Lue keskustelun säännöt.
Voiko uskovaiset selittää:
10.03.2023 |
1) Kuvitellaan tilanne, että on perhe, jossa on isä, äiti ja lapsi. Isä on kastettu, äiti ja lapsi ei. Äiti tulee uskoon, ja päättää mennä kasteelle ja lapsi kastetaan myös. Perhe ajaa autolla kirkkoa kohti, mutta joutuu kolariin ja kaikki kuolevat.
Isä pääsee taivaaseen, koska hänet on kastettu. Äiti ja lapsi joutuvat helvettiin.
Miten isä voi olla onnellinen taivaassa ilman perhettään?
Miksi Jumala on niin epäoikeudenmukainen, että äiti ja lapsi joutuvat kastamattomina helvettiin, vaikka ovat uskossa?
Onko Jumala rakastava kaikkivaltias, jos on näin äärimmäisen epäoikeudenmukainen?
Entä jos isä, joka on harras uskovainen, ajattelee viimeisenä ajatuksenaan, "Jumalaa ei voi olla olemassa koska jouduimme tähän kolariin", joutuuko hän sekunnin kestävän epäuskon takia helvettiin?
Entä jos isä saa kolarissa niin kovan kolauksen päähän, että saa aivovamman ja se saa isän ajattelemaan, ettei Jumalaa ole. Joutuuko hän silti helvettiin, vaikka ajatus johtui aivovammasta eikä hänen omasta päätöksestään?
2) Miksi Jumala laittaa helvettiin esimerkiksi kaikki muslimit, jotka kuitenkin uskovat siihen jumalaan, joka heidän kulttuurinsa opettaa. Miten pieni muslimilapsi voisi uskoa kristinuskon Jumalaan, jos ei ole ikinä siitä kuullutkaan? Miksi Jumala haluaa kiduttaa ikuisesti pieniä lapsia?
Mun on vaikea ymmärtää näitä epäoikeudenmukaisuuksia. Mä uskon että jos Jumala on olemassa, hän on itse Rakkaus eikä voi aiheuttaa tällaista kärsimystä hyville ihmisille.
Kommentit (295)
Vierailija kirjoitti:
Opin mukaan Taivasta tai Helvettiä ei ole. Ne on pakanallisia käsitteitä, jotka eivät kuulu oppiin. T:teologiaa opiskellut ateisti.
Mielenkiintoista, kerrotko lisää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On helpotus ajatella, tuomiovalta on Jumalan. Luulisi että meillä on hyvä olla taivaassa, miksi emme päästäisi sinne muitakin.
Raamattu toteaa autuaiksi kohtuun kuolleet. Itse näen että abortin tekevä äiti kärsii enemmän kuin seihmistaimi. Jumala ottaa ihmistaimet, kätkytkuolleet ja pienet talteen.
Kiristityt ja muslimit eivät usko samaan Jumalaan. Islamin Jumala on kuujumala, henkivalta. Sivitys siis todellakin haloo kuntoon nyt. Muslimien "pyhä" kirjakin opettaa jotain ihan muuta.
Pikemminkin kristityt ja juutalaiset uskovat samaan Jumalaan. Uskovia juutalaisia nimitetään Messiaaniksi, koska he ovat hoksanneet Jeesuksen roolin. Muut elävät vanhan testamentin aikaa.
Kristinuskon Jumala kuulee hartaitten muslimienkin rukoukset ja ympäri maailmaa kuullaan kuinka Hän on tehnyt selväksi että Hän on Jumala ja Jeesuksessa heilläkin on pelastus. Eli etsiä muslimeita on jotka ikäänkuin "rukoilevat väärään osoitteeseen" mutta Jumala näkee heidän sydämensä tilan ja vastaa heille. Näitä ei kuulla päivän uutisissa. Näistä kuullaan lähetyskentillä olevilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on paljon kysymyksiä, ei siinä ole mitään huonoa sinänsä.
Uskot itse että jumala on rakastava ja oikeudenmukainen.
Onko oma uskosi sinulle vähempiarvoinen kuin kaikki nuo muut uskomukset, joita aluksi kuvailit? Niissähän ilmenee ''oletetun'' jumalahahmon epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus.
