Lue keskustelun säännöt.
Kavalletaanko tässä kuolinpesän tai toisen ihmisen rahoja?? Lapselta???
06.03.2023 |
Miehen 20v sitten kuollut äiti jätti pienen omaisuutensa (vähäinen määrä osakkeita) ainoalle lapsenlapselleen eli mieheni lapselle hänen ekasta avioliitosta. Mies oli sen perinnönjaon hoitaja ja myös hoiti sitä perintöä lapsensa puolesta, koska lapsi oli silloin vain 5v. Mies ei kuitenkaan tullut koskaan toimittaneeksi perinnönjakokirjaa verottajalle vaikka perintö oli siis jaettu. Ja näin ollen verottajalta on aina tullut postia sen kuolinpesän nimissä. Missään vaiheessa se lapsi ei ole ollut aktiivinen tämän perintönsä suhteen ja nyt jopa mietin, onko hän edes tietoinen asiasta?
Kolme vuotta sitten mies aktivoitui ja hankki pankkitunnukset siihen pankkiin, jossa tuo osaketili on. Kuulemma halusi katsoa, mitä siellä oikein on. Tämän jälkeen meille alkoi tulla pankiltakin postia tuon kuolinpesän nimissä. En tietenkään ole koskaan vuosien varrella avannut tai lukenut näitä kirjeitä, kun asia ei minulle kuulu.
Pari päivää sitten siivosin meidän työhuoneen arkkua, jonne siis tungetaan kaikki tärkeät ja semitärkeät paperit. Siellä on pari pankilta tullutta avattua kuolinpesän osaketilin tiliotetta. Osakepotti oli vuosikymmenten aikana kasvanut 50 000 euron arvoiseksi. Uudemmasta paperista kävi ilmi, että näitä osakkeita on myyty viime vuoden aikana 20 000 euron edestä. Mitään uusia osake-ostoja ei ole sen paperin mukaan tehty. Se oli siis sellainen koontipaperi viime vuoden tapahtumista. Ja sen paperin alaosassa luki yksiselitteisesti: Käyttöoikeuden haltija: X.X. (eli mun mies). Ei sanaakaan tästä lapsesta.
Sydän jätti pari lyöntiä väliin kun tuli mieleen, että onko mun mies siis nostanut näitä rahoja!!! Onko hän tehnyt niin omiin tarpeisiinsa vai nostanut ne ja siirtänyt sit lapsensa nimiin? En tosiaankaan tiedä asiasta tarkemmin. Sen muistan, että tälle kuolinpesälle tuli viime vuonna ulosotosta postia. En lukenut kirjettä kokonaan, näin vaan sen kun mies sitä luki ja mies sanoi, että ilmeisesti x (eli lapsi) on sählännyt jotain.
Miten se edes menee, jos myy kuolinpesän osakkeita? Eikö myyntivoitot mene ensin kuolinpesän nimissä olevalle pankkitilille?Ja tästä on sit ehkä jäänyt pääomaverot maksamatta, jota ulosottomies on karhunnut? Mutta voiko tämän jälkeen sit siirtää rahaa vaikka yksityiselle tilille? Musta tää on ihan pimeetä, että näin voi tehdä, kun kerran se on sen lapsen perintö.
Auttakaa nyt joku. Mulla on ihan kaamea olo, että onko tää joku petos. En ole kehdannut mieheltä suoraan kysyä. En jaksaisi mitään isoa perheriitaa just nyt. Mutten halua sitäkään että hänen lapsensa omaisuus tu
Kommentit (96)
Vierailija kirjoitti:
Pankit on kyllä todella tarkkoja kuolinpesän tilien käyttöoikeuksista. Ei niitä niin vain käytellä. Miehesi ei jättäisi papereita ympäriinsä, jos tosiaan kavaltaisi. Ehkä tytär on antanut hänelle valtakirjan, että saa hoitaa. Kysy mieheltäsi tai tytöltä, älä täältä.
Tilin tyhjentäminen ei ole hoitamista. Alaikäisen vanhemman tehtävänä on vastata itse lapsensa elatuksesta, siihen ei saa käyttää lapsen perimiä rahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuule ap:
Miten kuolinpesä voi olla olemassa, jos perintö jaettu?
Ja etkö muka tiedä, ettei verottaja tarvitse mitään
perinnönjako kirjaa?Verotus tapahtuu suoraan perukirjan pohjalta, eikä siinä verotuksessa katsota sitä, onko kuolinpesä jaettu vai ei.
