Lue keskustelun säännöt.
Miksi keskiluokka tai hyväosainen ei saisi hyötyä hyvinvointivaltiosta mitenkään?
31.03.2023 |
Pelkkää maksajan roolia tarjotaan. Lapsilisiä uhataan jatkuvasti viedä, jopa työterveydenhuollon poistamista puhutaan. Eikö hyvinvointivaltion tulisi olla koko kansan hyödyksi. Ei voi olla niin, että osa vain orjuutettuna maksaa ja toiset nauttivat.
Kommentit (1321)
Vierailija kirjoitti:
Hyödyttehän te/me, puoli-ilmainen lastenhoito (jenkeissä tonneja per lapsi), ilmainen koulutus ja erikoissairaanhoito ja moni muu asia. Sulta ei ole kukaan viemässä työterveyshuoltoa arvon medialukutaidoton, vaan systeemi on epätasa-arvoinen koska vain osa kansasta saa nykyään hoitoa. Lisäksi yksityisten terveysvakuutusten hinnat ovat miniosa siitä mitä niissä maissa joissa se on ainoa vaihtoehto.
Tämä ei auta sietämään tätä köyhien "mulle kaikki heti teille ei mitään" asennetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyödyttehän te/me, puoli-ilmainen lastenhoito (jenkeissä tonneja per lapsi), ilmainen koulutus ja erikoissairaanhoito ja moni muu asia. Sulta ei ole kukaan viemässä työterveyshuoltoa arvon medialukutaidoton, vaan systeemi on epätasa-arvoinen koska vain osa kansasta saa nykyään hoitoa. Lisäksi yksityisten terveysvakuutusten hinnat ovat miniosa siitä mitä niissä maissa joissa se on ainoa vaihtoehto.
Tämä ei auta sietämään tätä köyhien "mulle kaikki heti teille ei mitään" asennetta.
Tämä. Töissä ja netissä molemmissa sama virsi. Pakko varmaan vaihtaa alaa pian.
laiskat viher punikit meinaavat että muut kustantaa heidän oleilun todellinen demari ajatus nyt demaritkin alkavat tajuamaan ettei yritysten ja kansalaisten verojen kiristys johda kuin pahempaan ahdinkoon 40v demareilta meni kun tajusvat mistä rahat tulevat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voidaanhan keskiluokalle alkaa maksaa vaikka erityistä keskiluokkatukea, jos siitä tulisi hyvä mieli. Maksetaan vaikka 500€/kk. Mutta ei pidä sitten valittaa, kun verotus taas nousee.
Tämähän se Suomen9 hasuus on. Maksetaan paljon kaikenlaista kaikille, vaikka käytännössä se tarkoittaa sitä, että keskiluokka kierrättää rahojaan valtion tai kunnan kautta omiin taskuihinsa. (Esim. aikuiskoulutustuki on erittäin hyvä esimerkki tällaisesta tuesta.)
Ei tarvitse, riittää, että puretaan vaikka asumistuki pois, niin keskiluokalle jää enemmän käteen, kun veroja saadaan vastaavasti alaspäin. Jatkossa kukin asuu siten kuin hänellä on varaa oikeasti.
Sellaisia asuntoja, joissa esim. työmarkkinatuella oleva työtön voisi asua ilman asumistukea ei ole olemassa. Vai löytyykö jostain yksiö n. 100 eurolla?
Vai mentäisiinkö siihen, että toimeentulotuesta maksetaan kaikkien köyhien vuokrat melkein kokonaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1900€/kk brutto on liikaa rahaa yhdelle ihmiselle.
Kuukausipalkka 1 900–6 400 euroa. Tämän palkkahaitarin väliin on perinteisesti määritelty keskiluokka.
Vain idiootti ei tajua että tuosta 1900 menee verot, ja ei mitään tukia tipu. Loiset maksattaa kaiken yhteiskunnalla ja toiset saa vain maksaa. Kyllä siksi valintani oli kokoomus, en jaksa maksaa terveille kotiin elämistä, sitten vielä huutavat kun työssäkäyvät saa enemmän joo töihin vaan loiset itsekin
Palkansaaja ja äänestät kokoomusta. Tyytyväinen olit varmaan kikyynkin. Vielä jotain rankenpaa on varmasti luvassa palkansaajillekin uuden oikeistohallituksen myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voidaanhan keskiluokalle alkaa maksaa vaikka erityistä keskiluokkatukea, jos siitä tulisi hyvä mieli. Maksetaan vaikka 500€/kk. Mutta ei pidä sitten valittaa, kun verotus taas nousee.