Kun sinulla on usko Rakkauteen ja Oikeudenmukaisuuteen, olet hyvällä tolalla. Voit arvostaa omaa vakaumustasi yli muiden, esim oppirakennelmien. Emmehän me voi uskoa tai olla uskomatta jonkun toisen puolesta, emme samalla tai eri tavalla kuin hän.
Eihän aloittaja puhunut mitään omasta uskostaan, vaan kysyi miten uskovaiset selittävät nämä. '
Yhtäkään kunnollista vastausta kukaan uskovainen ei ole aloittajalle antanut. Kaikki vastaukset ovat juuri tuota luokkaa, että miten nyt kukakin tahtoo uskoa erittelemättä kuitenkaan edes sitä miten uskovainen itse näkee esitetyt asiat.
Mikä mahtaisi olla kunnollinen vastaus mielestäsi? Emme me uskovaiset ole asiantuntijoita Raamatun ja Jumalan päätösten suhteen. Suuri osa asioista, joista kysyttiin, on salattu meiltä ja selviävät kuoleman jälkeen.
Mikäli tosissasi haluat asiantuntijan hyvin perustellun mielipiteen kysymyksiisi, ota yhteyttä seurakuntasi pappiin. He ovat opiskelleet teologiaa.
Ateistit usein esittävät kysymyksiä aivan kuin Jumalan kanssa voisi kuoleman jälkeen neuvotella, kelpaako Taivas vai meniskö mieluiten Helvettiin. Aivan hassu ajatellakin moista.
Jumala on armollinen, oikeudenmukainen ja rakastaa ihmisiä. Jeesus sanoi, ei kukaan pääse Isäni tykö kuin minun kauttani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. (Pääsiäinen) Jokinen joka Häneen uskoo, pelastuu. Raamattu ei sano kasteen pelastavan, vaan Jeesuksen veriuhrin kautta me pelastumme. Kyllä, siellä lukee myös; joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta Sana itse ja historia ja käytäntökin todistavat, kaste on seurausta uskosta joka on jo syntynyt. Apostolien teot kannattaa lukea jos asia ei ala aueta.
Syntymättömt lapset ovat taivaskelpoisia, Taivaassa olemme "uusi luomuksia" ja siellä vallitsee rauha ja ilo ja lepo. Miten Jumala teheekään, emme me enää siellä sure muita jotka eivät siellä ole. Kuitenkin Taivas on tuhat miljoonaa kertaa parempi paikka kuin ikuinen alakerta jossa tuli ei sammu jne..
Miten sekin sitten on järjestetty en tiedä, mutta se on Sanassa aika selvää, että se ei ole ihmiselle hyvä paikka.
Miten voisi olla, että vanhemmat eivät surisi helvetissä olevia lapsiaan? Eihän ihminen silloin edes olisi sama persoona enää? Miten ihminen voi lakata yhtäkkiä kaipaamasta ja rakastamasta omia lapsiaan? Tuossa ajatuksessa ei ole mitään järkeä. Jos jumala on rakkaus, ei hän erota lasta vanhemmistaan. Lapsen ja vanhemman välinen rakkaus on niin valtavan suurta.
Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias
Rakkaus Jumalaan on suurempi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. (Pääsiäinen) Jokinen joka Häneen uskoo, pelastuu. Raamattu ei sano kasteen pelastavan, vaan Jeesuksen veriuhrin kautta me pelastumme. Kyllä, siellä lukee myös; joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta Sana itse ja historia ja käytäntökin todistavat, kaste on seurausta uskosta joka on jo syntynyt. Apostolien teot kannattaa lukea jos asia ei ala aueta.
Syntymättömt lapset ovat taivaskelpoisia, Taivaassa olemme "uusi luomuksia" ja siellä vallitsee rauha ja ilo ja lepo. Miten Jumala teheekään, emme me enää siellä sure muita jotka eivät siellä ole. Kuitenkin Taivas on tuhat miljoonaa kertaa parempi paikka kuin ikuinen alakerta jossa tuli ei sammu jne..
Miten sekin sitten on järjestetty en tiedä, mutta se on Sanassa aika selvää, että se ei ole ihmiselle hyvä paikka.
