Lue keskustelun säännöt.
Opiskelijabileet nykyään: Online-ilmiantolomake johon ilmoittaa "pienestäkin epämukavuudesta" bileissä/tapahtumissa
13.05.2023 |
Näin eilen somessa tarinan opiskelija-järjestöltä jonka hallituksessa itsekin aikoinaan olin. Siinä oli linkki tällaiseen ilmianto-lomakkeeseen ja oikein kannustettiin ilmiantamaan "slightest discomfort" eli pienikin epämukavuus.
Onkohan tämä selitys miksi niitä "ahdistelu"-tapauksia nykyään koko ajan myös yliopistoissa kun jo oikein kannustetaan tekemään ilmoitus pienestäkin? Tuskin on yhden järjestön keksimä asia vaan käsittääkseni ohjeet tulee ylioppilaskunnilta.
Kommentit (608)
Vierailija kirjoitti:
Onko lainvastaista perustaa herrainklubia johon naisilla on porttikielto?
On
Kuitenkin naisten salit on täysin laillisii johon mies-oletetuil on porttikielto..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Elämä ei kuitenkaan koostu rationaalisten päätösten sarjasta. Siksi oudoksun lainlaatijan järkiperäisen suostumuksen keskeisyyttä.
Siis tavoitetaanko tässä realismi ihmisen tavasta olla ja elää?
Filosofian historiasta en muista ainakaan vuosisatoihin sellaista lähtökohtaa, että joku filosofi olisi uskonut ihmisen olevan järkiperäinen olento koko arjessaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin erään ammattiliiton tilaisuudessa, jonka päätteeksi ohjelma loppui hotellin baariin, minne myös jaettiin drinkkiliput.
Tilaisuudessa oli virallinen häirintäkoordinaattori, (nainen, ylläri).
Ymmärrän toki että häirintää ei tule hyväksyä, mutta jotenkin koko asian asenne oli se, että me naiset ollaan tässä teitä miehiä vastaan.
Jätin osallistumatta iltaohjelmaan, koska koin tämän vastakkainasettelun ahdistavaksi. Ilmoitusta koordinaattorille en asiasta tehnyt.
M40
Miksi ihmeessä et tehnyt ilmoitusta? Mikään ei muutu jos ikäviin asioihin vain alistutaan.
Niin, tuo häirintäkoordinaattorin sukupuoli häiritsee... Perustuuko se joihinkin vanhentuneisiin stereotypioihin...??
Häirintäyhdyshenkilöt ovat useimmiten naisia, koska naiset toimivat aktiivisemmin esim. Ainejärjästöissä. Miesjäsennistö on passiivisia lapasia, jotka odottaa, että joku muu hoitaa asiat. Näinhän se elämässä muutenkin menee.
No hyvä että kuitenkin on niitä "lapasia", niin pysyy tämä yhteiskunta pyörimässä.
Joskus sitä oikein toivoo, että naiset menisi lakkoon ja jättäisi asioiden hoitamisen, toisten puolesta venyminen ja kertakaikkiaan kaiken näkymättön työnsä hoitamatta. Nähtäisiin ,miten kauan yhteiskunta ja perheet pyörii miesten "panoksella". XD
Ja jos miehet menisivät lakkoon niin aika moni asia alkaisi vaikuttaa sinunkin elämään.Tämä palsta kaatuisi samantein.Mitä sitten tekisit?
Jatkaisin töitäni normaalisti.
Niin, kunnes kaatuisi sähkö- ja tietoverkot, julkiset pysähtyisivät tai auto hajoaisi, kun miehet eivät olisi niitä enää ajamassa, huoltamassa tai korjaamassa. Vähän ajan päästä rapistuisivat tiet, loppuisi puhdas vesi, tulipaloja ei sammuttaisi enää kukaan, jne. Lista on loputon.
Kaupungit toki halvaantuisivat pian, mutta täällä maalla ei miesten lakkoilua vaikuta vedentuloon, kulkemiseen tai mihinkään muuhunkaan. Talokin on pysynyt palaamatta reilu 200 vuotta , traktorilla ja hevosella pääsee ja kaivossa riittää vettä. Kyllä te pullamösdsöpojat ensiksi alkaisitte vinkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lainvastaista perustaa herrainklubia johon naisilla on porttikielto?
On
Kuitenkin naisten salit on täysin laillisii johon mies-oletetuil on porttikielto..
Naisilla on ollut joku kummallinen tarve päästä miesten hallitsemiin paikkoihin, vaikka hehän siis vihaavat miehiä. Siksi herrainklubit ovat kiellettyjä, mutta naisten salit eivät.
