Lue keskustelun säännöt.
Voiko uskovaiset selittää:
10.03.2023 |
1) Kuvitellaan tilanne, että on perhe, jossa on isä, äiti ja lapsi. Isä on kastettu, äiti ja lapsi ei. Äiti tulee uskoon, ja päättää mennä kasteelle ja lapsi kastetaan myös. Perhe ajaa autolla kirkkoa kohti, mutta joutuu kolariin ja kaikki kuolevat.
Isä pääsee taivaaseen, koska hänet on kastettu. Äiti ja lapsi joutuvat helvettiin.
Miten isä voi olla onnellinen taivaassa ilman perhettään?
Miksi Jumala on niin epäoikeudenmukainen, että äiti ja lapsi joutuvat kastamattomina helvettiin, vaikka ovat uskossa?
Onko Jumala rakastava kaikkivaltias, jos on näin äärimmäisen epäoikeudenmukainen?
Entä jos isä, joka on harras uskovainen, ajattelee viimeisenä ajatuksenaan, "Jumalaa ei voi olla olemassa koska jouduimme tähän kolariin", joutuuko hän sekunnin kestävän epäuskon takia helvettiin?
Entä jos isä saa kolarissa niin kovan kolauksen päähän, että saa aivovamman ja se saa isän ajattelemaan, ettei Jumalaa ole. Joutuuko hän silti helvettiin, vaikka ajatus johtui aivovammasta eikä hänen omasta päätöksestään?
2) Miksi Jumala laittaa helvettiin esimerkiksi kaikki muslimit, jotka kuitenkin uskovat siihen jumalaan, joka heidän kulttuurinsa opettaa. Miten pieni muslimilapsi voisi uskoa kristinuskon Jumalaan, jos ei ole ikinä siitä kuullutkaan? Miksi Jumala haluaa kiduttaa ikuisesti pieniä lapsia?
Mun on vaikea ymmärtää näitä epäoikeudenmukaisuuksia. Mä uskon että jos Jumala on olemassa, hän on itse Rakkaus eikä voi aiheuttaa tällaista kärsimystä hyville ihmisille.
Kommentit (295)
Sinulla on paljon kysymyksiä, ei siinä ole mitään huonoa sinänsä.
Uskot itse että jumala on rakastava ja oikeudenmukainen.
Onko oma uskosi sinulle vähempiarvoinen kuin kaikki nuo muut uskomukset, joita aluksi kuvailit? Niissähän ilmenee ''oletetun'' jumalahahmon epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus.
Kun sinulla on usko Rakkauteen ja Oikeudenmukaisuuteen, olet hyvällä tolalla. Voit arvostaa omaa vakaumustasi yli muiden, esim oppirakennelmien. Emmehän me voi uskoa tai olla uskomatta jonkun toisen puolesta, emme samalla tai eri tavalla kuin hän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. (Pääsiäinen) Jokinen joka Häneen uskoo, pelastuu. Raamattu ei sano kasteen pelastavan, vaan Jeesuksen veriuhrin kautta me pelastumme. Kyllä, siellä lukee myös; joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta Sana itse ja historia ja käytäntökin todistavat, kaste on seurausta uskosta joka on jo syntynyt. Apostolien teot kannattaa lukea jos asia ei ala aueta.
Syntymättömt lapset ovat taivaskelpoisia, Taivaassa olemme "uusi luomuksia" ja siellä vallitsee rauha ja ilo ja lepo. Miten Jumala teheekään, emme me enää siellä sure muita jotka eivät siellä ole. Kuitenkin Taivas on tuhat miljoonaa kertaa parempi paikka kuin ikuinen alakerta jossa tuli ei sammu jne..
Miten sekin sitten on järjestetty en tiedä, mutta se on Sanassa aika selvää, että se ei ole ihmiselle hyvä paikka.
En ole uskovainen, mutta tietääkseni yksi yleinen käsitys on se, että ne, joilla ei ole ollut mahdollisuutta kuulla ja elää jonkin kirjauskonnon mukaisesti, arvioitaisiin sen perusteella, miten he ovat eläneet kyseisen uskonnon moraalisten arvojen mukaan.
Uskonnon epäileminen tai kieltäminen olisi siis paha teko, joten uskonnon sanan kuuleminen velvoittaisi noudattamaan sen oppeja, mutta uskonnon ulkopuoliset eivät automaattisesti joutuisi helvettiin.
Toinen käsitys ehkä olisi se, että jumala on tehnyt olemassaolonsa kaikille ihmisille selväksi esimerkiksi luomistyönsä tai jonkun suoremman intervention kautta, ja että siitä huolimatta uskonnottomat olisivat epäeettisiä epäilijöitä. Eli tämän näkemyksen mukaan kaikilla olisi mahdollisuus muodostaa jonkinlainen käsitys jumalasta, vaikka he eivät olisi virallista saarnaa kuulleetkaan.
Myös yksi asiaan liittyvä seikka voisi olla se, että joidenkin näkemysten mukaan jumala saa päättää, tai ainoastaan hän tietää, mikä on oikein ja väärin. Tässä näkemyksessä ihmisjärjellä ei siis voi päätellä sitä, mikä on oikein ja väärin.
