkea kärsimystä. Ihminen on valinnut osansa.
Saarnaaja 3 myös sanoo ,että kaikella on määräaikansa.
Jumala on tiennyt, millaista kärsimystä tulee ja silti toteuttanut sen. Mielestäsi siis vasten tahtoaan. Kenen tahto on Jumalan tahtoa voimakkaampi?
Mitä haittaa on kärsimyksestä maan päällä? Ei mitään. Se on epämukavaa, mutta sitä kestää vain hetken. Kärsimys maailmassa on täysin toissijainen asia matkalla kohti ikuisuutta. Vain lopputuloksella on väliä.
Et kai oikeasti kysy tuollaista? Mene kokeeksi kidutettavaksi ja pohdi siellä, onko mitään haittaa. Lisäksi toisillehan on ikuinen kidutus luvassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Mietippä tarkemmin. Jos ainoa täydellinen, ainoa rakkaus, ainoa hyvyys, ainoa kauneus, ainoa positiivinen on Jumala, on ilman Jumalaa oleva paikka kaiken positiivisuuden jyrkin vastakohta.
Eikö mielikuvitus riitä miettimään, että jos maailmasta poistetaan jokainen promillekkin kaikesta hyvästä, mitä jää jäljelle? Helvetti.
Minulla ei ole tarvetta miettiä, kristinuskosta puheenollen voin katsoa Raamatusta ja siellä on monia eri tulkintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on testi, oletko valmis Jumalan valtakuntaan. Vähän kuin työhaastattelu. Se on oikeasti vain hetki ikuisuudessa, jossa testataan sinua ja uskoasi.
Joo. Ja niin kuin työhaastattelussakin, ne joita ei valita heitetään tulimereen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa."
Kyllä poistaa ,poistaa kaiken pahan ja entinen on mennnyt tekee niinkun lupaa, niinkuin tähänkin asti. Ei kysy sinulta.
Koko tekstistä poimit sitten vain tuon.
Jumala ei ole poistanut kaikkea pahaa, joten on halunnut sen olevan olemassa. Jos tulevaisuudessa poistaa, ei se sulje sitä tosiasiaa, että halusi pahan olevan olemassa. Täysin omasta tahdostaan, sillä kukaan ei voi Jumalaa ohjailla.
Näyttää siltä. En usko että Jumala haluaa kaikkea kärsimystä. Ihminen on valinnut osansa.
Saarnaaja 3 myös sanoo ,että kaikella on määräaikansa.
Jumala on tiennyt, millaista kärsimystä tulee ja silti toteuttanut sen. Mielestäsi siis vasten tahtoaan. Kenen tahto on Jumalan tahtoa voimakkaampi?
Ihminen on toteuttanut valinnanmahdollisuuttaan .Siihen on rajallinen aika.Kaikki on Jumalan hallinnassa.
Naurettavaa ajatellakaan, että olisi jokin tasapuolinen valintatilanne kaikille ihmisille. Toinen syntyy uskovaiseen kotiin ja hänelle opetetaan uskonnollinen elämäntyyli. Toinen syntyy vaikkapa ääri-islamiin ja hänelle opetetaan vihaamaan kristittyjä. Kasvatus muokkaa ajatusmaailmaa, sehän on päivän selvää. Lähtökohdat esimerkissä ovat täysin epäreilut ja toiselle melkein mahdottomat. Et itsekään usko, että kyseessä on täysin riippumaton oma valinta.
Tässä tarkoitin valinnalla ensisijaisesti sitä mikä siitä alkujaan seurasi ,kuolema ja kärsimys maailmassa.
Se on hallinnassa eikä sattumaa ja päättyy lopullisesti.
Eihän se ole minulle valinnanvapautta, että Aatamin ja Eevan valinnat kostautuu minulle tai kenellekään muulle. Kuten samalla tavalla kostautuu ääri-islamistille, joka aivopestään lapsesta saakka tekemään itsemurhaisku. Ei ole oikeasti ollut ihan minkäänlaista mahdollisuutta valita toisin.
Minulle se on mahdollisuus valita. Koska Aja E luovuttivat hallintansa maailmasta ja saivat aikaan kuolemasta lähtien kaiken kärsimyksen , niin valitsen olla Jumalan puolella.
Hän antaa takaisin menetetyn ja lopulta vielä enemmän.
Evankeliumia levitetään sateliittienkin ,radionkin ,kirjallisuudenkin kautta kaikkialla maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Mietippä tarkemmin. Jos ainoa täydellinen, ainoa rakkaus, ainoa hyvyys, ainoa kauneus, ainoa positiivinen on Jumala, on ilman Jumalaa oleva paikka kaiken positiivisuuden jyrkin vastakohta.