Tämähän se Suomen9 hasuus on. Maksetaan paljon kaikenlaista kaikille, vaikka käytännössä se tarkoittaa sitä, että keskiluokka kierrättää rahojaan valtion tai kunnan kautta omiin taskuihinsa. (Esim. aikuiskoulutustuki on erittäin hyvä esimerkki tällaisesta tuesta.)
Ei tarvitse, riittää, että puretaan vaikka asumistuki pois, niin keskiluokalle jää enemmän käteen, kun veroja saadaan vastaavasti alaspäin. Jatkossa kukin asuu siten kuin hänellä on varaa oikeasti.
Sellaisia asuntoja, joissa esim. työmarkkinatuella oleva työtön voisi asua ilman asumistukea ei ole olemassa. Vai löytyykö jostain yksiö n. 100 eurolla?
Vai mentäisiinkö siihen, että toimeentulotuesta maksetaan kaikkien köyhien vuokrat melkein kokonaan?
Kunnat voi ihan päättää, että heidän maksuhäiriöasuntonsa on riittävän halpoja. Joka kerta kun asuntotuki nousee, nousee myös vuokrat. Kyllä se toisinkin päin toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1900€/kk brutto on liikaa rahaa yhdelle ihmiselle.
Kuukausipalkka 1 900–6 400 euroa. Tämän palkkahaitarin väliin on perinteisesti määritelty keskiluokka.
Vain idiootti ei tajua että tuosta 1900 menee verot, ja ei mitään tukia tipu. Loiset maksattaa kaiken yhteiskunnalla ja toiset saa vain maksaa. Kyllä siksi valintani oli kokoomus, en jaksa maksaa terveille kotiin elämistä, sitten vielä huutavat kun työssäkäyvät saa enemmän joo töihin vaan loiset itsekin
Palkansaaja ja äänestät kokoomusta. Tyytyväinen olit varmaan kikyynkin. Vielä jotain rankenpaa on varmasti luvassa palkansaajillekin uuden oikeistohallituksen myötä.
Mua ei haitannut kiky. Käytännössä saldoa kertyi päivässä 6min vähemmän. Ja silti sitä kertyi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei maksa vaivaa sanoa mitään. Ihmetyttää vaan tämä köyhien ja työkyvyttömienkin polkeminen.
Huudella kyllä osataan, ilman ymmärrystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voidaanhan keskiluokalle alkaa maksaa vaikka erityistä keskiluokkatukea, jos siitä tulisi hyvä mieli. Maksetaan vaikka 500€/kk. Mutta ei pidä sitten valittaa, kun verotus taas nousee.
Tämähän se Suomen9 hasuus on. Maksetaan paljon kaikenlaista kaikille, vaikka käytännössä se tarkoittaa sitä, että keskiluokka kierrättää rahojaan valtion tai kunnan kautta omiin taskuihinsa. (Esim. aikuiskoulutustuki on erittäin hyvä esimerkki tällaisesta tuesta.)
Ei tarvitse, riittää, että puretaan vaikka asumistuki pois, niin keskiluokalle jää enemmän käteen, kun veroja saadaan vastaavasti alaspäin. Jatkossa kukin asuu siten kuin hänellä on varaa oikeasti.
Sellaisia asuntoja, joissa esim. työmarkkinatuella oleva työtön voisi asua ilman asumistukea ei ole olemassa. Vai löytyykö jostain yksiö n. 100 eurolla?
Vai mentäisiinkö siihen, että toimeentulotuesta maksetaan kaikkien köyhien vuokrat melkein kokonaan?
Kunnilla on myös asunnottomille asuntolapaikkoja, ne ovat ilmaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voidaanhan keskiluokalle alkaa maksaa vaikka erityistä keskiluokkatukea, jos siitä tulisi hyvä mieli. Maksetaan vaikka 500€/kk. Mutta ei pidä sitten valittaa, kun verotus taas nousee.
Tämähän se Suomen9 hasuus on. Maksetaan paljon kaikenlaista kaikille, vaikka käytännössä se tarkoittaa sitä, että keskiluokka kierrättää rahojaan valtion tai kunnan kautta omiin taskuihinsa. (Esim. aikuiskoulutustuki on erittäin hyvä esimerkki tällaisesta tuesta.)
