Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun isä ja sisko olivat kuolleet,
Oli varmaan unessa kun jollekkin perheenjäsenelle ilmoitettiin taivaassa olevan siskon ilmoituksella ,että seuraavaksi tulee äiti, hänellä on sydänongelmia.
Äiti kuoli seuraavaksi ja laajentunut sydän, joka ilmeni ruumiinavauksessa.
Ei ole tarkoitus vähätellä kokemustasi, mutta mistä tiedä, että tuo paikka mistä siskosi ilmoitti tuon asian oli nimenomaan kristinuskon taivas eikä jokin muu astraalitaso?
Ei se ainakaan kristinuskon Taivas voi olla, sillä sinne pääsee vasta maailmanlopun ja viimeisen tuomion jälkeen. Jeesus kertoo Raamatussa niin.
Kristinuskossa käsitys on että Jeesus kuolemansa jälkeen tyhjensi tuonelan Aabrahampuolen ja vei pelastetut taivaaseen ,Sen jälkeen kaikki uskossa kuolleet menee suoraan Jumalan luo.Luodaan uusi taivas ja uusi maa, en tiedä mitä se sitten on.
Ainoastaan kadotusosasto tuonelassa odottaa omaa paikkaansa.
Kristinuskon mukaan ihmiset odottavat ylösnousemusta, jonka jälkeen vasta Taivaaseen. Ei olisi ihme, jos tämänkin suhteen Raamattu olisi ristiriitainen. Kuitenkin siellä kerrotaan, että ylösnousemuksessa kuolleet herätetään viimeiselle tuomiolle. Taidetaan siellä kertoa tosin toisinkin, ainakin kertomukssa rikkaasta miehestä ja köyhästä kerjäläisestä. Eli ristiriitainen on Raamatun sanoma.
Ei siinä ole ristiriitaa että ylösnousemus on r u u m i i n ylösnousemus .
On, sillä Saarnaajan kirjassa muun muassa mainitaan, että kuolleet ovat täysin tiedottomassa tilassa ylösnousemukseen saakka.
Kyllä saarjaajan mukaan haudassa olevat onkin tiedottomassa tilassa kun eivät elä enää.
On 2 yläsnousemusta . 1 on uskovien ylöstempaus.2 on viimeisen tuomion kaikkien luotujen ruumiillinen ylösnousemus.
Kristinoppi kertoo siitä Tessalonikaiskirjeissä.
Kätevää, kun se kertoo niin monenlaista. Kukin voi valita mieleisensä totuuden ja hakea siihen sopivan kohdan. Eikä haittaa, vaikka ne ovat ristiriidassa keskenään.
Miksi Raamatussa kerrotaan, että vasta viimeisellä tuomiolla erotellaan jyvät akanoista, eikä sitä ennen? Jos uskovat temmattaisiin ennen sitä, niin erotteluhan olisi jo tehty ja viimeistä tuomiota ei tarvittaisi.
Ei siinä ole ristiriitaa eikä valintaa miten haluaa.
Viimeinen on viimeinen. Koko ihmiskunnan ruumiillinen tapahtuma.
Missä sanotaan ettei ennen sitä siirrytä taivasten valtakunnan kansalaiseksi.
Esimerkiksi Danielin kirjassa, Johanneksen kirjassa, Roomalaiskirjeessä ja Ilmestyskirjassa. Varmaan muuallakin, mutta niissä sanotaan yksiselitteisen selkeästi, että viimeillä tuomiolla uskovat erotellaan epäuskoisista ja päästetään Taivaaseen.
Niin erotellaan ,kun sitten vasta on se viimeinen tuomio, vuohet ja lampaat.
Joten olet lopulta samaa mieltä, ettei kukaan ole vielä Taivaassa, eikä uskovia temmata sinne ennen viimeistä tuomiota. Raamattu opettaa molempia tarinoita, joten se on ristiriidassa itsensä kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Vapaaseen tahtoon Raamattu ottaa sellaisenkin kannan, että Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. Paadutetulla ei ole vapaata tahtoa. Lienen siis paadutettu, koska ei minulla ole mahdollisuutta uskoa noin ristiriitaista ja sekavaa oppia.
Vapaata tahtoa siis ei Raamatun mukaan ole olemassa, vaan jotkut Jumala määrää automaattisesti Helvettiin. On siinä uskomaton sadisti. Aivan suunnatonta julmuutta, johon ei pysty pahinkaan ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
PS. Tosiaan, tuo on se kristinuskon perusta, koko pointti, tuon vuoksi kristityt yrittävät levittää "Jeesuksen ilosanomaa" jotta sinäkin kääntyisit kristityksi eli kääntyisit Jeesuksen puoleen ja pyytäisit Jeesukselta anteeksi, tai siis pyytäisit että Jeesus maksaisi syntisi. Muutoin päädyt helvettiin. Ja kristityt eivät halua että yksikään ihminen joutuisi helvettiin vaan kristityt haluavat että kaikki maailman ihmiset pelastuisivat. Siksi kristityt yrittävät levittää sanomaansa kaikille maailman ihmisille, yrittävät pelastaa kaikki maailman ihmiset. Ihmisten "pelastaminen" on tosiaan aika muodikasta ja yleistä, kuten esim nytkin venäläiset sotilaat on sodankäynnillään "pelastamassa" ukrainalaisia. Ukrainalaiset eivät todellakaan tiedä MILTÄ heidät muka pitäisi pelastaa, sitä ne venäläiset sotilaat eivät koskaan ole kertoneet, tuo venäläisten "pelastamislogiikka" ei ole ihan selvä.