Eikö mielikuvitus riitä miettimään, että jos maailmasta poistetaan jokainen promillekkin kaikesta hyvästä, mitä jää jäljelle? Helvetti.
Tuosta teidän jutustelusta tuli nyt mieleeni... kun te puhutte siitä että joku on erossa jumalasta tai erillään jumalasta...
Joku saksalainen joskus sanoi mulle että saksankielensana "verrückt" eli "hullu"... sen sanan alkuperä mistä se sana oli lähtöisin, oli se että "verrückt" tarkoitti samaa kuin: "jumalasta erillään oleva ihminen".
En ole tarkistanut tuota mistään että onko tuo todella tuon sanan alkuperä. Ja jos se todella on tuon sanan alkuperä niin en tiedä että miksi se noin on, en ole sitäkään mistään koskaan selvittänyt. Mutta tuo kuulostaa kyllä loogiselta, uskottavalta.
Koska kaiketi monetkin (vanhakantaiset) uskovaiset sanoisivat että jos joku on jumalasta erossa eli ei ole uskovainen... niin eihän se tiedä mitä se tekee! Apua! Se on joku hullu!
Ja sama toimii päinvastoinkin: mistä mielenterveysongelmat johtuvat? Mistä johtuu että jotkut tulevat hulluiksi, menettävät mielenterveytensä? Varmaan siitä jos jotkut on liian etäällä jumalasta, hyvästä, terveestä, jumalan seurakunnasta, meistä hyvistä uskovaisista ihmisistä, meidän oikeamielisestä yhteisöstä! Joten mielenterveysongelmat vältetään, ehkäistään, sillä jos me kaikki nyt vaan pysytään tiiviisti täällä yhdessä. Pysytään kaikki joukolla täällä kotona sisällä paikallaan eikä koskaan mennä minnekään. Pidetään yhtä, jottei yksikään jää ulkopuolelle, jottei yhdellekään kävisi tosi pahasti. Jottei yksikään irtaantuisi jumalasta eikä tulisi hulluksi! Koska jos joku hulluksi tulee niin.... apua! Mitä se itselleen vielä tekee? Mitä se saattaa tehdä meille? Äkkiä, pysäyttäkää se! Äkkiä ennen kuin meille kaikille käy pahasti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aiheen kiertely sen kuin jatkuu. Jumalalla oikeus kiduttaa. Mutta ei olisi mitään pakkoa, vaan tekee sen omasta tahdostaan. On paha. Ei olisi ollut mitään pakkoa luoda meistä pahoja, joita sitten on oikeus rangaista, ja vielä suhteettoman julmalla tavalla. Voisi saada kaikki uskomaan ihan vain kertomalla jokaiselle itse, mitä haluaa. Ei halua kaikkien uskovan, koska kertoo "pelastuksesta" vain epäloogisten ja hölmöjen huhujen kautta, joita on tuhansia eri versioita ja suurin osa vääriä.
Vaikka miten sitä yritätte kiertää ja kierrellä, Jumala omasta tahdostaan on luonut kaiken pahan tai sitten ei ole kaikkivaltias. Omasta tahdostaan uhkailee ja kiduttaa, sillä eihän kukaan voi Jumalaa pakottaa. Vaikka olisi oikeus, hyvä Jumala ei sellaista oikeutta käyttäisi. Vai onko niin, että Jumala ei olekaan korkein voima, vaan joku on määrännyt hänet vastentahtoisesti meitä rääkkäämään? On nimittäin aivan turha tulla väittämään, että Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa, tässä ketjussa on suoria lainauksia Raamatusta, missä hän itse kertoo julmuudestaan.
Jos Jumala todella ei haluaisi kaikkea pahaa, hän kaikkivaltiaana poistaisi sen. Ei poista, joten haluaa.
Itse ymmärrän itsestäänselvästi, että Jumala ei halunnut luoda toisia ns täydellisiä jumalia, kopioita itsestään. Hän halusi luoda ihmisiä joilla on vapaa tahto. Jumala on täydellinen, ihminen ei ole. Sen takia ihmisellä on epäonnistumisen mahdollisuus, minkä ensimmäiset ihmiset hyvin nopeasti käyttivät "hyväkseen".
Kuitenkin Jumalalla oli meille ohjeet ja säännöt, että kaikessa epätäydellisyydessäkin voimme päästä perille Hänen luokseen, jos otamme hänen neuvoistaan vaarin. Pakko ei toki ole. Saamme valita toisinkin, mutta vaikea ymmärtää miksi joku haluaa valita, kun tiedämme mitä on seuraukset.