Vähän kuin esimerkiksi korkeimman oikeuden tuomareilla on joissain oikeusjärjestelmissä päättää, mitä laki velvoittaa tai ei velvoita tekemään. Jos jumala sanoo, että jonkin rituaalin suorittaminen on moraalisesti välttämätöntä, on asia silloin niin, ja jos jumala on sitä mieltä, että on oikeudenmukaista tuomita joitain ihmisiä jollain perusteella kadotukseen, on se silloin oikeudenmukaista.
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on paljon kysymyksiä, ei siinä ole mitään huonoa sinänsä.
Uskot itse että jumala on rakastava ja oikeudenmukainen.
Onko oma uskosi sinulle vähempiarvoinen kuin kaikki nuo muut uskomukset, joita aluksi kuvailit? Niissähän ilmenee ''oletetun'' jumalahahmon epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus.
Kun sinulla on usko Rakkauteen ja Oikeudenmukaisuuteen, olet hyvällä tolalla. Voit arvostaa omaa vakaumustasi yli muiden, esim oppirakennelmien. Emmehän me voi uskoa tai olla uskomatta jonkun toisen puolesta, emme samalla tai eri tavalla kuin hän.
Eihän aloittaja puhunut mitään omasta uskostaan, vaan kysyi miten uskovaiset selittävät nämä. '
Yhtäkään kunnollista vastausta kukaan uskovainen ei ole aloittajalle antanut. Kaikki vastaukset ovat juuri tuota luokkaa, että miten nyt kukakin tahtoo uskoa erittelemättä kuitenkaan edes sitä miten uskovainen itse näkee esitetyt asiat.
Kaikki lapset ovat taivaskelpoisia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
''Miten outoja me olemmekaan!
Istumme helvetissä
pimeyden pohjalla
omaa kuolemattomuuttamme peläten.''
- Rumi -
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. (Pääsiäinen) Jokinen joka Häneen uskoo, pelastuu. Raamattu ei sano kasteen pelastavan, vaan Jeesuksen veriuhrin kautta me pelastumme. Kyllä, siellä lukee myös; joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta Sana itse ja historia ja käytäntökin todistavat, kaste on seurausta uskosta joka on jo syntynyt. Apostolien teot kannattaa lukea jos asia ei ala aueta.
Syntymättömt lapset ovat taivaskelpoisia, Taivaassa olemme "uusi luomuksia" ja siellä vallitsee rauha ja ilo ja lepo. Miten Jumala teheekään, emme me enää siellä sure muita jotka eivät siellä ole. Kuitenkin Taivas on tuhat miljoonaa kertaa parempi paikka kuin ikuinen alakerta jossa tuli ei sammu jne..
Miten sekin sitten on järjestetty en tiedä, mutta se on Sanassa aika selvää, että se ei ole ihmiselle hyvä paikka.
Miten voisi olla, että vanhemmat eivät surisi helvetissä olevia lapsiaan? Eihän ihminen silloin edes olisi sama persoona enää? Miten ihminen voi lakata yhtäkkiä kaipaamasta ja rakastamasta omia lapsiaan? Tuossa ajatuksessa ei ole mitään järkeä. Jos jumala on rakkaus, ei hän erota lasta vanhemmistaan. Lapsen ja vanhemman välinen rakkaus on niin valtavan suurta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Ei niin, ainoastaan äärettän paljon epäoikeudenmukaisempi kuin ihmisen on edes periaatteessa mahdollista olla.
Jumala armahtaa, kenet tahtoo. Vanhan Testamentin Jumala on sadisti.
Vierailija kirjoitti:
Ja kun uskikset vetävät selityksen kaikkeen hatustaan, höystettynä lorunpätkillänsä, niin eikö koskaan, ikimilloinkaan omatunto kolkuttele epärehellisyyden takia?
Aikamoisia lorunpätkiä nämä tällaisten keskustelujen aloittajatkin vetävät ja vielä epärehellisesti koska tarkoitus on ateistinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jatkan vielä:
3) Eräs asia joka on myös ihmetyttänyt, on kohtuun kuolleet vauvat. Joutuvatko he kaikki helvettiin, koska ei ole uskoa eikä kastetta? Uskovaisen perheen kastamaton vauva joutuu siis helvettiin. Miten vanhemmat voi olla onnellisia taivaassa, jos heidän lapsensa on helvetissä?
Jos kastamattomat vauvat pääsevät taivaaseen, niin silloin ateistivanhempien vauvat päätyvät taivaaseen ja vanhemmat helvettiin.
On siis paljon orpolapsia ja rikkonaisia perheitä taivaassa. Miten se voisi silloin olla taivas? Mulle ikuinen elämä ilman rakkaita perheenjäseniä kuulostaa enemmän helvetiltä. Voiko taivaaseen päästessään pyytää jumalalta, että pääsisikin helvettiin, jos haluaa olla sukulaistensa kanssa mieluummin helvetissä kuin yksin taivaassa?
Joskus joku jossain on kirjoittanut, että kastamattomien lasten paikka on Limbo.