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskuntamme kaatuu omaan mahdottomuuteensa! Pian ei pareja synny, tai korkeintaan niin että naiset saa valita / tehdä aloitteen. Miehillä ei ole enää mitään mahdollisuutta lähestyä vastakkaista sukupuolta, jos lähestyminen ei miellytä lähestyttyä niin sehän on sitten ahdistelua ja ilmon kautta käräjille. Ikuinen leima seksuaalisesta ahdistelusta.
Tässä mennään taas niin että yksittäiset ongelmat ja yksittäisten kokemat ongelmat pilaa suuren massan elämän. Suoraa palautetta ja avokämmentä törpöille. Ja myös jonkinlaista suodatinta voi myös omalle loukkaantumiselleen laittaa
Tai sitten vaan törpöt, ahdistelijat ja häiriköijät opettelevat käytöstapoja. Suurin osa ihmisistä on normaaleja ja heillä ei ole ihmisten välisessä kanssakäymisessä ongelmia. Nyt sitä suodatinta siihen omaan käytökseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluaa pelata varmanpäälle ja ei halua heittää opiskeluja hukkaan, niin ei kannata osallistua.
Valitettavasti juuri tähän tilanne tulee johtamaan. Näin jää merkittävä osa opiskeluajan kokemuksista saamatta. Toisaalta valmistumisen jälkeen on sitten edessä kuitenkin se erilaisten ihmisten kohtaaminen siellä työpaikoilla, joten miksi et harjoittelisi tarvittavia taitoja jo opiskeluaikana?
Nuorilla miehillä ei tunnu enää olevan mitään keinoja harjoitella niitä tarvittavia sosiaalisia taitoja olla tyttöjen kanssa tekemisissä. Älkääkä tulko väittämään, että "kaikkihan ne tietää jo muutenkin". Seuranhaku tuntuu vuonna 2023 tapahtuvan jo ihan toisin kuin vaikka vuonna 2019, joten jos ikää on yli 23 vuotta, on jo jäänyt kehityksen kelkasta tätä vanhemmista puhumattakaan.
Tavalliset ihmiset oppivat normaalit vuorovaikutustaidot ja käytöstavat jo siellä lapsuudenperheessä ja päivähoidossa. Kovapäisimmät viimeistään peruskoulussa. Jos kaikki kasvatus ja harjoittelu on jäänyt tietokonepelien vuoksi väliin niin kannattaa aloittaa se puhumisen harjoittelu ihan vanhempien aikuisten esim äidin, isän, mummon tai vaarin kanssa Siitä edetä lähestymään naapurin mummoa ja kun normaali käytös sujuu , niin voi lähestyä niitä samaa sukupuolta olevia opiskelukavereita. Pikkuhiljaa sitten kaverien tukemana opettelee lähestymään vieraita naisia.
https://www.nyyti.fi/opiskelijoille/opi-elamantaitoa/vuorovaikutustaido…
https://mieli.fi/vahvista-mielenterveyttasi/ihmissuhteet-ja-vuorovaikut…
Koska miehet ovat vain kullillaan ajattelivia epäihmisiä, jotka kiinnostuvat kaikista vastaankävelevistä naisista? Ja jos eivät kiinnostu, niin sekin on huono juttu. Miehet ovat lapsesta asti vain alkukantaisia reppanoita, jotka ajattelevat seksiä 24/7, eivätkä osaa edes naapurin mummolle jutella? Naiset sen sijaan ovat lapsista asti suvereeneja yli-ihmisiä, joita eivät samat säännöt koske?
Aina puhutaan incel-miehistä, jotka vihaavat naisia. Milloin aletaan puhumaan incel-naisista? Nämä miehiä polkevat ja syyllistävät naiset kun tuntuvat lähes poikkeuksetta olevan jokseenkin vähemmän viehättävän näköisiä ja oloisia. Tulkitsevat jokaisen katseen ja eleen kiinnostuksen osoitukseksi. Epätoivoisen kuuloista. Nainen olen itsekin ja tiedän, että olen täällä yksikseni epäsuositun mielipiteeni kanssa, mutta onneksi Suomessa ainakin vielä on mielipiteen ilmaisun vapaus. Jään odottelemaan rumien ja katkerien alapeukkuja...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lainvastaista perustaa herrainklubia johon naisilla on porttikielto?
On
Kuitenkin naisten salit on täysin laillisii johon mies-oletetuil on porttikielto..
