Lue keskustelun säännöt.
Voiko uskovaiset selittää:
10.03.2023 |
1) Kuvitellaan tilanne, että on perhe, jossa on isä, äiti ja lapsi. Isä on kastettu, äiti ja lapsi ei. Äiti tulee uskoon, ja päättää mennä kasteelle ja lapsi kastetaan myös. Perhe ajaa autolla kirkkoa kohti, mutta joutuu kolariin ja kaikki kuolevat.
Isä pääsee taivaaseen, koska hänet on kastettu. Äiti ja lapsi joutuvat helvettiin.
Miten isä voi olla onnellinen taivaassa ilman perhettään?
Miksi Jumala on niin epäoikeudenmukainen, että äiti ja lapsi joutuvat kastamattomina helvettiin, vaikka ovat uskossa?
Onko Jumala rakastava kaikkivaltias, jos on näin äärimmäisen epäoikeudenmukainen?
Entä jos isä, joka on harras uskovainen, ajattelee viimeisenä ajatuksenaan, "Jumalaa ei voi olla olemassa koska jouduimme tähän kolariin", joutuuko hän sekunnin kestävän epäuskon takia helvettiin?
Entä jos isä saa kolarissa niin kovan kolauksen päähän, että saa aivovamman ja se saa isän ajattelemaan, ettei Jumalaa ole. Joutuuko hän silti helvettiin, vaikka ajatus johtui aivovammasta eikä hänen omasta päätöksestään?
2) Miksi Jumala laittaa helvettiin esimerkiksi kaikki muslimit, jotka kuitenkin uskovat siihen jumalaan, joka heidän kulttuurinsa opettaa. Miten pieni muslimilapsi voisi uskoa kristinuskon Jumalaan, jos ei ole ikinä siitä kuullutkaan? Miksi Jumala haluaa kiduttaa ikuisesti pieniä lapsia?
Mun on vaikea ymmärtää näitä epäoikeudenmukaisuuksia. Mä uskon että jos Jumala on olemassa, hän on itse Rakkaus eikä voi aiheuttaa tällaista kärsimystä hyville ihmisille.
Kommentit (295)
Onneksi ihmisistä löytyy vielä uskoviakin.Jos näistä asioista jollekin tuttavalle puhun niin pyytää heti lopettamaan hölynpölyn. Raamattu sanoo,että vain lapsi pääsee automaattisesti taivaaseen. Käsitykseni mukaan myös uskon kautta pääsemme taivaaseen. Jumala on suuri rakkaus. Jopa murhaaja voi päästä anteeksiannon kautta taivasten valtakuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on vähän sellainen sadistinen pikkupoika joka tykkää repiä kärpäsiltä siipiä ja raajoja irti ja sitten naureskellen katsella kun ne hätäpäissään vipeltävät.
Ei, puhut nyt saatanasta. Ei kannata sekoittaa, Jumala on Rakkaus.
Sano nyt vielä, että kaikki pahuus maan päällä on Jumalan vika....
Saatana ei luonut maailmaa ja kaikkia sen sääntöjä, ja alkanut sitten rangaista ja kiduttaa omia lapsiaan kun nämä eivät kykene niitä sääntöjä noudattamaan.
Jumala on sen takana tässä mytologiassa. Asua selviää helposti Raamatusta. Ja kyllä, kaikkivoipana kaiken luojana Jumala tosiaan on täysin yksin vastuussa pahuudestakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on paljon kysymyksiä, ei siinä ole mitään huonoa sinänsä.
Uskot itse että jumala on rakastava ja oikeudenmukainen.
Onko oma uskosi sinulle vähempiarvoinen kuin kaikki nuo muut uskomukset, joita aluksi kuvailit? Niissähän ilmenee ''oletetun'' jumalahahmon epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus.
Kun sinulla on usko Rakkauteen ja Oikeudenmukaisuuteen, olet hyvällä tolalla. Voit arvostaa omaa vakaumustasi yli muiden, esim oppirakennelmien. Emmehän me voi uskoa tai olla uskomatta jonkun toisen puolesta, emme samalla tai eri tavalla kuin hän.
Eihän aloittaja puhunut mitään omasta uskostaan, vaan kysyi miten uskovaiset selittävät nämä. '
Yhtäkään kunnollista vastausta kukaan uskovainen ei ole aloittajalle antanut. Kaikki vastaukset ovat juuri tuota luokkaa, että miten nyt kukakin tahtoo uskoa erittelemättä kuitenkaan edes sitä miten uskovainen itse näkee esitetyt asiat.