Se seuraus ei ole tekemällä tehty kidutusk ammio, se on täydellinen ero Jumalasta. Jos Jumala on täydellinen, siellä missä ei ole Jumalaa, on epätäydellistä.
Ne jotka tässä elämässä päättävät, etteivät halua viettää ikuisuuttaan täydellisyydessä, viettävät sen sitten epätäydellisyydessä.
Jumalan todellisuudessa on olemassa vain kaksi asetusta, olla hänen kanssaan, tai ilman häntä. Hän ei ketään väkisin pakota olemaan kanssaan, joten jos ihminen tässä elämässä päättää ettei halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa, hän viettää ikuisuuden ilman Jumalaa.
Mikä tässä voi tuntua epäreilulta? Jumala ei pakota ketään mihinkään,ihminen saa itse valita!!
Maailman loogisin asia, ja tätä vastaan täällä raivotaan ja kapinoidaan. Te Jumalan kieltäjät vihaatte Jumalaa koska Hän on antanut teille VAPAUDEN päättää itse!!!
Käsittämätöntä. Haluaisitte muka mieluummin olla aivopestyjä robotteja ilman mitään omaa päätöstä ja myös ilman mitään vastuuta omasta toiminnasta.
Ei voi ymmärtää.
Todella huonoja argumentteja.
Kukaan ei tiedä, mitä valitsee. Uskomuksia on monenlaisia.
Raamattu opettaa Helvetin olevan kitumista eli tuskaa.
Voisimme valita, jos tietäisimme mitkä ovat vaihtoehdot. Jumala voisi halutessaan ne meille kertoa. Kukaan ei valitse tuskaa tietoisesti.
Ei se tarkoita, että olisi robotti, jos Jumala ei olisi luonut pahaa. Oletko Taivaassa aivopesty robo, koska siellä ei pahuutta ole.
Tietenkään me emme ole vastuussa siitä, millaiseksi Jumala meidät loi. Hän valitsi luoda syntisiä, joten olemme sellaisia.
Miten ääri-islamiin aivopesty itsemurhapommittaja itse valitsee osansa? Jos yhtään mistään mitään tiedät, niin siellä aloitetaan aivopesu lapsesta saakka.
En ole valinnut itse olla uskomatta. Ehkä Jumala on valinnut sen puolestani. Vastuu ei todellakaan ole minulla.
Sivuutat kaiken aikaa Jumalan pahat teot, vaikka Raamattu on täynnä kuvauksia niistä.
Rangaistus on aivan kohtuuton suhteessa tekoihin.
Jumala on luonut kaiken, joten myös pahuuden.
Jumala pitää asetta ohimolla ja uhkaa ampua, jos emme ala palvomaan häntä.
Nauttii verestä ja viattomista uhreista.
Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.
Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?
Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?
Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.
Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.
Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.
Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.
Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Jumala antoi Israelilaisille käskyn olla tappamatta. Sitten käski tappamaan. Kaikkivaltiaana olisi voinut sormia näpäyttämällä häivyttää ne kansat, mutta halusi israelilaisten suorittamaan väkivallan. Taitaa nauttia sodasta ja verestä.
Miksi paratiisissa oli hyvän ja PAHAN tiedon puu, jos pahuutta ei ole? Miksi Raamattu syyttää ihmisiä pahuudesta, jos sitä ei ole?
Jumala jakaa todella huonoja lahjoja. Ukrainassa moni lapsi sai lahjaksi yhdynnän venäläissotilailta. Elanto on itsestäänselvyys. Jos Jumala olisi luonut meidät tänne ilman mahdollisuutta tulla mitenkään toimeen, se olisi vaan suurempaa julmuutta. Niukkaa se monelle on silti.
Maallisessa oikeudenkäynnissä rangaistus on suhteessa rikokseen. Jumalalla ei ole.
Ja kuten todettua, toteutamme ihmisinä vain sitä, millaisia olemme. Jumala meidät loi, joten vastuu on hänen.
Alue: Aihe vapaa
Silti se ei ole oma valinta, vaan Jumala paaduttaa. Ei ole vapaata tahtoa, koska Jumala estää uskomisen paaduttamalla sydämen. Raamatun mukaan kaikki synnit on mahdollista saada anteeksi, mutta Jumala vie toisilta sen mahdollisuuden pois. Armahtaa kenet haluaa ja paaduttaa kenet haluaa. Ristillä pahaa tehnyt ryöväri sai armahduksen, myöhässä kirjan palauttanut Reino paadutetaan.