Mutta niin, tuo että KRISTITYT EIVÄT IKINÄ UHRAA, koska Jumala uhrasi jo! Tuohon kristinuskon tärkeimpään sääntöön on olemassa omituisia poikkeuksia... Tai siis jotkin omituiset kristityt ryhmät jossain päin maailmaa edelleenkin harrastavat uhraamista eli esim lampaiden tms uhraamista. Muistaakseni niitä ryhmiä on ainaskin Georgiassa tai jossain muualla siellä Kaukaasian suunnalla. Tuo noiden kristittyjen "uhraamislogiikka" ei ole ihan selvä, koska jos uskoo Jeesukseen niin uskoo että uhrauksia ei enää tarvita. Joten pelkän huvinko vuoksi nuo jotkut vielä uhraavat vaikkei tarvitsisi?
Joskin on niitä kaikenmaailman muitakin kummallisia uskonnollisia/kristittyjä ryhmiä. Kuten esim on olemassa jotain "Juutalais-Kristittyjä", vai olikohan se "Kristitty-Juutalaisia". En ole koskaan ottanut selvää että miten se muka on mahdollista. Koska pääsääntö on että sitä joko uskoo Jeesukseen tai sitten ei usko. Jos uskot Jeesukseen niin olet AINOASTAAN kristitty etkä mitään muuta. Miten joku muka voi olla kristityn lisäksi jotain muutakin kuten esim Juutalainen? Kas kun ei muslimi-budhalais-kristittyjä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Häh? Nyt mun on vaikea ymmärtää sun kysymystä. Tarkoitatko sitä että jos Jumala haluaa meille pelkkää hyvää niin miksi hän itse tekee meille niin paljon pahaa eli maanpäällisen elämämme aikana harrastaa meitä kohtaan esim kostamista, satuttamista, testaamista,... asettaa meille koettelemuksia, vaikeuksia, onnettomuuksia,...? Tuohon osaan vastata: ei Jumala harrasta noita pahuuksia enää. Vanhan Testamentin aikaan hän harrasti noita. Mutta sitten Jumala päätti tuollaisen lopettaa, päätti lopettaa ihmisten elämään sekaantumisen, päätti antaa ihmisten ihan itse elää elämäänsä, päätti antaa ihmisten valita ja päättää ihan itse vapaasti miten elävät. Jumala ei tee meille enää pahaa, hän ei tee meille enää mitään, ei ole tehnyt enää ainakaan pariin tuhanteen vuoteen.
Ja tosiaan Jumala ei "halua paiskata meitä Helvettiin" kuten sinä ilmaisit. Vaan Jumala haluaa meidän kaikkien olevan onnellisesti hyvissä väleissä hänen kanssaan, haluaa meidän kaikkien pääsevän taivaaseen. Ihmiset itse "hankkiutuvat" helvettiin tekemällä syntiä.
Vanhan testamentin aikoina Jumala teki meitä kohtaan niitä kammottavuuksia siksi että me teimme syntiä. Jumala yritti niillä kammottavuuksilla, kostoilla, rangaistuksilla, jne väkisin pakottaa meidät lopettamaan synnin, parantamaan tapamme. Yritti antaa meille aika väkivaltaisia ja kivuliaita "opetuksia" jotta parantaisimme tapamme, oli aika kovakourainen "paimen" joka yritti ohjata meitä antamalla keppiä ihan täysillä. Koko Vanha Testamentti on täynnä tuollaista koko ihmiskunnan kepittämistä. Sitten lopulta Jumala tuli siihen tulokseen että "hemmetti, tästä ei tule yhtään mitään, ei nuo ihmiset opi, vieläkin kaikki vaan perseilee, ei ne vieläkään toimi mun tahdon mukaisesti"... joten Jumala päätti lopettaa kepittämisen ja jäi pitkäksi aikaa ihmettelemään että mikä kumma tuon pulman ratkaisisi, millä kummalla ihmiset saisi pelastettua "heiltä itseltään", millä syntiset ihmiset saataisiin taivaaseen kun ei näköjään keppi asiaa ratkaissut. Tuota ratkaisua Jumala pohti pitkään, kunnes lopulta keksi ratkaisun: Jeesuksen uhraaminen. Tai siis: rakkaus. Jeesus on rakkaus.
Vanhan testamentin teema: synti, kärsimys, uhraus, helvetti, viha, kostonhimo, raivo,...
Uuden testatemntin teema: rakkaus - rakkaus pelasti meidät!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Häh? Nyt mun on vaikea ymmärtää sun kysymystä. Tarkoitatko sitä että jos Jumala haluaa meille pelkkää hyvää niin miksi hän itse tekee meille niin paljon pahaa eli maanpäällisen elämämme aikana harrastaa meitä kohtaan esim kostamista, satuttamista, testaamista,... asettaa meille koettelemuksia, vaikeuksia, onnettomuuksia,...? Tuohon osaan vastata: ei Jumala harrasta noita pahuuksia enää. Vanhan Testamentin aikaan hän harrasti noita. Mutta sitten Jumala päätti tuollaisen lopettaa, päätti lopettaa ihmisten elämään sekaantumisen, päätti antaa ihmisten ihan itse elää elämäänsä, päätti antaa ihmisten valita ja päättää ihan itse vapaasti miten elävät. Jumala ei tee meille enää pahaa, hän ei tee meille enää mitään, ei ole tehnyt enää ainakaan pariin tuhanteen vuoteen.
