Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1691)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä höpötät? Kymmenen käskyä on kymmenen käskyä, eivät ne mitenkään kovin erilaisia ole missään kristinuskossa, anna esimerkki väitteesi tueksi.
Katolinen kirkko listaa jumalan kuvien tekemisen kiellon käskyksi ja heillä on vain yksi käsky naapurin tavaroiden (kuten vaimojen, jotka luokitellaan omaisuudeksi) himoitsemisen kieltämiseksi.
Luterilainen kirkko ei kiellä Jumalan kuvan tekemistä ja luettelee naapurin omaisuudet kahteen otteeseen.
Typerää semantiikkaa. Alkuperäinen teksti on sama, alkuperäinen raamattu (mikä se ikinä olikaan) ei numeroinut käskyjä, vaan eri kirkot ovat laatineet erilaiset numeroinnit, mutta asian pointti, eli sisältö on silti sama. Onko sinulla ongelma asiasisällön kanssa vai jankkaatko vain huvin ja urheilun vuoksi? Mitä kohtaa kymmenen kohdan sisällössä vastustat, ottamatta kantaa numerointiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä höpötät? Kymmenen käskyä on kymmenen käskyä, eivät ne mitenkään kovin erilaisia ole missään kristinuskossa, anna esimerkki väitteesi tueksi.
Katolinen kirkko listaa jumalan kuvien tekemisen kiellon käskyksi ja heillä on vain yksi käsky naapurin tavaroiden (kuten vaimojen, jotka luokitellaan omaisuudeksi) himoitsemisen kieltämiseksi.
Luterilainen kirkko ei kiellä Jumalan kuvan tekemistä ja luettelee naapurin omaisuudet kahteen otteeseen.
Typerää semantiikkaa. Alkuperäinen teksti on sama, alkuperäinen raamattu (mikä se ikinä olikaan) ei numeroinut käskyjä, vaan eri kirkot ovat laatineet erilaiset numeroinnit, mutta asian pointti, eli sisältö on silti sama. Onko sinulla ongelma asiasisällön kanssa vai jankkaatko vain huvin ja urheilun vuoksi? Mitä kohtaa kymmenen kohdan sisällössä vastustat, ottamatta kantaa numerointiin?
Nyt siis nämä käskyt ovat kirkon oma keksintö? Ja rippikoululaiset joutuvat opettelemaan kuitenkin sen numeroidun listan, mitä ei ole Raamatussa, ulkoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalasta: sekoitat toiseen jos "Jumala on sadisti". Kristinuskon Jumala ei ole. Hän on rakkaus. Tutki Jumalan teot niin ymmärrät. Uusi Testamentti.
Kuka laittoi karhut raatelemaan lapset hengiltä, koska nämä pilkkasivat kaljua?
Kuka kovetti faaraon sydämen, jotta tämä ei vapauttaisi Mooseksen kansaa, ennenkuin Herra on saanut kiduttaa egyptiläisiä riittävästi?
Kuka antoi paholaisen tuhota Jobin elämän ja tämän jälkeen suuttui Jobille, kun tämä vaati selitystä?
Kuka hukutti maailman?
Jumala on sama aina ja ikuisesti, et voi irrottaa Vanhan Testamentin Jumalaa Uudesta.
Job tunsi Jumalan paremmin koettelemuksensa jälkeen.
Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala teki liiton, jonka merkki oli sateenkaari.
Haluaisit kesyn Jumalan? Semmoinen hän ei taida olla.
Job ehkä tunsi Jumalan, mutta hänen vaimonsa ja lapsensa olivat kuolleet. Toki job sai "paremman" vaimon ja "paremmat" lapset, mutta jos oma lapsesi raa'asti murhattaisiin, voisiko häntä kukaan korvata?
Ja entä Elia ja karhut? Tai faarao, joka olisi päästänyt Mooseksen kansoineen vapaaksi, mutta Jumala esti faaraota niin tekemästä? Missä faaraon vapaa tahto?
Olen Jobista miettinyt myös samaa, etteihän uusi vaimo ja lapset poista surua aiemmasta perheestä. Mutta, se sanoma voisi ehkä olla, että Job muuttui uskossaan liian varmaksi. Ymmärrän sen kertovan myös siitä, että ihminen saa olla vihainen Jumalalle, eikä teeskennellä. En tiedä, miten Jobin kirja vastaa kärsimyksen ongelmaan, vaikka monet sen niin näkevät. Jobin kirja on vaikea, mutta ehkä joku päivä tulee oivallus. Täytyy myöntää, etten sitä täysin ymmärrä.
Jumala esti kansaansa lähtemästä Egyptistä liian helposti, jotta he sieltä päästyyään eivät unohtaisi kärsimyksiään ja tilanteen helpottuessa kääntyisi epäjumalien puoleen. Kun kansa alkoi lihomaan autiomaassa saatuaan ruokaa, se alkoi kääntyä epäjumalien puoleen. Faaraon vapaa tahto? Olisihan hän halutessaan voinut lähteä Israelilaisten kanssa, Raamatun mukaan Egyptistä lähti Israelin kansalaisten lisäksi muidenkin kansojen ihmisiä Mooseksen johdolla.
Vierailija kirjoitti:
Tulijärvi luotiin alunperin langenneita enkeleitä varten, ei ihmistä varten. Syntiinlankeemuksen takia sinne menee myöskin ihmisiä.