Naisilla on ollut joku kummallinen tarve päästä miesten hallitsemiin paikkoihin, vaikka hehän siis vihaavat miehiä. Siksi herrainklubit ovat kiellettyjä, mutta naisten salit eivät.
Yrityksenä on luoda naisten hallitsema maailma. Kaksinaismoralistinen tavoite. Kaksijalka hyvä,kolmijalka paha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskuntamme kaatuu omaan mahdottomuuteensa! Pian ei pareja synny, tai korkeintaan niin että naiset saa valita / tehdä aloitteen. Miehillä ei ole enää mitään mahdollisuutta lähestyä vastakkaista sukupuolta, jos lähestyminen ei miellytä lähestyttyä niin sehän on sitten ahdistelua ja ilmon kautta käräjille. Ikuinen leima seksuaalisesta ahdistelusta.
Tässä mennään taas niin että yksittäiset ongelmat ja yksittäisten kokemat ongelmat pilaa suuren massan elämän. Suoraa palautetta ja avokämmentä törpöille. Ja myös jonkinlaista suodatinta voi myös omalle loukkaantumiselleen laittaa
Tai sitten vaan törpöt, ahdistelijat ja häiriköijät opettelevat käytöstapoja. Suurin osa ihmisistä on normaaleja ja heillä ei ole ihmisten välisessä kanssakäymisessä ongelmia. Nyt sitä suodatinta siihen omaan käytökseen.
Normaaliuden alleviivaaminen on konservatiivisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lainvastaista perustaa herrainklubia johon naisilla on porttikielto?
On
Kuitenkin naisten salit on täysin laillisii johon mies-oletetuil on porttikielto..
Aina on mahdollista miesten salaseurat,salaiset kokoontumispaikat salaiset reissut. Myös homomiehet voivat kokoontua omiin piireihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellisiä ovat miehet, jotka eivät suomalaisen päiväkoti- ja koulumyllyn läpi käytyään osaa olla ahdistelematta vahingossa naisia heitä lähestyessään.
Itse olen naisena opiskelijabileissä mennyt juttelemaan vain niille tuntemattomille miehille, jotka ovat selvästi katseellaan ja eleillään ilmaisseet kiinnostuksensa. En ole myöskään hakenut kontaktia miehiin kähmäisemällä yllättäen jotain random-miestä takaapäin baarissa perseestä tai viljellyt hauskoja k*llijuttuja uudelle tuttavuudelle.
Kadullakaan en ole koskaan kovaan ääneen kommentoinut kenenkään tuntemattoman ulkoista habitusta ja etenkään kähmäissyt, vaikka komea nuorimies olisi "l*rttomaisesti" ollut liikkeellä ilman paitaa.
Olen jäävi arvioimaan omaa ulkonäköäni, mutta en nyt ainakaan ruma tai lihava ole, enkä koskaan ole ollutkaan. Ikinä ei ole missään julkisilla paikoilla tullut kukaan tuntematon kourimaan tai lääppimään. Itse olen todellakin lähestynyt kiinnostavaa miestä, ilmaisi hän kiinnostuksensa tai ei. Onko lähestyminen ja tutustuminenkin jo kiellettyä? Miten voi edes ystävyyssuhteita muodostaa? Ihmisiä ne on miehetkin, ihan siinä missä me naisetkin. Molempiin sukupuoliin mahtuu pervoja lääppijöitä. Miesten pitäisi myös aktiivisesti alkaa tehtailemaan näitä häirintäilmoituksia, niin saataisiin luotettavampaa tilastointia. Muistan omasta nuoruudesta, kun tytöt luulivat pojan olevan heti kiinnostunut, jos se edes vilkaisi vahingossa päinkään. Kyllä on meillä naisilla aikamoinen ego ja vääristynyt käsitys itsestämme suhteessa ympäristöön.
Ja miettikääpä, olisiko elokuvaa "Vuosisadan häät" tehty, jos roolit olisivat olleet päinvastoin? Eli päähenkilönä olisikin ruman, lihavan ja epämiellyttävän keski-iän ylittäneen naisen sijaan ollut mies, joka lähentelee ja lääkitsee teini-ikäisiä tyttöjä ja ottaa selfieitä kuolleiden tyttöjen kanssa ruumishuoneella? Olisiko se ollut miesten voimaantumista?
Tuossa elokuvassa tiivistyy nykyinen asenneilmasto pähkinänkuoressa. Vahinko vain, ettei se ole linjassa elämän realiteettien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin erään ammattiliiton tilaisuudessa, jonka päätteeksi ohjelma loppui hotellin baariin, minne myös jaettiin drinkkiliput.