Ja tosiaan Jumala ei "halua paiskata meitä Helvettiin" kuten sinä ilmaisit. Vaan Jumala haluaa meidän kaikkien olevan onnellisesti hyvissä väleissä hänen kanssaan, haluaa meidän kaikkien pääsevän taivaaseen. Ihmiset itse "hankkiutuvat" helvettiin tekemällä syntiä.
Vanhan testamentin aikoina Jumala teki meitä kohtaan niitä kammottavuuksia siksi että me teimme syntiä. Jumala yritti niillä kammottavuuksilla, kostoilla, rangaistuksilla, jne väkisin pakottaa meidät lopettamaan synnin, parantamaan tapamme. Yritti antaa meille aika väkivaltaisia ja kivuliaita "opetuksia" jotta parantaisimme tapamme, oli aika kovakourainen "paimen" joka yritti ohjata meitä antamalla keppiä ihan täysillä. Koko Vanha Testamentti on täynnä tuollaista koko ihmiskunnan kepittämistä. Sitten lopulta Jumala tuli siihen tulokseen että "hemmetti, tästä ei tule yhtään mitään, ei nuo ihmiset opi, vieläkin kaikki vaan perseilee, ei ne vieläkään toimi mun tahdon mukaisesti"... joten Jumala päätti lopettaa kepittämisen ja jäi pitkäksi aikaa ihmettelemään että mikä kumma tuon pulman ratkaisisi, millä kummalla ihmiset saisi pelastettua "heiltä itseltään", millä syntiset ihmiset saataisiin taivaaseen kun ei näköjään keppi asiaa ratkaissut. Tuota ratkaisua Jumala pohti pitkään, kunnes lopulta keksi ratkaisun: Jeesuksen uhraaminen. Tai siis: rakkaus. Jeesus on rakkaus.
Vanhan testamentin teema: synti, kärsimys, uhraus, helvetti, viha, kostonhimo, raivo,...
Uuden testatemntin teema: rakkaus - rakkaus pelasti meidät!
Onhan suurinta kampittamista se, että jättää niin paljon tulkinnanvaraisuutta ja epäselvyyttä. Lisäksi antaa ihmisille todella hirveitä kohtaloita.
Kaikkivaltiaaksi aika heikko esitys. Ei ilmeisesti kuitenkaan ole kaikkivaltias, kun ei ennalta tiennyt, ettei keinonsa toimi. Eikä keksinyt mitään muuta keinoa, kuin kärsimyksellä sovittamisen. Jatkaa samalla verenhimoisella linjalla kuin ennenkin.
Lue muutamaa viestiä taaksepäin vapaasta tahdosta kirjoittamani.
Ja sadannen kerran, Jumala on ainoa, joka sinne Helvettiin on laittamassa, ei kukaan muu. Hän siis pelastaa meitä itseltään. Jos uhkailisin aseella toista ihmistä, helpoiten pelastaisin hänet kun jättäisin ampumatta. Ei siinä kannattaisi alkaa muodostamaan hankalia pelastussuunnitelmia, joista tietäisin etukäteen, että huonosti toimii. Sen kun vain laskisin aseen ja poistuisin paikalta. Kukahan Jumalalle kertoisi noin simppelin mahdollisuuden olevan olemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun isä ja sisko olivat kuolleet,
Oli varmaan unessa kun jollekkin perheenjäsenelle ilmoitettiin taivaassa olevan siskon ilmoituksella ,että seuraavaksi tulee äiti, hänellä on sydänongelmia.
Äiti kuoli seuraavaksi ja laajentunut sydän, joka ilmeni ruumiinavauksessa.
Ei ole tarkoitus vähätellä kokemustasi, mutta mistä tiedä, että tuo paikka mistä siskosi ilmoitti tuon asian oli nimenomaan kristinuskon taivas eikä jokin muu astraalitaso?
Ei se ainakaan kristinuskon Taivas voi olla, sillä sinne pääsee vasta maailmanlopun ja viimeisen tuomion jälkeen. Jeesus kertoo Raamatussa niin.
Kristinuskossa käsitys on että Jeesus kuolemansa jälkeen tyhjensi tuonelan Aabrahampuolen ja vei pelastetut taivaaseen ,Sen jälkeen kaikki uskossa kuolleet menee suoraan Jumalan luo.Luodaan uusi taivas ja uusi maa, en tiedä mitä se sitten on.
Ainoastaan kadotusosasto tuonelassa odottaa omaa paikkaansa.
Kristinuskon mukaan ihmiset odottavat ylösnousemusta, jonka jälkeen vasta Taivaaseen. Ei olisi ihme, jos tämänkin suhteen Raamattu olisi ristiriitainen. Kuitenkin siellä kerrotaan, että ylösnousemuksessa kuolleet herätetään viimeiselle tuomiolle. Taidetaan siellä kertoa tosin toisinkin, ainakin kertomukssa rikkaasta miehestä ja köyhästä kerjäläisestä. Eli ristiriitainen on Raamatun sanoma.
Ei siinä ole ristiriitaa että ylösnousemus on r u u m i i n ylösnousemus .
On, sillä Saarnaajan kirjassa muun muassa mainitaan, että kuolleet ovat täysin tiedottomassa tilassa ylösnousemukseen saakka.
Kyllä saarjaajan mukaan haudassa olevat onkin tiedottomassa tilassa kun eivät elä enää.
On 2 yläsnousemusta . 1 on uskovien ylöstempaus.2 on viimeisen tuomion kaikkien luotujen ruumiillinen ylösnousemus.
Kristinoppi kertoo siitä Tessalonikaiskirjeissä.
Kätevää, kun se kertoo niin monenlaista. Kukin voi valita mieleisensä totuuden ja hakea siihen sopivan kohdan. Eikä haittaa, vaikka ne ovat ristiriidassa keskenään.