Tulijärvi tarkoittaa väärää oppia eli Jumalan vihaa eli väärää kuvaa Jumalasta. 1. Joh. 5:17 - 18
Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin; Matt. 5:38 - 39
Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä. Room. 12:19 - 21
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.' Ilm. 2:11
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema. Ilm. 21:8
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. Joh. 3:36
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulijärvi luotiin alunperin langenneita enkeleitä varten, ei ihmistä varten. Syntiinlankeemuksen takia sinne menee myöskin ihmisiä.
Kaikkitietävänä Jumala tiesi tulijärveä suunnitellessaan, että ketkä sinne joutuvat ja loi sen juuri siihen tarkoitukseen.
Jostain kumman syystä kristyille tuottaa vaikeutta ymmärtää, että Jumala on sekä Kaikkitietävä, että Kaikkivoipa. Usein saa kuulla, kuinka "Jumala ei tarkoittanut" tai "Jumala ei voi", mutta kun Hän tarkoitti ja voi.
Ihmiset saattavat väsyä vänkäämiseesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulijärvi luotiin alunperin langenneita enkeleitä varten, ei ihmistä varten. Syntiinlankeemuksen takia sinne menee myöskin ihmisiä.
Kaikkitietävänä Jumala tiesi tulijärveä suunnitellessaan, että ketkä sinne joutuvat ja loi sen juuri siihen tarkoitukseen.
Jostain kumman syystä kristyille tuottaa vaikeutta ymmärtää, että Jumala on sekä Kaikkitietävä, että Kaikkivoipa. Usein saa kuulla, kuinka "Jumala ei tarkoittanut" tai "Jumala ei voi", mutta kun Hän tarkoitti ja voi.
Ihmiset saattavat väsyä vänkäämiseesi.
Väsyminen on parempi vaihtoehto, kuin mitä kristityt ovat perinteisesti tehneet kun ollut skisma. Protestanteilla ja katolisilla on keskinäinen verinen historia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ortodoksi täällä. Pelastuskäsitys eroaa protestanttisesta. Elämän tarkoitus on sielujen parantuminen, kääntyminen Jumalan puoleen ilman häpeää, theosis eli ”jumaloituminen”, pyhittyminen Jumalan kaltaisuuteen ja puhtauteen, jotta viimeisellä tuomiolla voisimme ilman häpeää ja hyvällä omallatunnolla kääntää kasvomme Jumalan puoleen, emmekä joutuisi häpeää ja pois Jumalan kasvojen edestä.
Jeesus Kristus kuolemallaan antoi meille ruumiinsa ja henkensä, ja me pyhittyen eukaristin eli ehtoollisen kautta saamme osamme Jumalan armosta ja ”energiasta”, joka pyhittää meitä ja auttaa tekemään parannusta. ”Joka syö minun ruumiini ja vereni, pysyy minussa”. Pelastumme niin sanotusti itseltämme, syntiseltä luonnoltamme, sillä Jumala on antanut meille vapaan tahdon, jotta voimme ITSE VALITA joko kääntyä Hänen puoleensa tai pois päin Hänestä. Kadotus on yhtä kuin elämä ilman Jumalaa, sillä Hänessä on elämä ja valo.Protestantit ovat siis väärässä ja ortodoksit oikeassa.
Meidän ei tarvitse käydä ehtoollisella pelastuaksemme, Jeesus asetti ehtoollisen, jossa voimme muistella häntä. Jeesus ei välittänyt myöskään koreista kirkkosaleista, vaan varoitti ulkokultaisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä höpötät? Kymmenen käskyä on kymmenen käskyä, eivät ne mitenkään kovin erilaisia ole missään kristinuskossa, anna esimerkki väitteesi tueksi.
Katolinen kirkko listaa jumalan kuvien tekemisen kiellon käskyksi ja heillä on vain yksi käsky naapurin tavaroiden (kuten vaimojen, jotka luokitellaan omaisuudeksi) himoitsemisen kieltämiseksi.
Luterilainen kirkko ei kiellä Jumalan kuvan tekemistä ja luettelee naapurin omaisuudet kahteen otteeseen.
Typerää semantiikkaa. Alkuperäinen teksti on sama, alkuperäinen raamattu (mikä se ikinä olikaan) ei numeroinut käskyjä, vaan eri kirkot ovat laatineet erilaiset numeroinnit, mutta asian pointti, eli sisältö on silti sama. Onko sinulla ongelma asiasisällön kanssa vai jankkaatko vain huvin ja urheilun vuoksi? Mitä kohtaa kymmenen kohdan sisällössä vastustat, ottamatta kantaa numerointiin?
Nyt siis nämä käskyt ovat kirkon oma keksintö? Ja rippikoululaiset joutuvat opettelemaan kuitenkin sen numeroidun listan, mitä ei ole Raamatussa, ulkoa?
Etpä taida ymmärtää kognitiivisesta opetuksesta paljoa. Ihmiset oppivat opettelemalla numeroituja listoja ja asioita, toistamalla jne. Pointti ei ole se mikä opetus tai teksti liittyy mihinkin numeroon, vaan se että järjestelmällinen opettelu takaa sen että asiasisältö jää mieleen. Numerot ovat siinä vain apuvälineenä. Lyön isosta summasta vetoa että et ole myöskään koskaan oppinut soittamaan mitään instrumenttia, koska sekin vaatii järestelmällistä opettelua jossa nuotit yms ovat vain apuvälineitä sisäistämään syvempi sisältö. Kysyn vielä kerran, mitä asiaa kymmenessä käskyssä sinä vastustat tai olet eri mieltä niin keskustellaan siitä, ok?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaahas, ketju olikin vuodelta 2023, kuka sen mahtoi kaivaa, vänkääjä? No, ei nämä aiheet vanhene.
Protestantit ovat siis väärässä ja ortodoksit oikeassa.