Tilaisuudessa oli virallinen häirintäkoordinaattori, (nainen, ylläri).
Ymmärrän toki että häirintää ei tule hyväksyä, mutta jotenkin koko asian asenne oli se, että me naiset ollaan tässä teitä miehiä vastaan.
Jätin osallistumatta iltaohjelmaan, koska koin tämän vastakkainasettelun ahdistavaksi. Ilmoitusta koordinaattorille en asiasta tehnyt.
M40
Miksi ihmeessä et tehnyt ilmoitusta? Mikään ei muutu jos ikäviin asioihin vain alistutaan.
Niin, tuo häirintäkoordinaattorin sukupuoli häiritsee... Perustuuko se joihinkin vanhentuneisiin stereotypioihin...??
Häirintäyhdyshenkilöt ovat useimmiten naisia, koska naiset toimivat aktiivisemmin esim. Ainejärjästöissä. Miesjäsennistö on passiivisia lapasia, jotka odottaa, että joku muu hoitaa asiat. Näinhän se elämässä muutenkin menee.
No hyvä että kuitenkin on niitä "lapasia", niin pysyy tämä yhteiskunta pyörimässä.
Joskus sitä oikein toivoo, että naiset menisi lakkoon ja jättäisi asioiden hoitamisen, toisten puolesta venyminen ja kertakaikkiaan kaiken näkymättön työnsä hoitamatta. Nähtäisiin ,miten kauan yhteiskunta ja perheet pyörii miesten "panoksella". XD
Ja jos miehet menisivät lakkoon niin aika moni asia alkaisi vaikuttaa sinunkin elämään.Tämä palsta kaatuisi samantein.Mitä sitten tekisit?
Jatkaisin töitäni normaalisti.
Niin, kunnes kaatuisi sähkö- ja tietoverkot, julkiset pysähtyisivät tai auto hajoaisi, kun miehet eivät olisi niitä enää ajamassa, huoltamassa tai korjaamassa. Vähän ajan päästä rapistuisivat tiet, loppuisi puhdas vesi, tulipaloja ei sammuttaisi enää kukaan, jne. Lista on loputon.
Kaupungit toki halvaantuisivat pian, mutta täällä maalla ei miesten lakkoilua vaikuta vedentuloon, kulkemiseen tai mihinkään muuhunkaan. Talokin on pysynyt palaamatta reilu 200 vuotta , traktorilla ja hevosella pääsee ja kaivossa riittää vettä. Kyllä te pullamösdsöpojat ensiksi alkaisitte vinkua.
Hyvät on nykyään hevosillekin hormonit, jos sitä noin korkealle nenä nousee kyytiin noustessa. Vai onko tapahtunut joku merkittävä mullistus ja naiset sankoin joukoin asustelee nykyään jossain amish-kommuuneissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yx mies istui kans meidän pöytään ja alkoi jutella. Teen heti ilmoituksen ja menen turvalliseen tilaan piiloon. Kamalaa tuollainen.
Trollihan sinä olet, mutta toisten pöytiin ei mennä tosta vain istumaan. Aina kysytään lupa jo pöydässä olevilta. Onko tässä vapaata? Saako istua seuraan? Jos vastaus on kielteinen, jatketaan matkaa.
En kyllä muista opiskelijabileitä jossa olisi ollut omat pöydät. Pikemminkin tapana oli että porukka vaelteli illan mittaan pöydistä toiseen ja isommissa bileissä ehkä tilasta toiseen jos jossain oli musiikkia tarjolla tai jopa bändin konsertti.
Mutta kiva kuulla että nykyopiskelijat lokeroituu jo ennaltaehkäisevästi vain parin kaverinsa seuraan jopa bileissä.
Tietenkin jokainen pysyy omassa seurueessaan ja pöydässään. Ei ihme ,että käyttäytymisesi koetaan häiritseväksi.
Ideologiat ovat ajattelun syöpä. Pragmaattinen suhtautuminen on oikea tapa oivaltaa maailma. 1979 oli stallarisekoilu,nyt feminismisekoilu. Ihmisten maailma perustuu biologialle, ei typerille ajatusmalleille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä ohjeistetaan miehiä kuin pikkulapsia. "Ei hätää, kukaan ei syytä ahdistelusta, kun et vain ahdistele. Nin helppoa, eikö?" Vastaus on ei. Ei ole helppoa.