Miksi Raamatussa kerrotaan, että vasta viimeisellä tuomiolla erotellaan jyvät akanoista, eikä sitä ennen? Jos uskovat temmattaisiin ennen sitä, niin erotteluhan olisi jo tehty ja viimeistä tuomiota ei tarvittaisi.
Ei siinä ole ristiriitaa eikä valintaa miten haluaa.
Viimeinen on viimeinen. Koko ihmiskunnan ruumiillinen tapahtuma.
Missä sanotaan ettei ennen sitä siirrytä taivasten valtakunnan kansalaiseksi.
Esimerkiksi Danielin kirjassa, Johanneksen kirjassa, Roomalaiskirjeessä ja Ilmestyskirjassa. Varmaan muuallakin, mutta niissä sanotaan yksiselitteisen selkeästi, että viimeillä tuomiolla uskovat erotellaan epäuskoisista ja päästetään Taivaaseen.
Niin erotellaan ,kun sitten vasta on se viimeinen tuomio, vuohet ja lampaat.
Joten olet lopulta samaa mieltä, ettei kukaan ole vielä Taivaassa, eikä uskovia temmata sinne ennen viimeistä tuomiota. Raamattu opettaa molempia tarinoita, joten se on ristiriidassa itsensä kanssa.
Viimeinen on viimeinen jako. Ei se poissulje sitä ennen tapahtuvaa.
Olen sitä mieltä että uskovat menee suoraa päätä kuoltuaan taivaaseen. Ne jotka ei kuole vaan temmataan ensinmäisessä ylösnosemuksessa taivaaseen Karitsan häihin ovat taivaassa niitä viettämässä. Se mihin en ole tutustunut on uusi taivas se viimeinen lopullinen. Ei voi alkaa sooloilemaan ,vaan uskonoppi on annettu kertakaikkiaan Raamatussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Tuo on tosiaan yleinen kysymys, että pääsevätkö kaikki taivaaseen kunhan vain pyytävät Jeesukselta syntejä anteeksi. Aika tajuttoman paljon on kristityitä ja muitakin ihmisiä jotka elävät sellaisen periaatteen mukaan että "Mä saan tehdä ihan mitä vaan huvittaa. Mä saan tehdä vaikka kuinka paljon pahaa. Koska lopulta sitten mä pyydän anteeksi. Niin mun on sitten myös saatava anteeksi. Mulle on annettava anteeksi, pitää antaa anteeksi. Kun anteeksi pyydetään niin anteeksi pitää antaa. Pakko! Joten mitä hyvänsä mä teenkin niin lopulta mä saan anteeksi - joten loppu hyvin kaikki hyvin!"
Eri ihmiset pyytävät lopulta anteeksi eri tahoilta. Kristityt pyytävät lopulta anteeksi Jeesukselta, jotkut muut pyytävät lopulta anteeksi muilta ihmisiltä, oikeuslaitokselta, tai miltälie. Esim amerikkalainen lääkäri Larry Nassar joka vuosikausien ajan käytti seksuaalisesti hyväksi loputtoman monia potilaitaan... hänkin sitten kiinni jäätyään lopulta pyysi oikeudessa tekojaan anteeksi. Jostain kumman syystä se anteeksipyyntö ei riittänyt vaan hän silti joutui vankilaan. Aika tosi moni muukin rikollinen on tehnyt samoin - että kiinni jäätyään oikeudessa pyytää anteeksi, mutta jostain kumman syystä silti on joutunut vankilaan.
Ja sama juttu kristinuskossa: jos ilomielin jatkat synnin tekemistä, teet syntiä niin paljon kuin ikinä vain pystyt, ja ajattelet että "lopulta kaiken synnin päätteeksi pyydän anteeksi Jeesukselta, joten en joudu helvettiin"... niin se ei toimi. Vaan joudut helvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Paitsi että se rengashan ei ole tarjolla. Sitä pitää erikseen pyytää. Herra seisoo laiturilla rengas kourassa odottamassa, että hukkuva varmasti vapaasta tahdostaan haluaa sen ja vasta kun/jos hädässä oleva täydestä sydämestään anelee rengasta, se annetaan.
Oikeastaan Herra ei ole edes laiturilla, vaan pelastusrenkaan kanssa rannalla pensaassa piilossa, että hukkuva ei edes tiedä onko ketään kuulemassa hänen huutojaan.Raamatun mukaan uskovat ovat Jumalan työtovereita, ja meille on annettu käsky viedä pelastuksen sanaa eteenpäin.
Ja tässä minäkin olen, tarjoamassa sitä pelastusrengasta sinulle, joka et ole sitä pyytänyt, etkä edes usko että olet hukkumassa.
Älä kuitenkaan enää elä siinä epärehellisyydessä, että voisit vöitää ettei Jumala lähesty ja kutsu sinua. Tässä näet Jumalan kutsun suoraan Sinulle: työtoverinsa välittämänä ilman että huudat Jumalaa apuun!
Anna Jeesuksen pelastuksen koskettaa myös itseäsi! Rukoilen uskoontulosi ja pelastumisesi puolesta! <3
Eihän se kutsu suoraan tule vaan jostain syystä sinun kauttasi. Miksi Herra tarvitsee välikäsiä?
Ja jos jatketaan pelastusrenkaasta, niin vaikka sinä sitä nyt ojennat, niin se vedetään pois, jos täytä tiettyjä ehtoja ensin. Aika ilkeää sinulta.Jumala on nähnyt hyväksi kutsua ihmisiä parannukseen muiden ihmisten kautta. Ihan yksi lysti mitä sinä olet siitä mieltä, olet vapaa ottamaan tai jättämään.