Miten voisi olla, että vanhemmat eivät surisi helvetissä olevia lapsiaan? Eihän ihminen silloin edes olisi sama persoona enää? Miten ihminen voi lakata yhtäkkiä kaipaamasta ja rakastamasta omia lapsiaan? Tuossa ajatuksessa ei ole mitään järkeä. Jos jumala on rakkaus, ei hän erota lasta vanhemmistaan. Lapsen ja vanhemman välinen rakkaus on niin valtavan suurta.
Inhimillinen ajatus. Lapsen ja vanhemman välinen rakkaus on suurinta tässä maailmassa, mutta kuoleman jälkeen asiat ei ole tällä samalla maallisella tavalla. NYT tietenkin tuntuisi hirveältä ajatus, jos oma lapsi joutuisi helvettiin. Kuoleman jälkeen ihmissuhteet ei ole samalla tavalla, lapsi ei kaipaa äitiä tai toisinpäin, eikä taivaassa mietitä helvettiä tai hevletissä taivasta. Taivaaseen ei kuulu kaipaus, vaan siellä on sellainen täydellinen täyttymys, mitä ei ihmisjärki pysty tässä maailmassa ymmärtämään.
Vierailija kirjoitti:
On helpotus ajatella, tuomiovalta on Jumalan. Luulisi että meillä on hyvä olla taivaassa, miksi emme päästäisi sinne muitakin.
Koska me ihmiset emme päätä ketkä Taivaaseen pääsevät. Ainoastaan Jumalalla on päätäntävalta myös siinä asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Jos vanhaa testamenttia lukee, niin aika armoton yläkerran sadisti siellä häärää.
Raamattu ei aukea sanomaltaan ateisteille. Raamatussa todetaan, että se on hullutusta ateistien mielestä. Tämmöisessä keskustelussa se tulee hyvin ilmi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Jos vanhaa testamenttia lukee, niin aika armoton yläkerran sadisti siellä häärää.
Raamattu ei aukea sanomaltaan ateisteille. Raamatussa todetaan, että se on hullutusta ateistien mielestä. Tämmöisessä keskustelussa se tulee hyvin ilmi!
Minä kirjoitin juuri Post-it lapulle että olet väärässä, joten olet väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selitys 1: Jumala on pikkumainen despootti.
Selitys 2: aito usko on metafyysinen käyntikortti, jota ilman taivas ei jostain teknisistä syistä aukene ei-uskoville.
Selitys 3: kyseinen sääntö on vain osa peliä/simulaatiota.
SK kirjoitti:
En ole uskovainen, mutta tietääkseni yksi yleinen käsitys on se, että ne, joilla ei ole ollut mahdollisuutta kuulla ja elää jonkin kirjauskonnon mukaisesti, arvioitaisiin sen perusteella, miten he ovat eläneet kyseisen uskonnon moraalisten arvojen mukaan.
Uskonnon epäileminen tai kieltäminen olisi siis paha teko, joten uskonnon sanan kuuleminen velvoittaisi noudattamaan sen oppeja, mutta uskonnon ulkopuoliset eivät automaattisesti joutuisi helvettiin.
Toinen käsitys ehkä olisi se, että jumala on tehnyt olemassaolonsa kaikille ihmisille selväksi esimerkiksi luomistyönsä tai jonkun suoremman intervention kautta, ja että siitä huolimatta uskonnottomat olisivat epäeettisiä epäilijöitä. Eli tämän näkemyksen mukaan kaikilla olisi mahdollisuus muodostaa jonkinlainen käsitys jumalasta, vaikka he eivät olisi virallista saarnaa kuulleetkaan.
Myös yksi asiaan liittyvä seikka voisi olla se, että joidenkin näkemysten mukaan jumala saa päättää, tai ainoastaan hän tietää, mikä on oikein ja väärin. Tässä näkemyksessä ihmisjärjellä ei siis voi päätellä sitä, mikä on oikein ja väärin.
Vähän kuin esimerkiksi korkeimman oikeuden tuomareilla on joissain oikeusjärjestelmissä päättää, mitä laki velvoittaa tai ei velvoita tekemään. Jos jumala sanoo, että jonkin rituaalin suorittaminen on moraalisesti välttämätöntä, on asia silloin niin, ja jos jumala on sitä mieltä, että on oikeudenmukaista tuomita joitain ihmisiä jollain perusteella kadotukseen, on se silloin oikeudenmukaista.
