Lue keskustelun säännöt.
Voiko uskovaiset selittää:
10.03.2023 |
1) Kuvitellaan tilanne, että on perhe, jossa on isä, äiti ja lapsi. Isä on kastettu, äiti ja lapsi ei. Äiti tulee uskoon, ja päättää mennä kasteelle ja lapsi kastetaan myös. Perhe ajaa autolla kirkkoa kohti, mutta joutuu kolariin ja kaikki kuolevat.
Isä pääsee taivaaseen, koska hänet on kastettu. Äiti ja lapsi joutuvat helvettiin.
Miten isä voi olla onnellinen taivaassa ilman perhettään?
Miksi Jumala on niin epäoikeudenmukainen, että äiti ja lapsi joutuvat kastamattomina helvettiin, vaikka ovat uskossa?
Onko Jumala rakastava kaikkivaltias, jos on näin äärimmäisen epäoikeudenmukainen?
Entä jos isä, joka on harras uskovainen, ajattelee viimeisenä ajatuksenaan, "Jumalaa ei voi olla olemassa koska jouduimme tähän kolariin", joutuuko hän sekunnin kestävän epäuskon takia helvettiin?
Entä jos isä saa kolarissa niin kovan kolauksen päähän, että saa aivovamman ja se saa isän ajattelemaan, ettei Jumalaa ole. Joutuuko hän silti helvettiin, vaikka ajatus johtui aivovammasta eikä hänen omasta päätöksestään?
2) Miksi Jumala laittaa helvettiin esimerkiksi kaikki muslimit, jotka kuitenkin uskovat siihen jumalaan, joka heidän kulttuurinsa opettaa. Miten pieni muslimilapsi voisi uskoa kristinuskon Jumalaan, jos ei ole ikinä siitä kuullutkaan? Miksi Jumala haluaa kiduttaa ikuisesti pieniä lapsia?
Mun on vaikea ymmärtää näitä epäoikeudenmukaisuuksia. Mä uskon että jos Jumala on olemassa, hän on itse Rakkaus eikä voi aiheuttaa tällaista kärsimystä hyville ihmisille.
Kommentit (295)
Kaste ei pelata ketään, usko ratkaisee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Ei niin, ainoastaan äärettän paljon epäoikeudenmukaisempi kuin ihmisen on edes periaatteessa mahdollista olla.
Jatkan vielä:
3) Eräs asia joka on myös ihmetyttänyt, on kohtuun kuolleet vauvat. Joutuvatko he kaikki helvettiin, koska ei ole uskoa eikä kastetta? Uskovaisen perheen kastamaton vauva joutuu siis helvettiin. Miten vanhemmat voi olla onnellisia taivaassa, jos heidän lapsensa on helvetissä?
Jos kastamattomat vauvat pääsevät taivaaseen, niin silloin ateistivanhempien vauvat päätyvät taivaaseen ja vanhemmat helvettiin.
On siis paljon orpolapsia ja rikkonaisia perheitä taivaassa. Miten se voisi silloin olla taivas? Mulle ikuinen elämä ilman rakkaita perheenjäseniä kuulostaa enemmän helvetiltä. Voiko taivaaseen päästessään pyytää jumalalta, että pääsisikin helvettiin, jos haluaa olla sukulaistensa kanssa mieluummin helvetissä kuin yksin taivaassa?
Vierailija kirjoitti:
Mistä sinä noita käsityksiäsi vedät? Jumala tietää kyllä kaiken ja osaa hoitaa hommansa. Ei ole armoton.
Mihin sitten tarvitaan kirkkoa ja uskonnollista järjestäytymistä jos kerta jumala tietää kaiken ja hoitaa hommansa?
Ja kun uskikset vetävät selityksen kaikkeen hatustaan, höystettynä lorunpätkillänsä, niin eikö koskaan, ikimilloinkaan omatunto kolkuttele epärehellisyyden takia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumala ei ole lakimies. Kastamattomat pikkuvauvat pelastuvat automaattisesti, samoin rikoksen uhrina kuolleet. Jumala on armahtava jumala, ei hän etsimällä etsi jotain pykäliä, joiden perusteella voi tulmita ihmisen helvettiin. Päinvastoin, aikomustakin Hän arvostaa. Jos on ollut tarkoitus mennä aikuisena kasteelle mutta kuolee matkalla kirkkoon, silloin henkilö saa kristilliset hautajaiset. Tiedän yhden tällaisen tapauksen.