Pelastusrengasta ei vedetä pois. Toki se edellyttää sitä että sinä tartut siihen itse. Sitä ei puboteta ylitsesi, sitä ei laiteta sinun allesi sinä itse tartut siihen sellaisena kuin se on, jos haluat. Mikään pakko ei todella ole, olet vapaa hukkumaan ihan oman tahtosi mukaisesti.
Miten minä hukun omasta tahdostani kun se on sinun jumalasi joka painaa päätäni veden alle? Ilman häntä en tarvitse pelastusta yhtään mistään, mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Ainoa mihin krisseli tarvitsee pelastusta jumalaltaan on oma jumalansa. Kuinka hiton tyhmä pitää olla uskoakseen tuollaiseen sontaan?
Mutta kun ei ole olemassa mitään ilman häntä. Sinä olet hänen luoma, elät hänen luomassa maailmassa. Miksi tuollainen viha omaa luojaansa kohtaan?
No ei muuta kuin todistetta tiskiin sitten että juuri kristinuskon jumala on tämän maailmankaikkeuden luonut. Muussa tapauksessa voit pitää suusi jatkossa kiinni.
Kun ketju käsittelee kristinuskoa ja sen perusteita, sinä voit pitää suusi jatkossa kiinni, mikäli ei mitään aiheeseen liittyvää ole keskusteluun antaa. Ateisteille ja maallisemmista aiheista kiinnostuneille löytyy aivan varmasti paljon muitakin ketjuja.
Mitä sekoilet? Tämä ketju luotiin nimenomaan ateisteja varten, jotta oppisivat ymmärtämään uskovaisia paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Häh? Nyt mun on vaikea ymmärtää sun kysymystä. Tarkoitatko sitä että jos Jumala haluaa meille pelkkää hyvää niin miksi hän itse tekee meille niin paljon pahaa eli maanpäällisen elämämme aikana harrastaa meitä kohtaan esim kostamista, satuttamista, testaamista,... asettaa meille koettelemuksia, vaikeuksia, onnettomuuksia,...? Tuohon osaan vastata: ei Jumala harrasta noita pahuuksia enää. Vanhan Testamentin aikaan hän harrasti noita. Mutta sitten Jumala päätti tuollaisen lopettaa, päätti lopettaa ihmisten elämään sekaantumisen, päätti antaa ihmisten ihan itse elää elämäänsä, päätti antaa ihmisten valita ja päättää ihan itse vapaasti miten elävät. Jumala ei tee meille enää pahaa, hän ei tee meille enää mitään, ei ole tehnyt enää ainakaan pariin tuhanteen vuoteen.
Ja tosiaan Jumala ei "halua paiskata meitä Helvettiin" kuten sinä ilmaisit. Vaan Jumala haluaa meidän kaikkien olevan onnellisesti hyvissä väleissä hänen kanssaan, haluaa meidän kaikkien pääsevän taivaaseen. Ihmiset itse "hankkiutuvat" helvettiin tekemällä syntiä.
Vanhan testamentin aikoina Jumala teki meitä kohtaan niitä kammottavuuksia siksi että me teimme syntiä. Jumala yritti niillä kammottavuuksilla, kostoilla, rangaistuksilla, jne väkisin pakottaa meidät lopettamaan synnin, parantamaan tapamme. Yritti antaa meille aika väkivaltaisia ja kivuliaita "opetuksia" jotta parantaisimme tapamme, oli aika kovakourainen "paimen" joka yritti ohjata meitä antamalla keppiä ihan täysillä. Koko Vanha Testamentti on täynnä tuollaista koko ihmiskunnan kepittämistä. Sitten lopulta Jumala tuli siihen tulokseen että "hemmetti, tästä ei tule yhtään mitään, ei nuo ihmiset opi, vieläkin kaikki vaan perseilee, ei ne vieläkään toimi mun tahdon mukaisesti"... joten Jumala päätti lopettaa kepittämisen ja jäi pitkäksi aikaa ihmettelemään että mikä kumma tuon pulman ratkaisisi, millä kummalla ihmiset saisi pelastettua "heiltä itseltään", millä syntiset ihmiset saataisiin taivaaseen kun ei näköjään keppi asiaa ratkaissut. Tuota ratkaisua Jumala pohti pitkään, kunnes lopulta keksi ratkaisun: Jeesuksen uhraaminen. Tai siis: rakkaus. Jeesus on rakkaus.
Vanhan testamentin teema: synti, kärsimys, uhraus, helvetti, viha, kostonhimo, raivo,...
Uuden testatemntin teema: rakkaus - rakkaus pelasti meidät!
Onhan suurinta kampittamista se, että jättää niin paljon tulkinnanvaraisuutta ja epäselvyyttä. Lisäksi antaa ihmisille todella hirveitä kohtaloita.
Kaikkivaltiaaksi aika heikko esitys. Ei ilmeisesti kuitenkaan ole kaikkivaltias, kun ei ennalta tiennyt, ettei keinonsa toimi. Eikä keksinyt mitään muuta keinoa, kuin kärsimyksellä sovittamisen. Jatkaa samalla verenhimoisella linjalla kuin ennenkin.
Lue muutamaa viestiä taaksepäin vapaasta tahdosta kirjoittamani.