En ole ap mutta meillä kävi niin, että perukirja oli laadittu, perintö oli jaettu. Kyseessä siis vanha maalaistalo sekä metsää ja pankkitili jossa x euroa rahaa. Perintövero oli niin vähäinen että sitä ei tarvinnut maksaa. Mutta en nyt muista mistä syystä – mutta meille tuli tosi kauan aikaa kuolinpesän nimissä postia.
Kuolinpesä lakkaa, kun kuolinpesän kaikki omaisuus on jaettu.
Ja jakokirja on toimitettu Verohallintoon.
Silloin kuolinpesää ei enää ole olemassa.
Eli ei ole yhteisöä, joka muodostaa kuolinpesän ja vastaa sen maksuista ja veroista. Ja mahdollisista tuloistakin.
Tämä.
Mitä ap puhuu kuolinpesästä, jos kerran on olemassa jakokirja, jotta kuolinpesän omaisuus on jaettu.
Ei silloin ole enää olemassa mitään kuolinpesää.
Ja mitä jaettavaa tuollaisessa kahden hlön kuolinpesässä oikein edes on?
Kun lapsenlapsi on saanut perinnön testamentilla.
Ja oma poika saa aina lakiosuuden.Erikseen sitten jos leski olisi kuolinpesä osakas, mutta pääsääntöisesti leski ei ole, koska leski ei peri.
Muutoin kuin testamentilla.
Ap kertoi, että anoppi oli tehnyt testamentin ainoalle lapsenlapselleen ja että mies ei ollut vaatinut lakiosuuttaan. Lakiosuutta pitää vaatia 6kkn kuluessa siitä, kun on saanut testamentin luettavakseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verottaja ei tarvitse perinnönjako kirjaa.
Verottaja tarvitsee vain perukirjan.
Perukirjasta käy ilmi vainajan rahat ja omaisuus ja velat.
Verotuspäätös tehdään perukirjan mukaan.
On sataprosenttisen varma, että verottaja on kuolinpesää verottanut perukirjan mukaan.
Ja perii osakkaiden myyntivoitosta veroa.
Ap on kurja trolli, tarinaniskijä ja heikkopää.
Verottaja ei verota kuolinpesää vaan perunkirjan mukaisesti kutakin kuolinpesän osakasta, joka on jotain perintöä saanut. Ei niitä veroja hatusta vedetä vaan verottajan tulee tietää, miten eli kenelle perintö on jaettu. Perinnönjakokirja ei ole olemassakaan! Vasta sitten verotetaan. Kokemusta on kahdesta kuolinpesästä.
Vaikka toiset väittävät, että ei mitään kiirettä perintöverojen kanssa ja menee vuosi ennen kuin perintöveron maksulappu tulee, minulle tuli molemmista parissa kuukaudessa ja tämä Helsingissä.
Sekoitat nyt perintöveron tähän, sillä sen maksaa jokainen osakas ihan itse perukirjan perusteella. Perintövero todella maksetaan perukirjan perusteella! Jos osa perillisistä vaatii sitten lakiosaa, testamentin saajan verotusta oikaistaan jakokirjan perusteella.
Jakamattoman kuolinpesän tuloveron ja muut verot maksaa kuolinpesä oikeushenkilönä. Varma tieto, minullekin tulee kuolinpesän verokirjeitä, vaikka vainaja on poistunut tästä ajasta jo 1940-luvulla.
Perukirjassa voi olla useita henkilöitä, eikä heillä suinkaan ole keskenään samaa osuutta pesästä.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/perinto/perinn%C3%B6njako/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun tätä lueskelen niin sivukysymys:
Miten se pankki siis saa tietää, miten vainajan varat jaetaan? Mikä taho sen sinne toimittaa? Omaiset? Juristi? Verottaja?
Tehdään perinnönjakokirja, jossa kaikkien perillisten allekirjoitukset. Se pitäisi toimittaa myös verottajalle ja lopettaa kuolinpesä. Pankkiin pitää olla sekä perukirja, että jakokirja ennen kuin tilejä voi saada nimiinsä.
Ei tarvinnut pankki jakokirjaa, perukirja riitti ja osakkailta valtakirja, että tili voidaan siirtää yhden osakkaan nimiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun tätä lueskelen niin sivukysymys:
Miten se pankki siis saa tietää, miten vainajan varat jaetaan? Mikä taho sen sinne toimittaa? Omaiset? Juristi? Verottaja?