Miksi äiti ja lapsi ei ollut kastettu? Miksi he ajoivat kolarin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onpa pöljiä kysymyksiä ap! Jumala voi pelastaa kenet tahtoo oli uskossa tai ei. Myös taivaaseen voi päästä kuka vain armon kautta ja armossaankin Jumala on vapaa.
Hyviä kysymyksiä, hienoa että mietit! Sun kannattaisi jutella luotettavan uskovaisen kanssa, siis oikeasti viisaan ja näistä asioista ymmärtävän kanssa.
Täällä on vastauksia monien esittämiin kysymyksiin, tsekkaa ensin nämä:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Jos vanhaa testamenttia lukee, niin aika armoton yläkerran sadisti siellä häärää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. (Pääsiäinen) Jokinen joka Häneen uskoo, pelastuu. Raamattu ei sano kasteen pelastavan, vaan Jeesuksen veriuhrin kautta me pelastumme. Kyllä, siellä lukee myös; joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta Sana itse ja historia ja käytäntökin todistavat, kaste on seurausta uskosta joka on jo syntynyt. Apostolien teot kannattaa lukea jos asia ei ala aueta.
Syntymättömt lapset ovat taivaskelpoisia, Taivaassa olemme "uusi luomuksia" ja siellä vallitsee rauha ja ilo ja lepo. Miten Jumala teheekään, emme me enää siellä sure muita jotka eivät siellä ole. Kuitenkin Taivas on tuhat miljoonaa kertaa parempi paikka kuin ikuinen alakerta jossa tuli ei sammu jne..
Miten sekin sitten on järjestetty en tiedä, mutta se on Sanassa aika selvää, että se ei ole ihmiselle hyvä paikka.
Miten voisi olla, että vanhemmat eivät surisi helvetissä olevia lapsiaan? Eihän ihminen silloin edes olisi sama persoona enää? Miten ihminen voi lakata yhtäkkiä kaipaamasta ja rakastamasta omia lapsiaan? Tuossa ajatuksessa ei ole mitään järkeä. Jos jumala on rakkaus, ei hän erota lasta vanhemmistaan. Lapsen ja vanhemman välinen rakkaus on niin valtavan suurta.
Se joka uskoo Jumalaan saa ja joku sanoisi joutuu, luottamaan Häneen.
Raamatussa on lause: nämä ovat ilmoitetut meille, tarkoittaen sitä mitä sanassa on. Siellä lukee myös, jos kaikki olisi kerrottu mitä Jeesus teki ja opetti, ei maailmaan mahtuisi ne kirjat (kirjakääröt). Siis meille on kerrottu olennainen pelastuksesta, historiasta ja tulevista a olevista. Kuitenkin on paljon jota Jumala ei ole rautalangasta meille vääntänyt. Ihmisaivot (ymmärrys) on rajoitetumpi ja pienenmpi kuin Jumalan, siksi argumentti; " en voi ymmärtää tuollaista jumalaa" on valheellinen. Emme me voi häntä taysin ymmärtää, saamme kuitenkin ymmärtää paljon jos luemme Raamattua ja opetusta uskosta jne.
Opin mukaan Taivasta tai Helvettiä ei ole. Ne on pakanallisia käsitteitä, jotka eivät kuulu oppiin. T:teologiaa opiskellut ateisti.
Ajattelen, että jos helvetti on olemassa, niin se on täällä. Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon hyvään ja pahaan. Joskus aiheutamme itsellemme ja lähimmäisille kärsimystä taitamamattomuutta, tai tarkoituksella. Rahan ja vallan tiimoilta tulee meille helvettiä usein toisten aiheuttamana, esim. Sodat. Jos eläisimme sovussa ruokaa riittäisi kaikille ym. Lähimmäisenrakkaus, ja toistemme ymmärtäminen, luonnon kunnioittaminen tuottaa hyvää oloa ja elämää.
Kun Jeesus ristiinnaulittiin, hänen vierellä oli toinen henkilö tuomittu, jolle Jeesus lupasi pelastuksen, vaikka häntä ei ollut kastettu. Kaste ei ole pelastumisen ehto. Kaste on seurakuntaan liittymisen merkki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Jos vanhaa testamenttia lukee, niin aika armoton yläkerran sadisti siellä häärää.
Jep, narsisti-sadistihan se Jumala onkin, eiku menikö nyt sekaisin saatanan kanssa...
Kirjoittaja on kertonut juutalaisten historiaa ja tarinaa, ihmisen käsitys ei ole sama asia kuin täysi totuus. Vanhassa testamentissa on nimenomaan paljon kerrontaa kansan vaiheista, ja vaikka koko Raamattu on totta ja Pyhän Hengen innoittama, se ei silti tarkoita, että kaikki kuvailtu on absoluuttisesti niin tai oikein. Esim. kerrotaan kantaisien moniavioisuudesta, mutta ei sanota, että se on Jumalan tahto. Pikemminkin huomaa, miten paljon siitä on seurannut ikäviä asioita kuten mustasukkaisuutta, mutta päättely jää lukijalle.
Noin uskoo ainoastaan putlerin ystävä kiril vai mikä se nimi olikaan.