Ei tarvitse, riittää, että puretaan vaikka asumistuki pois, niin keskiluokalle jää enemmän käteen, kun veroja saadaan vastaavasti alaspäin. Jatkossa kukin asuu siten kuin hänellä on varaa oikeasti.
Sellaisia asuntoja, joissa esim. työmarkkinatuella oleva työtön voisi asua ilman asumistukea ei ole olemassa. Vai löytyykö jostain yksiö n. 100 eurolla?
Vai mentäisiinkö siihen, että toimeentulotuesta maksetaan kaikkien köyhien vuokrat melkein kokonaan?
Mene töihin niin on varaa maksaa enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen on saanut valtiolta ilmaisen pitkän koulutuksen jonka kaikkia hyötyjä hän ei ehkä itsekään tajua jos elää syvällä keskiluokkaisessa kuplassa.
Koulutusta ei maksanut valtio, vaan veronmaksajat. Eli yritykset, keskiluokka ja korkeatuloiset. Pelkkää tulonsiirtoa.
Mitä se valtio sitten tarkoittaa? Valtio maksaa veroilla. Voithan aina yrittää erota valtiosta, jos valtion luoma YHTEISkunta ei kiinnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voidaanhan keskiluokalle alkaa maksaa vaikka erityistä keskiluokkatukea, jos siitä tulisi hyvä mieli. Maksetaan vaikka 500€/kk. Mutta ei pidä sitten valittaa, kun verotus taas nousee.
Tämähän se Suomen9 hasuus on. Maksetaan paljon kaikenlaista kaikille, vaikka käytännössä se tarkoittaa sitä, että keskiluokka kierrättää rahojaan valtion tai kunnan kautta omiin taskuihinsa. (Esim. aikuiskoulutustuki on erittäin hyvä esimerkki tällaisesta tuesta.)
Ei tarvitse, riittää, että puretaan vaikka asumistuki pois, niin keskiluokalle jää enemmän käteen, kun veroja saadaan vastaavasti alaspäin. Jatkossa kukin asuu siten kuin hänellä on varaa oikeasti.
Sellaisia asuntoja, joissa esim. työmarkkinatuella oleva työtön voisi asua ilman asumistukea ei ole olemassa. Vai löytyykö jostain yksiö n. 100 eurolla?
Vai mentäisiinkö siihen, että toimeentulotuesta maksetaan kaikkien köyhien vuokrat melkein kokonaan?
Työttömät muuttaa sitten kimppakämppiin, kuten muuallakin. Ja kuten Suomessa opiskelijat asuivat ennen yleiseen asumistukeen siirtymistä.
Vierailija kirjoitti:
Hyödyttehän te/me, puoli-ilmainen lastenhoito (jenkeissä tonneja per lapsi), ilmainen koulutus ja erikoissairaanhoito ja moni muu asia. Sulta ei ole kukaan viemässä työterveyshuoltoa arvon medialukutaidoton, vaan systeemi on epätasa-arvoinen koska vain osa kansasta saa nykyään hoitoa. Lisäksi yksityisten terveysvakuutusten hinnat ovat miniosa siitä mitä niissä maissa joissa se on ainoa vaihtoehto.
Hoitoa saa se homman maksava osa. Ja työterveys on kyllä iso vitsi. Ei siitä ole kuin saikkulappujen jakajaksi. Kaikki vaivat hoituu buranalla ja työnteolla, jos työterveydestä kysyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunnan loiset pitää saada töihin!
Kyllä. Työkyvyttömiä on sen verran että työhaluttomia ei voida elättää lisäksi.
Ongelma on, ettet millään voi selvittää, kumpi kuuluu mihinkin ryhmään. Sama kuin ottaisi poliittiselle agendalle sen, että kaikki, joiden värkit toimivat, joutuvat väkisin tekemään lapsia, koska on paljon heitäkin, jotka eivät siinä onnistu ilman hedelmöityshoitoja.
Tai sitten helpotetaan sitä lasten tekemistä niille, jotka tosissaan haluaisi monta, mutta työt ja talous ei jousta. Esim unkarin malliin.