Mikä mahtaisi olla kunnollinen vastaus mielestäsi? Emme me uskovaiset ole asiantuntijoita Raamatun ja Jumalan päätösten suhteen. Suuri osa asioista, joista kysyttiin, on salattu meiltä ja selviävät kuoleman jälkeen.
Mikäli tosissasi haluat asiantuntijan hyvin perustellun mielipiteen kysymyksiisi, ota yhteyttä seurakuntasi pappiin. He ovat opiskelleet teologiaa.
Ateistit usein esittävät kysymyksiä aivan kuin Jumalan kanssa voisi kuoleman jälkeen neuvotella, kelpaako Taivas vai meniskö mieluiten Helvettiin. Aivan hassu ajatellakin moista.
Jumala on armollinen, oikeudenmukainen ja rakastaa ihmisiä. Jeesus sanoi, ei kukaan pääse Isäni tykö kuin minun kauttani.
Kunnolllinen vastaus on se, että vasataan suoraa aloituksessa esitettyihin kysymyksiin, eikä saivarrella jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Raamatusta? Raamattu on Kristinuskon perusta, ei modernin, inhimillisen ihmisoikeuksiin uskovan ihmisen mielikuva Jumalasta. Raamatussa kerrotaan miten Jumala toimii. Eikä sellainen toiminta voi modernin ihmisen mielestä olla hyväksyttävää tai edustaa hyvää.
Tästä muuten tulee mieleen eräs kysymys. Voiko jumala oppia ja avartaa mieltään? Jumalaa pidetään monesti täydellisenä ja kaikkitietävänä, mutta olisiko se ihan poissuljettu idea että ajan saatossa hän on mahdollisesti muuttanut mieltään tietyissä asioissa?
Katuuhan Jumala vedenpaisumusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Mihin sitten tarvitaan kirkkoa ja uskonnollista järjestäytymistä jos kerta jumala tietää kaiken ja hoitaa hommansa?
Ei mihinkään. Saatanan vallassa ovat. Pridet, joogat, samaa sukupuolta olevien vihkimiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on vähän sellainen sadistinen pikkupoika joka tykkää repiä kärpäsiltä siipiä ja raajoja irti ja sitten naureskellen katsella kun ne hätäpäissään vipeltävät.
Ei, puhut nyt saatanasta. Ei kannata sekoittaa, Jumala on Rakkaus.
Sano nyt vielä, että kaikki pahuus maan päällä on Jumalan vika....
Miten Raamatusta käy ilmi, että Jumala on rakkaus?
Käskeekö rakkaus kansanmurhaan?😮
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Raamatusta? Raamattu on Kristinuskon perusta, ei modernin, inhimillisen ihmisoikeuksiin uskovan ihmisen mielikuva Jumalasta. Raamatussa kerrotaan miten Jumala toimii. Eikä sellainen toiminta voi modernin ihmisen mielestä olla hyväksyttävää tai edustaa hyvää.
Tästä muuten tulee mieleen eräs kysymys. Voiko jumala oppia ja avartaa mieltään? Jumalaa pidetään monesti täydellisenä ja kaikkitietävänä, mutta olisiko se ihan poissuljettu idea että ajan saatossa hän on mahdollisesti muuttanut mieltään tietyissä asioissa?
Katuuhan Jumala vedenpaisumusta.
Joten loogisesti on hyvin mahdollista että jumalasta on ajan mittaan tullut ymmärtäväisempi. Koska tämä inhimillistää häntä, minusta jumala näyttää sellaiselta joka on valmis jättämään vanhat tuhoisat teot taakseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me emme tiedä, kuka pelastuu ja kuka ei. Se on yksin Jumalan asia. Ja uskomme, että hän hoitaa sen hyvin, ja että lopulta näemme, että kävi juuri kuten pitikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on paljon kysymyksiä, ei siinä ole mitään huonoa sinänsä.
Uskot itse että jumala on rakastava ja oikeudenmukainen.
Onko oma uskosi sinulle vähempiarvoinen kuin kaikki nuo muut uskomukset, joita aluksi kuvailit? Niissähän ilmenee ''oletetun'' jumalahahmon epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus.
Kun sinulla on usko Rakkauteen ja Oikeudenmukaisuuteen, olet hyvällä tolalla. Voit arvostaa omaa vakaumustasi yli muiden, esim oppirakennelmien. Emmehän me voi uskoa tai olla uskomatta jonkun toisen puolesta, emme samalla tai eri tavalla kuin hän.