Eikö tuo ole vähän diktaattorin kaltaista toimintaa? Se että jumala yksin päättää mikä on oikein tai väärin?
Minullakin on muuten yksi kysymys, koska mina ihmetyttää pikkuisen sellainen asia, että homoutta pidetään syntinä tai siis sen teko on syntiä, mutta miksi sitten eläin maailmassa sitä tapahtuu myös niin paljon? Itse homona se on jotenkin ristiriitaista että eläimet jotka jumala on "luonnut" tekevät tätä ihan luonnostaan, niin miksi jumala on luonnut eläimet sellaisiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Mikä estää äitiä tulemasta uskoon ja lapsi on viaton Jeesus sanoi että sallikaa Lasten tulla minun tyköni sillä heidän kaltaisten on taivasten valtakunta
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Raamatusta? Raamattu on Kristinuskon perusta, ei modernin, inhimillisen ihmisoikeuksiin uskovan ihmisen mielikuva Jumalasta. Raamatussa kerrotaan miten Jumala toimii. Eikä sellainen toiminta voi modernin ihmisen mielestä olla hyväksyttävää tai edustaa hyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole lakimies. Kastamattomat pikkuvauvat pelastuvat automaattisesti, samoin rikoksen uhrina kuolleet. Jumala on armahtava jumala, ei hän etsimällä etsi jotain pykäliä, joiden perusteella voi tulmita ihmisen helvettiin. Päinvastoin, aikomustakin Hän arvostaa. Jos on ollut tarkoitus mennä aikuisena kasteelle mutta kuolee matkalla kirkkoon, silloin henkilö saa kristilliset hautajaiset. Tiedän yhden tällaisen tapauksen.
Missä uskonnossa on tällainen jumala?
Juutalaisten, Kristittyjen ja Muslimien Jumala ei heidän pyhien kirjoitusten perusteella sellainen ole.
Vierailija kirjoitti:
Jatkan vielä:
3) Eräs asia joka on myös ihmetyttänyt, on kohtuun kuolleet vauvat. Joutuvatko he kaikki helvettiin, koska ei ole uskoa eikä kastetta? Uskovaisen perheen kastamaton vauva joutuu siis helvettiin. Miten vanhemmat voi olla onnellisia taivaassa, jos heidän lapsensa on helvetissä?
Jos kastamattomat vauvat pääsevät taivaaseen, niin silloin ateistivanhempien vauvat päätyvät taivaaseen ja vanhemmat helvettiin.
On siis paljon orpolapsia ja rikkonaisia perheitä taivaassa. Miten se voisi silloin olla taivas? Mulle ikuinen elämä ilman rakkaita perheenjäseniä kuulostaa enemmän helvetiltä. Voiko taivaaseen päästessään pyytää jumalalta, että pääsisikin helvettiin, jos haluaa olla sukulaistensa kanssa mieluummin helvetissä kuin yksin taivaassa?
Niin ja jos nuo kohtu-ihmiset pääsevät taivaaseen, millaisia he siellä ovat? Sikiöitä jonkinlaisessa huumeonnelassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Jos vanhaa testamenttia lukee, niin aika armoton yläkerran sadisti siellä häärää.
Jep, narsisti-sadistihan se Jumala onkin, eiku menikö nyt sekaisin saatanan kanssa...
Kirjoittaja on kertonut juutalaisten historiaa ja tarinaa, ihmisen käsitys ei ole sama asia kuin täysi totuus. Vanhassa testamentissa on nimenomaan paljon kerrontaa kansan vaiheista, ja vaikka koko Raamattu on totta ja Pyhän Hengen innoittama, se ei silti tarkoita, että kaikki kuvailtu on absoluuttisesti niin tai oikein. Esim. kerrotaan kantaisien moniavioisuudesta, mutta ei sanota, että se on Jumalan tahto. Pikemminkin huomaa, miten paljon siitä on seurannut ikäviä asioita kuten mustasukkaisuutta, mutta päättely jää lukijalle.
Jumala itse määrää kansaansa tappamaan useita muita kansoja, kaikki miehet, lapset ja kotieläimetkin piti tappaa, vain nuoria naisia sai jättää henkiin orjiksi.
