A-studiossa eläkeikää ollaan nostamassa 70 vuoteen

Vierailija kirjoitti:

Olen 23-vuotias ja vähän kyllä hirvittää, jos vielä 47 vuotta pitäisi jaksaa pakertaa. Ei ollenkaan hyvä. Vaikka nuori olenkin, niin silti fyysinen työ kuormittaa ja uuvuttaa. Joidenkin kymmenien vuosien päästä tullaan näkemään rollaattoreilla kulkevia mummoja ja pappoja töissä.

Sopiva eläkeikä olisi 55-60 vuotta ja viimeistään 63-vuotiaana olisi pakko jäädä pois. Saataisiin nuoria työllistettyä.

Kuka sitten maksaisi eläkkeet jos eläkkeellä olisi yli 2 miljoonaa ja töissä noin 2 miljoonaa kansalaista. Työeläkemaksut nousisivat ihan mahdottomasti eli työssä raatavat saisivat entistä vähemmän rahaa käteen palkasta. Valitettavasti nuorten työllisyys ei parane sillä että joku jää eläkkeelle vaan heitä otetaan töihin jos tarvitaan ja on osaamista.

Kaikille minimi työvelvoite, esim 35v. Kun se täynnä saa jäädä pois.

Vain sairaseläke tmv mahdollinen aiemmin, kannustaisi ottamaan vastaan työtä.

Luin kommentit kolmanteen sivuun asti vain, mutta pakko nyt itse kommentoida tuota väitettä siitä, kuinka tämä eläkeiän nosto muka johtuisi siitä, että "nuoret makaavat kotona eivätkä käy töissä". Vaikka kaikki tt-tuella tai työttömyyspäivärahalla "hengaavat" ihmiset saataisiin töihin, ei tuota eläkeiän nostoa silti pystytä välttää, ellei SYNTYVYYS nouse!!!!

Ikäluokat ovat pienentyneet aina 60-luvun lopusta alkaen, ja nykyään syntyvyys on niin alhaista, että mikäli halutaan huoltosuhde vielä kuntoon, näiden lisääntyvien naisten tulisi kunkin synnyttää vähintään 3-5 lasta, nykyisen 0-2 sijaan....

Kaikki rivit tietenkään halua/pysty lapsia tehdä, mutta ne jotka niitä haluaa, heitä pitäisi kannustaa tekemään edes se kolme lasta. Mieluiten enemmän.

Työttömyys on sitä paitsi alhaisempaa nyt, kuin moneen vuoteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

EI KÄY ! ! !

Ei taida olla vaihtoehtoja.

Syntyvyys on heikkoa eikä tänne saada työvoimaa muualta.

Niiden, jotka käyvät töissä, on pakko jatkaa työuria pitemmäksi että pystyttäisiin elättämään työvoiman ulkopuolella olevat ja hoitamaan suuri vanhusväestö.

Työkyvyttömyyseläkkeitä tulee varmasti sitä enemmän mitä korkeammaksi eläkeikä nousee. Mutta varmasti myös kriteerit tk-eläkkeelle pääsystä tiukkenevat.

Ihana vanhuus meille luvassa.

Ennen pääsi työkyvyttömyyseläkkeelle kun valitti selkäsärkyä. Nykyään naurettaisiin ulos moisesta asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Kaikille minimi työvelvoite, esim 35v. Kun se täynnä saa jäädä pois.

Vain sairaseläke tmv mahdollinen aiemmin, kannustaisi ottamaan vastaan työtä.

35 vuotta ei taida riittää. Pikemmin 40 vuotta kun eläkkeellä ollaan lik 20 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Osa eläkepariskunnista saa 4000 netto eli enemmän kuin työssäkäyvät pariskunnat.

Eläkerahat eivät riitä, koska nyt maksetaan osalle liikaa eläkettä.

Onhan se väärin että suuret ikäluokat nauttii eduista hamaan loppuun, usein vielä ovat jääneet eläkkeelle hyvin aikaisessa vaiheessa. Nuorempi polvi maksaa viulut saaden pahimmillaan lopulta kuolla työnsä äärelle. Mikäli eläkkeelle asti hyvässä lykyssä vielä elää niin luultavasti se eläke on silti vaan murto osa. Säästöjä ja sijoituksia on pakko olla. Tiedän omastakin lähipiiristä näitä etuoikeutettuja jotka nyt huväkuntoisia 70+, ovat saaneet jo yli 10 vuotta olla ja mennä ja kiva eläke juoksee. Ei oikein kiinnosta puhua työasioista kyn ei heillä ole enää mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Työelämä ja näkymät oli 20 vuotta sitten aika erilaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onnea kaikille sitku-elämää eläville. Haudassa voi toteuttaa unelmiaan tai kun viimein pääsee 70 v eläkkeelle ja on jo niin raihnainen että.voi vain haaveilla Malediiveista. 😁. Mutta onneksi hoitokoti saa hyvästä eläkkeestä 80%.