Ja sadannen kerran, Jumala on ainoa, joka sinne Helvettiin on laittamassa, ei kukaan muu. Hän siis pelastaa meitä itseltään. Jos uhkailisin aseella toista ihmistä, helpoiten pelastaisin hänet kun jättäisin ampumatta. Ei siinä kannattaisi alkaa muodostamaan hankalia pelastussuunnitelmia, joista tietäisin etukäteen, että huonosti toimii. Sen kun vain laskisin aseen ja poistuisin paikalta. Kukahan Jumalalle kertoisi noin simppelin mahdollisuuden olevan olemassa?
En ole samaa mieltä sen kanssa joka kommentoit.
Mutta kun pyhä Jumala ei hyväksy syntiä,kapinaa itseään vastaan ,miten vaan jätetään kaikki ,ei se ole ratkaisu ihmisenkään kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Tuo on tosiaan yleinen kysymys, että pääsevätkö kaikki taivaaseen kunhan vain pyytävät Jeesukselta syntejä anteeksi. Aika tajuttoman paljon on kristityitä ja muitakin ihmisiä jotka elävät sellaisen periaatteen mukaan että "Mä saan tehdä ihan mitä vaan huvittaa. Mä saan tehdä vaikka kuinka paljon pahaa. Koska lopulta sitten mä pyydän anteeksi. Niin mun on sitten myös saatava anteeksi. Mulle on annettava anteeksi, pitää antaa anteeksi. Kun anteeksi pyydetään niin anteeksi pitää antaa. Pakko! Joten mitä hyvänsä mä teenkin niin lopulta mä saan anteeksi - joten loppu hyvin kaikki hyvin!"
Eri ihmiset pyytävät lopulta anteeksi eri tahoilta. Kristityt pyytävät lopulta anteeksi Jeesukselta, jotkut muut pyytävät lopulta anteeksi muilta ihmisiltä, oikeuslaitokselta, tai miltälie. Esim amerikkalainen lääkäri Larry Nassar joka vuosikausien ajan käytti seksuaalisesti hyväksi loputtoman monia potilaitaan... hänkin sitten kiinni jäätyään lopulta pyysi oikeudessa tekojaan anteeksi. Jostain kumman syystä se anteeksipyyntö ei riittänyt vaan hän silti joutui vankilaan. Aika tosi moni muukin rikollinen on tehnyt samoin - että kiinni jäätyään oikeudessa pyytää anteeksi, mutta jostain kumman syystä silti on joutunut vankilaan.
Ja sama juttu kristinuskossa: jos ilomielin jatkat synnin tekemistä, teet syntiä niin paljon kuin ikinä vain pystyt, ja ajattelet että "lopulta kaiken synnin päätteeksi pyydän anteeksi Jeesukselta, joten en joudu helvettiin"... niin se ei toimi. Vaan joudut helvettiin.
Jatkoa...
Tosiaan, tärkeä pointti: Jeesus on rakkaus. Jos olet kristitty niin sinulla on suhde Jeesukseen. Ja se on rakkaussuhde! Hän rakastaa sinua - ja sinä rakastat häntä. Jos et Jeesusta rakasta niin et ole kristitty.
Ja tähän kysymykseen liittyen että "pääsevätkö kaikki taivaaseen kunhan vain pyytävät Jeesukselta anteeksi?"... tähän liittyen kirjoitti maailman melkein ainoa hyvä kristillinen kirjailija Philip Yancey kirjassaan "What's So Amazing About Grace?" (en tiedä kirjan suomenkielistä nimeä). Hän kirjoitti tämäntapaisesti:
"Syntiä tekemällä rikot Jeesusta vastaan. Jos ajattelet että voit ainavain jatkaa synnin tekemistä, Jeesusta vastaan rikkomista, koska lopulta pyydät anteeksi ja hän antaa anteeksi koska te rakastatte toisianne - niin siinä tapauksessa sinä et tiedä mitä rakkaus on."
Tosiaan, synnin tekeminen on kuin antaisi Jeesukselle turpiin, löisi päin näköä. Todellisessa rakkaussuhteessa, jos toista ihmistä oikeasti rakastaa, niin ei tee sillä lailla että loputtomiin vain jatkaa sitä päin näköä nyrkillä lyömistä,... kunnes lopulta pyytää anteeksi!
Jeesus rakastaa sinua. Mutta Jeesus ei voi sinua pelastaa jos sinä et rakasta häntä. Anteeksi pyytäminen ilman että oikeasti tarkoittaa sitä - ei hyödytä mitään. Olisihan se hauska jos voisi kuljeksia kadulla antamassa turpiin jokaiselle vastaantulijalle ja jokaisen lyönnin annettuaan sanoisi aina naureksien "anteeks! anteeks! anteeks!"
Jos jatkat Jeesukselle turpiin antamista ja lopulta vain naurat "anteeks!" niin se ei toimi. Jeesus ei voi sinua pelastaa jos jatkat hänelle turpiin antamista.
Kukaan ei voi sinua pelastaa jos annat sinun pelastajallesi turpiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Koska et vastaa kysyttyyn, niin teen sen puolestasi tulkiten.
Sinun mielestäsi:
- on kohtuullista rangaista ikuisella kiduttamisella se, että ymmärtämätön ihminen ei usko Jumalan olemassa oloon
- on Jumalalta ihan ok laittaa Israelin kansa tappamaan puolestaan, vaikka on antanut näille käskyn olla tappamatta
- voit määritellä pahuuden, vaikka määritelmäsi on vastoin Raamatun määritelmää. Siellä puhutaan pahuudesta paljonkin.
- et usko Jumalan kaikkivoipaisuuteen, koska maailma on paha. Pahuus ei ole hyvyyden puutetta. Neutraalius on ja pahuus on siitä miinuksen puolella.