Eihän aloittaja puhunut mitään omasta uskostaan, vaan kysyi miten uskovaiset selittävät nämä. '
Yhtäkään kunnollista vastausta kukaan uskovainen ei ole aloittajalle antanut. Kaikki vastaukset ovat juuri tuota luokkaa, että miten nyt kukakin tahtoo uskoa erittelemättä kuitenkaan edes sitä miten uskovainen itse näkee esitetyt asiat.
Mikä mahtaisi olla kunnollinen vastaus mielestäsi? Emme me uskovaiset ole asiantuntijoita Raamatun ja Jumalan päätösten suhteen. Suuri osa asioista, joista kysyttiin, on salattu meiltä ja selviävät kuoleman jälkeen.
Mikäli tosissasi haluat asiantuntijan hyvin perustellun mielipiteen kysymyksiisi, ota yhteyttä seurakuntasi pappiin. He ovat opiskelleet teologiaa.
Ateistit usein esittävät kysymyksiä aivan kuin Jumalan kanssa voisi kuoleman jälkeen neuvotella, kelpaako Taivas vai meniskö mieluiten Helvettiin. Aivan hassu ajatellakin moista.
Jumala on armollinen, oikeudenmukainen ja rakastaa ihmisiä. Jeesus sanoi, ei kukaan pääse Isäni tykö kuin minun kauttani.
Eikun meitä kiinnostaa se, kuinka te pystytte hyväksymään niin suuren pahuuden, kuin miksi Raamatun Jumala kuvataan?
Kuinka selitätte sen itsellenne, sitä tässä kysytään.
Hyvä, nyt ollaan asian ytimessä ja pystyy vastaamaan paremmin, ehkä :)
Tässä näkyy yhden uskovaisen ja ateistin eron. Pyhä Henki on avannut meille Raamattua niin, että aidosti näemme Jumalan rakastavana. Teillä taas silmät on suljettuna, jonka lisäksi saatana syöttää omaa agendaansa, joten näette Jumalan aivan vääristyneesti, pahan ruumiillistumana, eli saatanana. Se on diabolos, hämmentäjä, joka nauraa joka kerta, kun joku ihminen päätyy ajattelemaan, että Jumala olisi luonteeltaan kuin saatana.
Sodat, nälänhädät, koulukiusaaminen ym. ei ole Jumalan vikaa, vaan ainoastaan ja vain ihmisen omaa syytä, toki saatanan ystävällisellä avustuksella. Jumala on kaikkivaltias, mutta on myös antanut ihmiselle vapaan tahdon. Eli se tarkoittaa sitä, että voimme tehdä vaikka kuinka hirveitä asioita, ilman että käsi taivaasta tulee estämään. Elämme synninlangenneessa taivaassa, joten täällä sattuu ja tapahtuu. Uskon että Jumala katsoo surullisena, mutta näillä mennään, kun on vapaa tahto annettu. Meillä on kaikki mahdollisuudet valita väärin, ja sitä oikeutta me liian usein käytämme. Mutta Jumalan vika se ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on vähän sellainen sadistinen pikkupoika joka tykkää repiä kärpäsiltä siipiä ja raajoja irti ja sitten naureskellen katsella kun ne hätäpäissään vipeltävät.
Ei, puhut nyt saatanasta. Ei kannata sekoittaa, Jumala on Rakkaus.
Sano nyt vielä, että kaikki pahuus maan päällä on Jumalan vika....
Saatana ei luonut maailmaa ja kaikkia sen sääntöjä, ja alkanut sitten rangaista ja kiduttaa omia lapsiaan kun nämä eivät kykene niitä sääntöjä noudattamaan.
Jumala on sen takana tässä mytologiassa. Asua selviää helposti Raamatusta. Ja kyllä, kaikkivoipana kaiken luojana Jumala tosiaan on täysin yksin vastuussa pahuudestakin.
Kaikkivoipuus + vapaa tahto = se miten asiat nyt on.
Jumala antoi meille Jeesuksen, jotta yksikään ei tulisi kidutetuksi, mutta kun ei kelpaa. Ihmisen täysin oma syy, mitäs ollaan niin ylpeitä ja omahyväisiä, ja päälle päätteeksi paaaaljon viisaampia kuin Jumala.
Olen ateisti ja silti tunnen kristinuskoa paremmin kuin ap 🤦 kaste on tärkein sakramentti, mutta kasteen puute ei estä taivaaseen pääsemistä, kasteen voi ajatella pikemminkin olevan turva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ei sitä helvettiä edes ole!
Jos luet evankeliumit, Jeesus toistuvasti varoittaa helvetistä.