Jumalan suora käsky valitulle kansalleen.
Sano vaan missä ikinä Saatana on kehoittanut mihinkään yhtä pahaan?
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. (Pääsiäinen) Jokinen joka Häneen uskoo, pelastuu. Raamattu ei sano kasteen pelastavan, vaan Jeesuksen veriuhrin kautta me pelastumme. Kyllä, siellä lukee myös; joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta Sana itse ja historia ja käytäntökin todistavat, kaste on seurausta uskosta joka on jo syntynyt. Apostolien teot kannattaa lukea jos asia ei ala aueta.
Syntymättömt lapset ovat taivaskelpoisia, Taivaassa olemme "uusi luomuksia" ja siellä vallitsee rauha ja ilo ja lepo. Miten Jumala teheekään, emme me enää siellä sure muita jotka eivät siellä ole. Kuitenkin Taivas on tuhat miljoonaa kertaa parempi paikka kuin ikuinen alakerta jossa tuli ei sammu jne..
Miten sekin sitten on järjestetty en tiedä, mutta se on Sanassa aika selvää, että se ei ole ihmiselle hyvä paikka.
Jos kuoleva sikiö pääsee aina taivaaseen, niin kuolema sikiönähän on paras mahdollinen elämä ihmiselle? Ei voi mitenkään päätyä helvettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on paljon kysymyksiä, ei siinä ole mitään huonoa sinänsä.
Uskot itse että jumala on rakastava ja oikeudenmukainen.
Onko oma uskosi sinulle vähempiarvoinen kuin kaikki nuo muut uskomukset, joita aluksi kuvailit? Niissähän ilmenee ''oletetun'' jumalahahmon epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus.
Kun sinulla on usko Rakkauteen ja Oikeudenmukaisuuteen, olet hyvällä tolalla. Voit arvostaa omaa vakaumustasi yli muiden, esim oppirakennelmien. Emmehän me voi uskoa tai olla uskomatta jonkun toisen puolesta, emme samalla tai eri tavalla kuin hän.
Eihän aloittaja puhunut mitään omasta uskostaan, vaan kysyi miten uskovaiset selittävät nämä. '
Yhtäkään kunnollista vastausta kukaan uskovainen ei ole aloittajalle antanut. Kaikki vastaukset ovat juuri tuota luokkaa, että miten nyt kukakin tahtoo uskoa erittelemättä kuitenkaan edes sitä miten uskovainen itse näkee esitetyt asiat.
Mikä mahtaisi olla kunnollinen vastaus mielestäsi? Emme me uskovaiset ole asiantuntijoita Raamatun ja Jumalan päätösten suhteen. Suuri osa asioista, joista kysyttiin, on salattu meiltä ja selviävät kuoleman jälkeen.
Mikäli tosissasi haluat asiantuntijan hyvin perustellun mielipiteen kysymyksiisi, ota yhteyttä seurakuntasi pappiin. He ovat opiskelleet teologiaa.
Ateistit usein esittävät kysymyksiä aivan kuin Jumalan kanssa voisi kuoleman jälkeen neuvotella, kelpaako Taivas vai meniskö mieluiten Helvettiin. Aivan hassu ajatellakin moista.
Jumala on armollinen, oikeudenmukainen ja rakastaa ihmisiä. Jeesus sanoi, ei kukaan pääse Isäni tykö kuin minun kauttani.
Eikun meitä kiinnostaa se, kuinka te pystytte hyväksymään niin suuren pahuuden, kuin miksi Raamatun Jumala kuvataan?
Kuinka selitätte sen itsellenne, sitä tässä kysytään.
Vierailija kirjoitti:
Jumala on vähän sellainen sadistinen pikkupoika joka tykkää repiä kärpäsiltä siipiä ja raajoja irti ja sitten naureskellen katsella kun ne hätäpäissään vipeltävät.
Ei, puhut nyt saatanasta. Ei kannata sekoittaa, Jumala on Rakkaus.
Sano nyt vielä, että kaikki pahuus maan päällä on Jumalan vika....
Luuk. 23:43
Tuossa Pyhän Raamatun kohdassa löytyy se lupaus.