Tehdään perinnönjakokirja, jossa kaikkien perillisten allekirjoitukset. Se pitäisi toimittaa myös verottajalle ja lopettaa kuolinpesä. Pankkiin pitää olla sekä perukirja, että jakokirja ennen kuin tilejä voi saada nimiinsä.
Alaikäisen perillisen puolesta jakokirjan kuten muutkin viralliset paperit allekirjoittaa hänen huoltajansa, tai edunvalvoja, jos on niin suuri omaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se mistä ei tiedä ei voi haitata. Mammojen vanha viisaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun tätä lueskelen niin sivukysymys:
Miten se pankki siis saa tietää, miten vainajan varat jaetaan? Mikä taho sen sinne toimittaa? Omaiset? Juristi? Verottaja?
Tehdään perinnönjakokirja, jossa kaikkien perillisten allekirjoitukset. Se pitäisi toimittaa myös verottajalle ja lopettaa kuolinpesä. Pankkiin pitää olla sekä perukirja, että jakokirja ennen kuin tilejä voi saada nimiinsä.
Ei tarvinnut pankki jakokirjaa, perukirja riitti ja osakkailta valtakirja, että tili voidaan siirtää yhden osakkaan nimiin.
Edelleen kuolinpesä pysyi jakamattomana ja sitä verotettiin yhtenä yksikkönä, ei jokaista osakasta erikseen. Noin se yleensä menee, että yksi henkilö toimii jakamattoman kuolinpesän hoitajana valtakirjalla.
Pankki teki virheen, jos ilman jakokirjaa siirsi kuolinpesän tilin yhden osakkaan omistukseen eikä antanut vain tilinkäyttöoikeuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos mies ei kerran ole vaatinut lakiosaansa ( johon hän on oikeutettu) niin miksi hänen tarvitsisi sitä rahaa varastaa? Hän olisi voinut vaatia lakiosansa. Jospa miehellä kuitenkin on lakiosansa muttei kerro sitä sulle. Jos tässä jutussa nyt on oikeasti mitään todellista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselle tulee seuraavat asiat mieleen - voi mennä lain kanssa pieleen, mutta perintöjen kanssa puuhastelleena ao. tapaukset tulee mieleen:
1) jos perintö hyppäsi miehen yli lapselle, miehen on täytynyt luopua perinnöstään todistettavasti, pesä on jaettu ja tässä tapauksessa olisi tullut perintöverot maksettavaksi lapselle jo aikoinaan... Jos ei ole tullut, ei perintöä olla jaettu ainakaan lapselle.
2) jos lapsi on perinyt mummonsa omaisuuden (mies on luopunut perinnöstään todistetusti), lapsi on saannut siitä perintöverot maksettavaksi 20v sitten.
3) jos pesä on jakamaton, kannattaa kysellä pesänhoitajalta tilannetta.
4) mummo ei koskaan jättänyt perintöä muulle kuin miehellesi.Tässä tapauksessa tuo mies on pesänhoitaja, joka tietää asiat parhaiten.
Pesänhoitajaksi suvusta ja pienistäkin perheistä valikoituu aina se hlö, joka tietää ja tuntee vainajan asiat parhaiten.
Hän sitten pesänhoitajana järjestää ja huolehtii perukirjoitukset ja hoitaa muitakin pesän asioita
Ei tavallisilla perheillä ole mitään eikä ketään
ulkopuolista pesänhoitajaa.Miksi muka olisi? Sellainenhan jo maksaakin paljon.
Jos perintö jää alaikäiselle lapselle, voidaan pesänhoitajksi määrätä joku kunnan heppu sitä pyörittämään hyvällä tai huonolla menestyksellä. Usein kannattamattomana tyyliin rahat seisoo tilillä.
Pesänhoitaja on tässä se mies tai kuka tahansa, toimii vain siihen saakka, kun omaisuus on jaettu. Omaisuutta ei voi nostaa ilman jakoa, ellei pesänhoitajalle ole annettu valtakirjaa omaisuuden myyntiin pesän menojen takia. Kannattaa tarkastaa laki-ihmiseltä asiat tai lukea netistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pankit on kyllä todella tarkkoja kuolinpesän tilien käyttöoikeuksista. Ei niitä niin vain käytellä. Miehesi ei jättäisi papereita ympäriinsä, jos tosiaan kavaltaisi. Ehkä tytär on antanut hänelle valtakirjan, että saa hoitaa. Kysy mieheltäsi tai tytöltä, älä täältä.