Pitäkää huolta terveydestänne, niin jaksatte sitten seitsemänkymppisenä nauttia vapaudestanne. Sataan vuoteen on vielä 30 vuotta ja juuri luin, että nyt on jo syntynyt ihminen, joka elää 120-vuotiaaksi. Ajatelkaa, että eläkkeenne joutuu maksamaan lapsenne ja lastenlastenne ikäluokat. Haluatteko olla heidän onnensa esteenä eli elätettävänä?

Miten siitä terveydestä pidetään huolta kun lääkäreiden ammattitaito loppuu buranan ja ssri lääkkeiden myöntämisen jälkeen. Diagnoosit annetaan ilman tutkimuksia ja kaikki tehdään mutulla. Ihmiset on sairaita ja oman sinnittelynsä varassa vuosia jopa vuosikymmeniä kun noita laiskoja paskiaisia ei kiinnosta muu kuin palkan nostaminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki alle 40 v elämätapasossulaiset, ikuisopiskelijat sun muut pitäis vaan pakottaa töihin. Ei oo enää varaa näihin vapaamatkustajiin.

Tämä olisi järkevää. Mitä järkeä on käyttää verorahoja miljoonia cv kursseihin? Vain siksi, että rekrytoijan mielestä CV näyttää kivalta.

Mitä järkeä on yleisesti pitää nämä loiset elossa?

Kuoleeko ne jos eivät pääse cv-kurssille?

Vai tarkoitatko loisilla niitä kurssien järjestäjiä? Kyllähän ne pupukurssit heidän kannaltaan ovat hyvinkin työllistäviä.

Senhän sinä tiesitkin, että loinen tarkoittaa työssä käyvää ihmistä, jolla ei ole omaa asuntoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

EI KÄY ! ! !

Ei taida olla vaihtoehtoja.

Syntyvyys on heikkoa eikä tänne saada työvoimaa muualta.

Niiden, jotka käyvät töissä, on pakko jatkaa työuria pitemmäksi että pystyttäisiin elättämään työvoiman ulkopuolella olevat ja hoitamaan suuri vanhusväestö.

Työkyvyttömyyseläkkeitä tulee varmasti sitä enemmän mitä korkeammaksi eläkeikä nousee. Mutta varmasti myös kriteerit tk-eläkkeelle pääsystä tiukkenevat.

Ihana vanhuus meille luvassa.

Kyllä tk-eläkkeille pääseminen on jo heikentynyt. Boomerit ovat päässeet niille käsittämättömän helposti. Oma äitini ja moni boomeri-ikäinen sukulainen ja työkaveri pääsivät todella vähin terveydellisin vaivoin 50+-ikäisenä tk-eläkkeelle ja sen hakemista on suorastaan tyrkytetty työnantajan ja työterveyden taholta, ja ovat edelleen 20-30 vuotta eläkkeellä oltuaan toimintakykyisiä ja elämästä nauttivia. Äitini jopa jatkoi työskentelyä muualla eläkkeelle jäätyään, koska tylsistyi kotona ja oli liikaa energiaa eikä terveydentila oikeasti vaivannut toimintaa haittaavasti. Lääkärit olettivat hänellä diagnosoidun vaivan uuvuttavan ja haittaavan työssä jaksamista, mutta päinvastoin energisempää ihmistä saa hakea. Hän haki tk-eläkettä, koska työnantaja ja työterveys sitä suosittivat.

Sen sijaan tunnen monta 40-50-vuotiasta, jotka ovat kroonisten sairauksien kanssa todella ahtaalla eikä heillä ole mitään toivoa päästä tk-eläkkeelle. Työkyvyn alentuminen on osalla johtanut työttömyyteen ja joutumiseen käsittämättömään tilanteeseen, että työkyky on heikko, mutta työllistyä pitäisi kuin terveen ihmisen ja elämä on yhtä taistelua, mikä tulee heikentämään toimintakykyä loppuelämän ajan.

Kun olen 65 olen siinä vaiheessa ollut lähes 45 vuotta kokoaikaisesti työelämässä, kyllä sen pitää yhden ihmisen kohdalla riittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka olen vasta 44v olen päättänyt että sitten kun nykyisestä työstä potkitaan ulos esim YT myötä, niin en aio enää hakea muihin hommiin, mulle riitti. Onneksi olen vähään tyytyväinen ja säästäväinen luonne niin saan kyllä kitkuteltua loppuajan eläkkeeseen asti. Mieluummin vapaa-aika kuim materia.

Jos me kaikki ajateltaisiin noin, niin kuka meidät elättäisi?

Uusia suomalaisia ei tule kuin liukuhihnalta. -

Assburger kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukulaiset jäi järjestäin eläkkeelle vielä kymmenen vuotta sitten 50-58 vuotiaina. Kun itse jään 63 vuotiaana on tutut olleet eläkkeellä jo 13 vuotta jne.