Tämä aloitus on laadittu selkeästi ateismin kuplan sisällä. Esim lääkäri Pekka Reinikainen sanoo että abortoidut sikiöt todennäköisesti menevät suoraan Abrahamin helmaan, ts taivaaseen.
Entä sitten? Pelle Reinikainen ei ole mikään kristinuskon auktoriteetti, ja lausuntonsa kyseenalaistavat ylipäätään miehen pätevyyden lääketieteenkin parissa.
Vierailija kirjoitti:
SK kirjoitti:
En ole uskovainen, mutta tietääkseni yksi yleinen käsitys on se, että ne, joilla ei ole ollut mahdollisuutta kuulla ja elää jonkin kirjauskonnon mukaisesti, arvioitaisiin sen perusteella, miten he ovat eläneet kyseisen uskonnon moraalisten arvojen mukaan.
Uskonnon epäileminen tai kieltäminen olisi siis paha teko, joten uskonnon sanan kuuleminen velvoittaisi noudattamaan sen oppeja, mutta uskonnon ulkopuoliset eivät automaattisesti joutuisi helvettiin.
Toinen käsitys ehkä olisi se, että jumala on tehnyt olemassaolonsa kaikille ihmisille selväksi esimerkiksi luomistyönsä tai jonkun suoremman intervention kautta, ja että siitä huolimatta uskonnottomat olisivat epäeettisiä epäilijöitä. Eli tämän näkemyksen mukaan kaikilla olisi mahdollisuus muodostaa jonkinlainen käsitys jumalasta, vaikka he eivät olisi virallista saarnaa kuulleetkaan.
Myös yksi asiaan liittyvä seikka voisi olla se, että joidenkin näkemysten mukaan jumala saa päättää, tai ainoastaan hän tietää, mikä on oikein ja väärin. Tässä näkemyksessä ihmisjärjellä ei siis voi päätellä sitä, mikä on oikein ja väärin.
Vähän kuin esimerkiksi korkeimman oikeuden tuomareilla on joissain oikeusjärjestelmissä päättää, mitä laki velvoittaa tai ei velvoita tekemään. Jos jumala sanoo, että jonkin rituaalin suorittaminen on moraalisesti välttämätöntä, on asia silloin niin, ja jos jumala on sitä mieltä, että on oikeudenmukaista tuomita joitain ihmisiä jollain perusteella kadotukseen, on se silloin oikeudenmukaista.
Eikö tuo ole vähän diktaattorin kaltaista toimintaa? Se että jumala yksin päättää mikä on oikein tai väärin?
Minullakin on muuten yksi kysymys, koska mina ihmetyttää pikkuisen sellainen asia, että homoutta pidetään syntinä tai siis sen teko on syntiä, mutta miksi sitten eläin maailmassa sitä tapahtuu myös niin paljon? Itse homona se on jotenkin ristiriitaista että eläimet jotka jumala on "luonnut" tekevät tätä ihan luonnostaan, niin miksi jumala on luonnut eläimet sellaisiksi?
No onhan tuossa tapauksessa valta tietysti aika yhdelle taholle keskittynyttä. Yleensä myös varmaankin ajatellaan, että maalliset diktaattorit eivät varsinaisesti pysty päättämään, mikä on moraalisesti oikein ja mikä väärin, vaikka he pystyisivätkin painostamaan ihmisiä toimimaan oman mielensä mukaan.
Yleensä kirjauskonnoissa (ja muissakin elämänkatsomuksissa) moraaliset oikeudet ja velvollisuudet koskevat vain ihmisiä. Eläimet eivät esimerkiksi mitenkään erityisesti vietä sunnuntaita, ja ne saattavat hyvinkin varastaa toisiltaan ja tavoitella toistensa puolisoita kymmenen käskyn vastaisesti. Ihmiskeskeisissä eli antroposentrisissä moraalikäsityksissä eläimet eivät voi tehdä syntiä samalla tavalla kuin vaikka jääkaapit tai autot eivät voi toimia epämoraalisesti. Niillä ei ajatella olevan moraalista toimijuutta, sielua tai vastaavaa. Eli tässä mielessä eläinten homoseksuaalisuus ei olisi mitenkään epämoraalista, eikä jumalalla olisi ollut motiivia tehdä eläimistä tiukan linjan heteroita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Jos vanhaa testamenttia lukee, niin aika armoton yläkerran sadisti siellä häärää.
Jep, narsisti-sadistihan se Jumala onkin, eiku menikö nyt sekaisin saatanan kanssa...