Tilin tyhjentäminen ei ole hoitamista. Alaikäisen vanhemman tehtävänä on vastata itse lapsensa elatuksesta, siihen ei saa käyttää lapsen perimiä rahoja.
Alaikäisen suurempia menoja voidaan maksaa perinnöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselle tulee seuraavat asiat mieleen - voi mennä lain kanssa pieleen, mutta perintöjen kanssa puuhastelleena ao. tapaukset tulee mieleen:
1) jos perintö hyppäsi miehen yli lapselle, miehen on täytynyt luopua perinnöstään todistettavasti, pesä on jaettu ja tässä tapauksessa olisi tullut perintöverot maksettavaksi lapselle jo aikoinaan... Jos ei ole tullut, ei perintöä olla jaettu ainakaan lapselle.
2) jos lapsi on perinyt mummonsa omaisuuden (mies on luopunut perinnöstään todistetusti), lapsi on saannut siitä perintöverot maksettavaksi 20v sitten.
3) jos pesä on jakamaton, kannattaa kysellä pesänhoitajalta tilannetta.
4) mummo ei koskaan jättänyt perintöä muulle kuin miehellesi.Tässä tapauksessa tuo mies on pesänhoitaja, joka tietää asiat parhaiten.
Pesänhoitajaksi suvusta ja pienistäkin perheistä valikoituu aina se hlö, joka tietää ja tuntee vainajan asiat parhaiten.
Hän sitten pesänhoitajana järjestää ja huolehtii perukirjoitukset ja hoitaa muitakin pesän asioita
Ei tavallisilla perheillä ole mitään eikä ketään
ulkopuolista pesänhoitajaa.Miksi muka olisi? Sellainenhan jo maksaakin paljon.
Jos perintö jää alaikäiselle lapselle, voidaan pesänhoitajksi määrätä joku kunnan heppu sitä pyörittämään hyvällä tai huonolla menestyksellä. Usein kannattamattomana tyyliin rahat seisoo tilillä.
Pesänhoitaja on tässä se mies tai kuka tahansa, toimii vain siihen saakka, kun omaisuus on jaettu. Omaisuutta ei voi nostaa ilman jakoa, ellei pesänhoitajalle ole annettu valtakirjaa omaisuuden myyntiin pesän menojen takia. Kannattaa tarkastaa laki-ihmiseltä asiat tai lukea netistä.
Sanat sekaisin Siis jos perintö jää lapselle, voidaan edunvalvojaksi määrätä joku kunnan heppu Perinnön jäädessä lpselle, täytyy pesä olla silloin jaettukin. Eihän perintöä jää, jollei pesää jaeta sen osakkaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos mies ei kerran ole vaatinut lakiosaansa ( johon hän on oikeutettu) niin miksi hänen tarvitsisi sitä rahaa varastaa? Hän olisi voinut vaatia lakiosansa. Jospa miehellä kuitenkin on lakiosansa muttei kerro sitä sulle. Jos tässä jutussa nyt on oikeasti mitään todellista.
Onko miehen luottotiedot kunnossa? Peliongelmia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miehesi on rintaperillinen. Eli hänellä on oikeus lakiosaan. Loppu on miehen lapselle. Kannattaa kysyä lapselta, onko tietoinen tästä.
Kuka valvoi lapsen etua? Ei kukaan ja mies on jäävi siihen. Lapselle oli pitänyt ensin hankkia edunvalvoja
Mies on "luopunut" omasta osuudestaan, jottei sitä ulosmitattaisi ja kavaltaa lapsensa rahoja koska "osa kuuluu hänelle".
Ap tässä terve.
Kaivoin sen jakokirjan esiin, koska tiedän missä se on, ja siinä näkyy, että nämä osakkeet menevät yksinomaan tälle lapselle. Tämä jakokirja on tehty vasta 7 vuotta sitten, olin kuvitellut että se olisi tehty aiemmin mutta en ole koskaan sitä penkonut esiin ja nähnyt siis aikaisemmin vilaukselta kun mies sitä näytti. Siinä on miehen, hänen 18-v täyttäneen lapsensa, juristin sekä juristin sihteerin allekirjoitukset. Jakokirja on tehty vainajan kuoleman jälkeen laaditun perukirjan mukaan, ja jakokirjassa on listattuna se omaisuus perukirjan mukaan, niiden osakkeiden arvo on ollut silloin selvästi alle 20000€.