Vierailija kirjoitti:
Sosiologit ovat tehneet tutkimuksia, joissa tietyn varallisuusasteen saavuttaneet ihmiset eivät enää saa mielihyvää lisääntyneistä tuloista; he eivät siis kykene tuntemaan onnellisuutta, vaikka rahaa kertyisi kuinka paljon tahansa.
Tämä selittää paljon
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiologit ovat tehneet tutkimuksia, joissa tietyn varallisuusasteen saavuttaneet ihmiset eivät enää saa mielihyvää lisääntyneistä tuloista; he eivät siis kykene tuntemaan onnellisuutta, vaikka rahaa kertyisi kuinka paljon tahansa.
Tämä selittää paljon
Suomessa raja näyttää kulkevan 2000e bruttotuloissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen on saanut valtiolta ilmaisen pitkän koulutuksen jonka kaikkia hyötyjä hän ei ehkä itsekään tajua jos elää syvällä keskiluokkaisessa kuplassa.
Se kouluttautumismahdollisuus on ihan sama ihan jokaiselle Suomessa. Miksi laiskemmalla pitäisi olla enemmän etuja kuin sillä, joka opiskeli ahkerasti?
Listaatko nämä paremmat edut joita laiskalla on?
No ekana tulee mieleen että kämpän saa helpommin. Kun on muutenkin tukien varassa elävä, löytyy kummasti asunto kaupungin puolesta, mutta jos käy töissä, eikä ole koskaan asioinut mitenkään sosiaalitoimiston kanssa, niin ihan itse saa etsiä vapailta markkinoilta, ja säästää rahat takuuvuokraan. Ihan turha edes kuvitella, että kaupungin vuokra-asuntoa saisi. Ja tästä on ihan omakohtaista kokemusta. Jopa kaksi tuttavaa jotka ei koskaan oo tehneet töitä päivääkään, sai kohtuullisen nopeasti asunnot ihan annettuna, vaikka molemmat oli jo kertaalleen häädetty edellistä asunnoistaan. Itse taas en edes yli kahden vuoden jonotuksen jälkeen saanut, ja lopulta hankin sitten yksityiseltä asunnon, jogtta pääsin muuttamaan pois alueelta jossa en viihtynyt.
Miksi sun pitäisi saada kämppä? Sulla on varaa maksaa itse.
No miksi sun sitten pitäisi saada kämppä? Sinulla on mahdollisuus kouluttautua ja menestyä ja tienata itsekin omat kämppäsi.
Eli köyhät ei saa asua kuin teltassa tai pahvilaatikossa?
Köyhät voivat asua ihan missä haluavat kunhan maksavat asumisensä itse.
Vierailija kirjoitti:
Hyödyttehän te/me, puoli-ilmainen lastenhoito (jenkeissä tonneja per lapsi), ilmainen koulutus ja erikoissairaanhoito ja moni muu asia. Sulta ei ole kukaan viemässä työterveyshuoltoa arvon medialukutaidoton, vaan systeemi on epätasa-arvoinen koska vain osa kansasta saa nykyään hoitoa. Lisäksi yksityisten terveysvakuutusten hinnat ovat miniosa siitä mitä niissä maissa joissa se on ainoa vaihtoehto.
Niissä maissa missä tilanne on kuvailemasi, myös palkat on huomattavasti paljon paremmat. Varsinkin korkeasti koulutetuilla.
Ihan absurdi ketju. Täällä on hoettu monta kymmentä sivua keskiluokan merenrantahuviloista, mökeistä, uusista autoista, matkailusta jne. Tajuatteko, että on myös alempi keskiluokka, joka tienaa bruttona ALLE 3000 euroa? Siitä menee kolmasosa veroihin ja maksuihin. Jos on puolison kanssa asuva työtön ja saa peruspäivärahaa, se on pieni. Mutta jos elää kokonaisuudessaan tuilla ja saa asumistukea, toimeentulotukea ja on vielä pari muksua, niin tuet ON hyviä. Been there.
En väitä, etteikö palkka mahdollistaisi asioita. Toki siitä jää käyttöön enemmän 40 työtunnin viikolla, mutta ei edes kahdella alimpaan keskiluokkaan kuuluvalla ole varaa niihin asioihin, joita tässä keskustelussa hoetaan. Kyllä se on tiukkaa valintaa.
Missä maailmankaikkeudessa on mielestäsi sama asia, että sinut pakotetaan synnyttämään lapsi tai sinulle päätetään olla antamatta vastikkeetonta rahaa?