Ei mennyt. Raamatun Saatana haluaa ihmisille vain hyvää, kun taas Jumala kansanmurhaa koko planeetan väestön aina vähän väliä kun joku vähän kiukuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Kiristityt ja muslimit eivät usko samaan Jumalaan.
Kyllä uskovat. Ihan tasan tarkkaan samaan Aabrahamilaiseen jumalaan kuin kristityt ja juutalaistenkin.
Vierailija kirjoitti:
Jatkan vielä:
3) Eräs asia joka on myös ihmetyttänyt, on kohtuun kuolleet vauvat. Joutuvatko he kaikki helvettiin, koska ei ole uskoa eikä kastetta? Uskovaisen perheen kastamaton vauva joutuu siis helvettiin. Miten vanhemmat voi olla onnellisia taivaassa, jos heidän lapsensa on helvetissä?
Jos kastamattomat vauvat pääsevät taivaaseen, niin silloin ateistivanhempien vauvat päätyvät taivaaseen ja vanhemmat helvettiin.
On siis paljon orpolapsia ja rikkonaisia perheitä taivaassa. Miten se voisi silloin olla taivas? Mulle ikuinen elämä ilman rakkaita perheenjäseniä kuulostaa enemmän helvetiltä. Voiko taivaaseen päästessään pyytää jumalalta, että pääsisikin helvettiin, jos haluaa olla sukulaistensa kanssa mieluummin helvetissä kuin yksin taivaassa?
Pikkulapsina kuolleethan pääsee automaattisesti taivaaseen. Heitä jumala rakastaa niin paljon, että tahtoo heidät etuajassa luokseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on vähän sellainen sadistinen pikkupoika joka tykkää repiä kärpäsiltä siipiä ja raajoja irti ja sitten naureskellen katsella kun ne hätäpäissään vipeltävät.
Ei, puhut nyt saatanasta. Ei kannata sekoittaa, Jumala on Rakkaus.
Sano nyt vielä, että kaikki pahuus maan päällä on Jumalan vika....
Ei, kyllä hän puhuu nimenomaan Jumalasta. Jumala on sadistisuus.
Ja kenen vika se olisi jos ei Jumalan? Viimeksi kun tarkistin niin hän tämän pallon oli väitetysti luonut, ja kuulemma on ihan kaikkivaltiaskin.
Ensinnäkin, pelkkä kaste ei pelasta. Se että joku on kastettu vauvana, ei tarkoita sitä että hän on automaattisesti pelastettu. Kaste ilman uskoa ei johda pelastukseen.
On uskottava Raamatulliseen Jeesukseen ja hänen sovitustyöhönsä ristillä sekä tehdä parannus tahallisista synneistä ( syntinen elämäntapa).
Jos ihminen on uskossa, mutta saakin esim dementian tai aivovaurion, silloin hän kuiteinkin on pelastettu, ei ole tahallaan hylännyt uskonsa.
Pieni muslimilapsi pääsee taivaaseen, siitä olen varma. Aikuinen muslimi ei. Suuri osa muslimeista torjuvat Raamatun Sanaa. Heitä on aivopesty uskomaan eksytykseen.
Moni muslimi on saanut vastaanottaa totuuden Jumalalta, elämänsä aikana ja saanut tietää kuka Jeesus todellakin on. Heistä on tullut kristittyjä. Rukoillaan muslimien puolesta!
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole lakimies. Kastamattomat pikkuvauvat pelastuvat automaattisesti, samoin rikoksen uhrina kuolleet. Jumala on armahtava jumala, ei hän etsimällä etsi jotain pykäliä, joiden perusteella voi tulmita ihmisen helvettiin. Päinvastoin, aikomustakin Hän arvostaa. Jos on ollut tarkoitus mennä aikuisena kasteelle mutta kuolee matkalla kirkkoon, silloin henkilö saa kristilliset hautajaiset. Tiedän yhden tällaisen tapauksen.
Kastamaton aikuinen lapseni kuoli, eikä kukaan käynyt arvuutelemaan hänen uskonsa määrää tai laatua, vaan ihan kysymättä ja pyytämättä sai luterilaisen kirkon mukaiset kristilliset hautajaiset. Ihan typerää edes esittää, että olisi jostain aikomuksesta tai kuolintavasta tai paikasta kiinni.
Tästä muuten tulee mieleen eräs kysymys. Voiko jumala oppia ja avartaa mieltään? Jumalaa pidetään monesti täydellisenä ja kaikkitietävänä, mutta olisiko se ihan poissuljettu idea että ajan saatossa hän on mahdollisesti muuttanut mieltään tietyissä asioissa?