En tajua mistä jotkut ovat saaneet käsityksen, että kohtuun kuolleet joutuisivat helvettiin. Typerä käsitys, eikä mikään vanha kirkkokunta opeta noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskovia on monenlaisia. Jotkut uskovat, kuten minä, ei edes usko helvetin olemassa oloon, eikä paholaiseen. Koska Jumala on rakkaus ja kaikki on syntynyt Jumalasta, pahaa ei voi olla oikeasti edes olemassa.Rakkaudesta ei voi syntyä mitään pahaa. Kaikki on itse asiassa rakkautta. Kaikki muu on väärinkäsitystä ja harhaa.
Aika usein uskis myös ylentää itsensä jumalan asemaan muotoillessaan raamatun tekstien merkitystä sopimaan siihen mikä milloinkin on itsellä meneillään. Eli päättää itse mitä jumalan sana merkitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä kai se on että pohdit asioita, mutta jotenkin nyt tuntuu ettei noihin voi toinen ihminen sanoa yhtään mitään. Ei ole vastauksia. Myönnän, että maailma ei vaikuta sellaiselta, että jossakin olisi oikeudenmukaisuutta rakastava jumala. Ei ollenkaan vaikuta siltä.
Entä jos pohdinnan lähtökohta muutetaankin sellaiseksi, että mitään jumala-persoonaa ei missään tähtien tuolla puolen olekaan, niin silloin jää ainakin mahdollisuus pohtia toiselta kantilta kaikkea epäoikeudenmukaisuutta, kuin myös kaikkia muita ilmiöitä ja asioita maailmassa ja ihmiskunnassa.
Esimerkkejä: syyn ja seurauksen laki, karman laki, sattuman laki, luonnonvoimien laki, energiakierron laki. Ehkä aloittajan pitäisi ottaa jokin toinen näkökulma kuin tämä jumala-selitys (tai siitä johtuva sekamelska).
Yksi mahdollisuus on se että keskityt vain hengittämään. Olet elossa, olet elämä, olet ihme, samalla tavalla kuin hengittämäsi happi on ihme, ja se mitä se tekee elimistöllesi on ihme.
Oho, taisin juuri keksi uuden lain: ihmeen laki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole lakimies. Kastamattomat pikkuvauvat pelastuvat automaattisesti, samoin rikoksen uhrina kuolleet. Jumala on armahtava jumala, ei hän etsimällä etsi jotain pykäliä, joiden perusteella voi tulmita ihmisen helvettiin. Päinvastoin, aikomustakin Hän arvostaa. Jos on ollut tarkoitus mennä aikuisena kasteelle mutta kuolee matkalla kirkkoon, silloin henkilö saa kristilliset hautajaiset. Tiedän yhden tällaisen tapauksen.
Eli jos poistolaltaan mennyt vanhempi pahoinpitelee kuoliaaksi hänen lapsensa raiskanneen pedon, tämä pelastuu automaattisesti koska on kuollut rikoksen uhrina?
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kai se on että pohdit asioita, mutta jotenkin nyt tuntuu ettei noihin voi toinen ihminen sanoa yhtään mitään. Ei ole vastauksia. Myönnän, että maailma ei vaikuta sellaiselta, että jossakin olisi oikeudenmukaisuutta rakastava jumala. Ei ollenkaan vaikuta siltä.
Entä jos pohdinnan lähtökohta muutetaankin sellaiseksi, että mitään jumala-persoonaa ei missään tähtien tuolla puolen olekaan, niin silloin jää ainakin mahdollisuus pohtia toiselta kantilta kaikkea epäoikeudenmukaisuutta, kuin myös kaikkia muita ilmiöitä ja asioita maailmassa ja ihmiskunnassa.