- sinua ei häiritse mitenkään se julmuus, jota Jumala harrastaa. Raamattu hänen omana sananaan osoittaa Jumalan toimivan todella väärin.
- Ketjussa lainatut Raamatun kohdat, joissa Jumala tahallaan uhkailee ja estää ihmisiä toimimasta oikein, jotta voisi korostaa itseään, eivät sinusta sodi mitenkään Raamatun sanomaa vastaan
Jos muuten ei ole olemassa pahuutta, niin mistä ihmeestä meitä rangaistaan?
Ketjun kristityt ei nyt vedä kovin vahvasti. Argumentoinnissa teitä viedään aivan 100-0.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Häh? Nyt mun on vaikea ymmärtää sun kysymystä. Tarkoitatko sitä että jos Jumala haluaa meille pelkkää hyvää niin miksi hän itse tekee meille niin paljon pahaa eli maanpäällisen elämämme aikana harrastaa meitä kohtaan esim kostamista, satuttamista, testaamista,... asettaa meille koettelemuksia, vaikeuksia, onnettomuuksia,...? Tuohon osaan vastata: ei Jumala harrasta noita pahuuksia enää. Vanhan Testamentin aikaan hän harrasti noita. Mutta sitten Jumala päätti tuollaisen lopettaa, päätti lopettaa ihmisten elämään sekaantumisen, päätti antaa ihmisten ihan itse elää elämäänsä, päätti antaa ihmisten valita ja päättää ihan itse vapaasti miten elävät. Jumala ei tee meille enää pahaa, hän ei tee meille enää mitään, ei ole tehnyt enää ainakaan pariin tuhanteen vuoteen.
Ja tosiaan Jumala ei "halua paiskata meitä Helvettiin" kuten sinä ilmaisit. Vaan Jumala haluaa meidän kaikkien olevan onnellisesti hyvissä väleissä hänen kanssaan, haluaa meidän kaikkien pääsevän taivaaseen. Ihmiset itse "hankkiutuvat" helvettiin tekemällä syntiä.
Vanhan testamentin aikoina Jumala teki meitä kohtaan niitä kammottavuuksia siksi että me teimme syntiä. Jumala yritti niillä kammottavuuksilla, kostoilla, rangaistuksilla, jne väkisin pakottaa meidät lopettamaan synnin, parantamaan tapamme. Yritti antaa meille aika väkivaltaisia ja kivuliaita "opetuksia" jotta parantaisimme tapamme, oli aika kovakourainen "paimen" joka yritti ohjata meitä antamalla keppiä ihan täysillä. Koko Vanha Testamentti on täynnä tuollaista koko ihmiskunnan kepittämistä. Sitten lopulta Jumala tuli siihen tulokseen että "hemmetti, tästä ei tule yhtään mitään, ei nuo ihmiset opi, vieläkin kaikki vaan perseilee, ei ne vieläkään toimi mun tahdon mukaisesti"... joten Jumala päätti lopettaa kepittämisen ja jäi pitkäksi aikaa ihmettelemään että mikä kumma tuon pulman ratkaisisi, millä kummalla ihmiset saisi pelastettua "heiltä itseltään", millä syntiset ihmiset saataisiin taivaaseen kun ei näköjään keppi asiaa ratkaissut. Tuota ratkaisua Jumala pohti pitkään, kunnes lopulta keksi ratkaisun: Jeesuksen uhraaminen. Tai siis: rakkaus. Jeesus on rakkaus.
Vanhan testamentin teema: synti, kärsimys, uhraus, helvetti, viha, kostonhimo, raivo,...
Uuden testatemntin teema: rakkaus - rakkaus pelasti meidät!
Onhan suurinta kampittamista se, että jättää niin paljon tulkinnanvaraisuutta ja epäselvyyttä. Lisäksi antaa ihmisille todella hirveitä kohtaloita.
Kaikkivaltiaaksi aika heikko esitys. Ei ilmeisesti kuitenkaan ole kaikkivaltias, kun ei ennalta tiennyt, ettei keinonsa toimi. Eikä keksinyt mitään muuta keinoa, kuin kärsimyksellä sovittamisen. Jatkaa samalla verenhimoisella linjalla kuin ennenkin.
Lue muutamaa viestiä taaksepäin vapaasta tahdosta kirjoittamani.
Ja sadannen kerran, Jumala on ainoa, joka sinne Helvettiin on laittamassa, ei kukaan muu. Hän siis pelastaa meitä itseltään. Jos uhkailisin aseella toista ihmistä, helpoiten pelastaisin hänet kun jättäisin ampumatta. Ei siinä kannattaisi alkaa muodostamaan hankalia pelastussuunnitelmia, joista tietäisin etukäteen, että huonosti toimii. Sen kun vain laskisin aseen ja poistuisin paikalta. Kukahan Jumalalle kertoisi noin simppelin mahdollisuuden olevan olemassa?
Mä en tajua miksi tässä ketjussa kirjoitellaan että jumala laittaa meitä helvettiin. Ihme potaskaa. Kun se nyt vaan on niin että ihmiset synnillään itse järjestävät itsensä helvettiin.
Mutta joo, jumala on outo kun se on "kaikkivoipa" ja "kaikkivaltias" ja "kaikkitietävä", mutta silti hän joutuu jatkuvasti pähkäilemään aika älyvapaita juttuja, pohtimaan typeriä juttuja kuin jonkinlainen idiootti. Hänellä on ikuinen ongelma johon hän ikuisesti hakee ratkaisua. Luulisi ikuisuuden riittävän jonkin yhden ongelman ratkaisemiseen, mutta ei näköjään riitä. Eli onko se jumala kaikkitietävä vai idiootti?