Meetoon alkuaikoina, kun homma karkasi niinsanotusti käsistä, käytiin julkisesti kaikenlaista keskustelua. Joku kertoi menneensä hissiin naispuolisten työkavereiden kanssa ja ennen kuin hissin ovet ehti sulkeutua, oli miespuolinen työkaveri juossut hissiin ja kysynyt heiltä olivatko he menossa syömään lounasta. Tästä kirjoittanut nainen oli kokenut tämän hyvin ahdistavaksi ja pohti, oliko tämä nyt sitä seksuaalista häirintää. Voi miesparka. Yritä nyt miehenä pystyä elää "oikein" tällaisessa yhteiskunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Jos jotain moraalilakia ei voi määritellä, sen soveltaminen ei tunnu loogiselta vaan tilannekohtaiselta.
Yksi näkökulma on, että tämä vapauttaa ihmisiä. Toinen taas on, että tämä ajaa ihmisiä toisiaan vastaan ja hankaloittaa asioita.
Eri näkökulmat täytyy kuitenkin sallia kuten eksistentialismissa on.
Finlexistä löydät mustaa valkoisella seksuaalirikoslainsäädännöstä ja myös muunlaisesta häirinnästä :)
Vierailija kirjoitti:
Täällä ohjeistetaan miehiä kuin pikkulapsia. "Ei hätää, kukaan ei syytä ahdistelusta, kun et vain ahdistele. Nin helppoa, eikö?" Vastaus on ei. Ei ole helppoa.
Meetoon alkuaikoina, kun homma karkasi niinsanotusti käsistä, käytiin julkisesti kaikenlaista keskustelua. Joku kertoi menneensä hissiin naispuolisten työkavereiden kanssa ja ennen kuin hissin ovet ehti sulkeutua, oli miespuolinen työkaveri juossut hissiin ja kysynyt heiltä olivatko he menossa syömään lounasta. Tästä kirjoittanut nainen oli kokenut tämän hyvin ahdistavaksi ja pohti, oliko tämä nyt sitä seksuaalista häirintää. Voi miesparka. Yritä nyt miehenä pystyä elää "oikein" tällaisessa yhteiskunnassa.
Ihmetyttää, miten joillain on niin vääristynyt käsitys itsestä, että jopa kaikki ystävällisyys tulkitaan kiinnostukseksi. Eivät kaikki miehet ole teistä kiinnostuneita, vaikka he teille ystävällisiä olisivatkin. Koittakaa sisäistää tämä, niin omakin elämänne helpottuu.
Hauskaa, miten ihmiset edelleen luulee, että nämä "ilmoita kaikesta epämukavuudesta"-jutut koskee vain jotain perseenpuristelutapauksia. Vaikka ihan mitkä vaan turvallisen tilan periaatteet lukemalla huomaa, että kyse on paljon laajemmasta asiasta. Mitään oletuksia ei saa tehdä (siis esim. joissain tiloissa ei saa olettaa, että ihmiset osaa suomea, mutta toisissa ei saa olettaa, että ei osaa), on tiedettävä, mitä sanoja ja mielipiteitä saa ilmaista ja jos joku kanonisoitujen sääntöjen puitteissa kokee loukkaantuneensa, häntä ei saa kyseenalaistaa.
Eiköhän kohta saada Suomeen sekin, että yo-opiskelijat vaativat luennolle trigger warningeja, jos käsiteltävässä materiaalissa on vaikka aikakaudelle tyypillinen mutta nykyään "slurriksi" määritelty sana tai vaikkapa sukupuolta käsitellään binäärisenä.
Hyi mikä keskustelu. Täynnä woke-lepakoita. Canceloin itseni tästä ja menen surkuttelemaan Käärijän kohtaloa 😭
Naisista yritetään tehdä miehille jotain pyhiä lehmiä, aina oikeassa olevia koskemattomia. Ainoa ero löytyy alapäästä kuitenkin. Samalla tekniikalla alkuunpantuja ovat.
On myös helpompi ottaa koppia miehen avauksesta sellaisessa ympäristössä jossa ei koe painetta siitä, että juttelemalla ja "tuhlaamalla" miehen aikaa jäisi muka jotain velkaa. Joskus on oikeasti pelottavaa sanoa ei kun keskustelu on jo alkanut koska ei tiedä miten mies reagoi tai mitä tarinaa hän myöhemmin levittää minusta, joten mieluummin kieltäydyn heti kättelyssä ettei tilanne ikinä etene siihen pisteeseen. Mutta kun tiedän olevani turvallisessa ympäristössä annan mielelläni kenelle vaan mahdollisuuden.