Sitten katsoin kuvaa, jonka olin ottanut talteen pari päivää sitten löytämistäni papereista, jossa listattiin siellä osaketilillä olevat nämä samat suomalaisten firmojen osakkeet ja niiden arvot ja toisessa oli sitten viime vuoden myyntejä. Osakkeiden arvo on yli tuplaantunut tai ainakin vielä jokin aika sitten ollut 50000€. Sit viime vuonna on tehty myyntejä 20000€ edestä. Lapun alareunassa lukee "käyttöoikeus: käyttöoikeuden haltija X.X." eli pelkästään mun miehen nimi.
Kysyin asiasta mieheltä äsken. Sanoin, että hän on näyttänyt myyneen parinkymmenen tuhannen euron edestä osakkeita kuolinpesän osaketililtä. Hän kiisti.
Sit sanoin, että hän ei ole toimittanut sitä jakokirjaa / perukirjaa pankkiin jotta pankissa olisi siirretty se tili aikuisen lapsen nimiin, että siinä näkyy vain se sama kuolinpesä ja hän kuolinpesän hoitajana, vaikka lapsi on ollut jo täysi-ikäinen, kun jakokirja on tehty. Tämän hän myönsi ja sanoi, että ainoa mitä on tehnyt väärin on se ettei ole toimittanut niitä papereita pankkiin. Ei osannut antaa mitään syytä tälle. Sanoin, että tää on jo rikosasia. Vastasi, että yhden paperin jättäminen toimittamatta pankkiin on näin suuri rikos. Ja kiisti ettei ole niitä osakkeita myynyt vaan hänen lapsensa. En sit tosiaan tiedä, onko tällä lapsellakin käyttöoikeus, mutta ei se ainakaan niissä papereissa näy? En ymmärrä.
Mua todellakin ihmetyttää ja vtuttaa tää kuvio. Tuohan on rikollista toimintaa, ja vielä lapselta vienyt.
Ja sit jatkokysymyksenä tietysti tulee se, että jos hän on itsekseen niitä osakkeita myynyt, niin mihin hän on käyttänyt ne 20000€?
-ap
Mene aloittaja ihan vain lakitoimistoon äläkä täällä kysele. Olet saanut täältä jo vastauksia joista käy selväksi, että rikollista puuhaa. Jos miehesi tekee rikoksen josta olet tietoinen etkä asiasta ilmoita, sinut katsotaan avunantajaksi rikokseen ellet mene ilmoittamaan tästä. Toimi nyt, saat pitää mielenrauhasi ja hyvän omantunnon-et antanut vedättää rahoihin oikeutettua lasta. Aivan törkeää toimintaa.
Kiitos AP uusista tiedoista.
Kysypä AP seuraavaksi siltä miehesi lapselta, mikä on hänen käsityksensä/tietonsa asiasta. Onko hän ollut myymässä niitä osakkeita 20 000 euron edestä? Muutenkin tämä asia pitää ilman muuta saattaa nyt sen (aikuisen) lapsen tietoon, jos hän ei sitä jo tiedä, kuten ehkä ei tiedäkään. Toki hänen täytyy jotain tietää, jos hän silloin 18-vuotiaana on sen jakokirjan allekirjoittanut.
Ensinnäkin, verottajalle perinnönjakosopimus liitteineen (mm. mahdolliset testamentti ja avioehto) tulee toimittaa - muuten verottaja ei voi päättää kuolinpesän verotusta, eikä kuolinpesä siis lakkaa.
Toisekseen, miehesi on alaikäisen lapsen edunvalvoja yhdessä lapsen äidin kanssa (jos elossa) - mies voi edunvalvojana käydä lapsen varoilla osakekauppaa, siirrellä varoja lapsen tilien välillä (ei tietenkään omalle tilille), sekä myös käyttää omaisuutta joihinkin lapsen edun mukaisiin hankintoihin. Elatusvelvollisuus on kuitenkin lapsen huoltajilla, joten osakkeita ei tulisi myydä ja käyttää rahoja esimerkiksi ruoka tai vaateostoksiin. Lapsen omaisuutta valvoo DVV, jolle lapsen huoltajat toimittavat vuosittain vuositilin. DVV:n toiminta on kuitenkin löperöä, ja puuttumiskynnys taitaa olla lähinnä törkeissä tapauksissa.
No ainakaan hänellä ei ole oikeutta levitellä miehensä asioita täällä. Eikä kukaan oikeasti niin tekisikään. Eikä kukaan aikuinen käytä kolmea kysymysmerkkiä. Ap huvittelee, mutta toivottavasti oppii jotain perintöasioista.