Käsittääkseni, muistaakseni, kristityttyjen kanta tuohon kysymykseen on... että vain jumala voi ymmärtää merkittävät asiat, suuret ongelmat. Ihmisillä ei ikinä voi äly riittää jumalaisen ongelman ymmärtämiseen, joten turha ihmisten on päätään sellaisella ollenkaan vaivata. Ihmiset ovat typeriä, turha ihmisten on mitään pohdiskella tai murehtia tai huolehtia - jättäkööt kaiken ajattelemisen, kaiken aivotyön, jumalalle.
Jumala on älykäs. Ihminen on typerä. Siinä se. Ei ihminen voi asioita käsittää - jättäköön kaiken käsittämisen jumalalle.
Tästä tulikin mieleeni jotain mitä luin jossain muussa keskustelussa joskus tällä palstalla, se ei liittynyt uskontoon millään lailla. Siinä joku kirjoitti "tyhmät ihmiset eivät ymmärrä ongelmia". Eli ilmeisesti jotkut ihmiset pitävät itseään älykkäinä ja siksi ajattelevat ymmärtävänsä ongelmia ja siksi ajattelevat että heillä on sitä kuuluisaa "ongelmanratkaisukykyä". Kuten jumalallakin on tuo kuuluisa ongelmanratkaisukyky - eikä hän silti saa edes ikuisuuden aikana edes yhtä ongelmaa ratkaistua.
Minä luulen että ne tämän palstan käyttäjät ja muut ihmiset jotka kehuksivat ongelmanratkaisukyvyllään - ne "ongelmat" joita he mukamas ratkovat taitavat olla olemassa ainoastaan heidän oman päänsä sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä? Miten pihalla joku voi olla?
Alunperin oli vain Vanha Testamentti eli vain Juutalaiset. Ihmiset olivat syntisiä. Ja syntinsä vuoksi ihmiset päätyivät tuhoon, helvettiin. Paitsi jos ihmiset maksoivat syntinsä uhrauksilla. Ja koska ihmiset olivat niin tajuttoman syntisiä niin heidän piti uhrata, uhrata, uhrata,... Eikä sekään vielä riittänyt. Melkein kukaan ei ikinä onnistunut uhraamaan niin paljon että olisi onnistunut maksamaan syntinsä pois. Joten melkein kaikki päätyivät helvettiin.
Joten sitten tuli Uusi Testamentti eli Jeesus eli Kristinusko. Hengellään Jeesus kuittasi kaikkien syntivelat. Tai siis: Jumala itse teki sen "kaikkein suurimman uhrauksen" eli uhrasi oman ainokaisen poikansa. Tuo uhraus maksoi kaikkien ihmisten syntivelat, joten mitään muita uhrauksia ei enää ikinä tarvita. TUOLTA KRISTINUSKO SINUT PELASTAA, siis siltä ettei sinun tarvitse uhrauksilla maksaa syntejäsi, ei tarvitse edes yrittää maksaa. Sinun elämäsi ei tarvitse olla uhraamista, uhraamista, uhraamista,... olet kaikesta uhraamisesta vapaa, vapautettu. Olet syntinen, joutuisit helvettiin, mutta hengellään Jeesus maksoi syntisi, joten et joudu helvettiin.
Eli kaikki siis kuitenkin pääsevät Taivaaseen? Miksi Jumalalle on niin mieluista saada verta ja viattomia uhreja? Onko Jumalalla jakomielitauti, jossa hän toisella persoonallaan haluaa paiskata kaikki Helvettiin ja toisella persoonallaan haluaa pelastaa omalta kostonhimoltaan ja sadismiltaan? Taisteleeko Jumala omaa pahuuttaan vastaan?
Jos tarkoitat viattomilla uhreilla uhrieläimiä, niin niitä uhrattiin siksi että sovitus on veressä ja opetettiin että synti ei ole ilmaista ,että se maksaa hinnan.
Vierailija kirjoitti:
Vapaaseen tahtoon Raamattu ottaa sellaisenkin kannan, että Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. Paadutetulla ei ole vapaata tahtoa. Lienen siis paadutettu, koska ei minulla ole mahdollisuutta uskoa noin ristiriitaista ja sekavaa oppia.
Vapaata tahtoa siis ei Raamatun mukaan ole olemassa, vaan jotkut Jumala määrää automaattisesti Helvettiin. On siinä uskomaton sadisti. Aivan suunnatonta julmuutta, johon ei pysty pahinkaan ihminen.
Paatumus on seuraus useista aiemmin tehdyistä valinnoista.
Vierailija kirjoitti:
Ketjun kristityt ei nyt vedä kovin vahvasti. Argumentoinnissa teitä viedään aivan 100-0.
Kun katsoo eroja kirjoitustaidoissa, ei ole yllättävää, että argumentaatiokin on valtaisasti edellä.
Alue: Aihe vapaa
Naurettavaa ajatellakaan, että olisi jokin tasapuolinen valintatilanne kaikille ihmisille. Toinen syntyy uskovaiseen kotiin ja hänelle opetetaan uskonnollinen elämäntyyli. Toinen syntyy vaikkapa ääri-islamiin ja hänelle opetetaan vihaamaan kristittyjä. Kasvatus muokkaa ajatusmaailmaa, sehän on päivän selvää. Lähtökohdat esimerkissä ovat täysin epäreilut ja toiselle melkein mahdottomat. Et itsekään usko, että kyseessä on täysin riippumaton oma valinta.