Esimerkkejä: syyn ja seurauksen laki, karman laki, sattuman laki, luonnonvoimien laki, energiakierron laki. Ehkä aloittajan pitäisi ottaa jokin toinen näkökulma kuin tämä jumala-selitys (tai siitä johtuva sekamelska).
Yksi mahdollisuus on se että keskityt vain hengittämään. Olet elossa, olet elämä, olet ihme, samalla tavalla kuin hengittämäsi happi on ihme, ja se mitä se tekee elimistöllesi on ihme.
Oho, taisin juuri keksi uuden lain: ihmeen laki.
Uskovaisuus pähkinänkuoressa. Kun tulee vastaan asia, jota ei pysty loogisesti tai johdonmukaisesti selittämään, kuitataan se sillä, ettei koko asiaa kannata pohtia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tajua mistä jotkut ovat saaneet käsityksen, että kohtuun kuolleet joutuisivat helvettiin. Typerä käsitys, eikä mikään vanha kirkkokunta opeta noin.
Ymmärrän tämän käsityksen, koska on hurja määrä ihmisiä jotka mieltävät abortin murhana, eli syntymättömän ihmisen murhana. On pelkästään johdonmukaista silloin (uskovaisen esimerkiksi) ajatella, että taivas-helvettiakselia kuuluu soveltaa myös syntymättömiin ihmisiin.
Aivan hullultahan tämä kuulostaa, kun näin kirjoitan, mutta olen mielestäni johdonmukainen päättelyssäni.
En ole uskovainen.
Lue Raamattua. Siellähän ei suoranaisesti puhuta Helvetistä. Tai no puhutaan, mutta se ei ole noin yksiselitteistä. Jumalan kieltävät menevät kadotukseen. Lopussa on vielä viimeinen tuomio, jossa langenneet enkelit ja heidän kätyrinsä joutuvat ikuiseen tulimereen ja ihmiset tuomitaan heidän koko elämänsä perusteella.
Jokainen löytää oman tiensä. Tai ensin suunnan, mihin päin lähtee, sitten sinne tien.
Yllättävää kyllä, suunta voi olla myös ihmisen omaan sisimpään.
Sieltä voi löytyä jotakin yllättävää.
Kuten maailmankaikkeus. (Joka on, kuten hyvin tiedämme, suurimmalta osaltaan tyhjää.)
Miksi Jumala laittaa helvettiin esimerkiksi kaikki muslimit, jotka kuitenkin uskovat siihen jumalaan, joka heidän kulttuurinsa opettaa. Miten pieni muslimilapsi voisi uskoa kristinuskon Jumalaan, jos ei ole ikinä siitä kuullutkaan?
Yleissivitys kuntoon. Kristityt ja muslimit uskovat samaan Jumalaan. Yksinkertaistettuna ainoastaan Jeesuksen asema poikkeaa.
Vierailija kirjoitti:
Lue Raamattua. Siellähän ei suoranaisesti puhuta Helvetistä. Tai no puhutaan, mutta se ei ole noin yksiselitteistä. Jumalan kieltävät menevät kadotukseen. Lopussa on vielä viimeinen tuomio, jossa langenneet enkelit ja heidän kätyrinsä joutuvat ikuiseen tulimereen ja ihmiset tuomitaan heidän koko elämänsä perusteella.
Et vastannut yhteenkään kysymykseeni. Lue aloitus uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Kun ei sitä helvettiä edes ole!
Jos luet evankeliumit, Jeesus toistuvasti varoittaa helvetistä.
Tämä aloitus on laadittu selkeästi ateismin kuplan sisällä. Esim lääkäri Pekka Reinikainen sanoo että abortoidut sikiöt todennäköisesti menevät suoraan Abrahamin helmaan, ts taivaaseen.
Kunpa aloittaja lukisi Raamattua eikä omaa mustavalkoista mieltään!
Jumala ON armollinen, mutta kristillisen ihmiskuvan mukaan ihminen on
- luotu
- langennut
- lunastettu
Jeesus on lunastanut ihmisen helvetin kirouksesta. Taivas on lahja, armoa: "ansioton rakkaus minun osakseni".
Ainoastaan Kokoomuksen väki menee helvettiin. Muut viedään Venäjälle.