En ymmärrä, mistä te näitä aikaisin eläkkeelle jääneitä revitte. Olen jäänyt valtiolta eläkkeelle 12 vuotta sitten 64 vuotiaana 40 vuotta palvelleena ja niin jäivät kaikki muutkin normaalille eläkkeelle jääneet. On sulla kummallisia sukulaisia, nuo iät ovat poikkeuksia.

Kyllähän yli 50-vuotiaana irtisanotut takavuosina päätyivät usein jonkinlaiseen eläkeputkeen.

Jep. Ja lisäksi työkyvyttömät pääsivät nykyistä helpommin työkyvyttömyyseläkkeelle. 

Vierailija kirjoitti:

Työtehtäviä on niin monenlaisia.

Joku tekee asiantuntijatyötä kotoa käsin. Sellaista voi jaksaa hyvinkin 70-vuotiaaksi, jos vain pää pysyy kasassa.

Sen sijaan ihminen, joka on tekee fyysistä vuorotyötä useita vuosikymmeniä, alkaa olla jo 50-60-ikävuoden välillä fyysisesti rajoittunut, työn sisällöstä riippuen enemmän tai vähemmän. Harvassa ovat fyysiset työtehtävät, joissa kuormitus ei olisi tavalla tai toisella kovin yksipuolista ja sellainen taas kuluttaa pidemmän päälle paikkoja.

Esimerkiksi betoniraudoittajan, hoitajan (vuodeosasto), putkimiehen, palomiehen, kattoasentajan, ensihoitajan ja roskakuskin työt ovat yleensä fyysisesti kuluttavia.

Pitää löytää jotain muuta työtä jos ei enää pysty tekemään alkuperäistä ammattiaan. Toki jos ei pärjää missään niin pitää päästä työkyvyttömyyseläkkeelle mutta ei ole mitään järkeä päästä hyväkuntoista työntekijää eläkkeelle sen takia että varsinaisen työn vaatimukset ovat kovat .

Palomiehet eivät missään tapauksessa ole huonossa kunnossa jos savusukelluskyky ei enää onnistu vaan he ovat paljon parempikuntoisia kun suomalaiset keskimäärin. Luulisi että esimerkiksi kiinteistötyö tms. voisi onnistua monelle ja se ainakaan ole aivan niin raskasta

. Ensihoitajia olen nähnyt työskentelevän päivystyspoliklinikoilla missä he pärjäävät mainiosti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa eläkepariskunnista saa 4000 netto eli enemmän kuin työssäkäyvät pariskunnat.

Eläkerahat eivät riitä, koska nyt maksetaan osalle liikaa eläkettä.

Onhan se väärin että suuret ikäluokat nauttii eduista hamaan loppuun, usein vielä ovat jääneet eläkkeelle hyvin aikaisessa vaiheessa. Nuorempi polvi maksaa viulut saaden pahimmillaan lopulta kuolla työnsä äärelle. Mikäli eläkkeelle asti hyvässä lykyssä vielä elää niin luultavasti se eläke on silti vaan murto osa. Säästöjä ja sijoituksia on pakko olla. Tiedän omastakin lähipiiristä näitä etuoikeutettuja jotka nyt huväkuntoisia 70+, ovat saaneet jo yli 10 vuotta olla ja mennä ja kiva eläke juoksee. Ei oikein kiinnosta puhua työasioista kyn ei heillä ole enää mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Työelämä ja näkymät oli 20 vuotta sitten aika erilaisia.

tuleehan sitä perintöä kelle tulee

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä järkeä? Nuoria työttömänä. Ja jotkut pakertaa 72-vuotiaana vaikka ovat riesa.

Jonkinlainen käsittämätön ongelma kun tällä hetkellä työpaikkoja on auki enemmän kuin luultavasti kolmeenkymmeneen vuoteen ja monella alalla on huutava työvoimapula. Monella työpaikalla kiitetään eläkeläisten lisäavusta ja suurin osa ymmärtää jäädä pois jos tuntuu että ei tarvia.

Jos nuori ei pysty nyt työllistymään millekään alalle niin syyllinen löytyy kun katsoo peiliin. Onko osaamista millekään alalle tai edes käytöstapoja. Turha kuvitella että pääsisi johtajan paikalle töihin jos ei ole mitään työkokemusta.

Joku ketjussa jo aiemmin kirjoitti, että eläkeläisen on helppo käydä töissä. Työnteko kun ei pienennä hänen eläkettään. Eläke juoksee, kävi eläkeläinen töissä tai ei. Palkka on sitten vain kiva lisä eläkkeen päälle. Nuorilla ei ole mitään eläkkeen kaltaista "perustuloa" vaan joutuvat aikamoisen byrokratian hampaisiin, jos ovat välillä töissä ja välillä eivät. Kyllä niihin kokoaikaisiin ja vakituisiin - tai edes pidempiin määräaikaisiin -  työsuhteisiin on pääsääntöisesti tulijoita. Varsinkin sellaisiin, joissa ei sitten tarvitse hakea vielä toimeentulotukeakin palkan ja asumistuen lisäksi. Mä olen sivusta seurannut erään nuoren taiteilua työttömyyden ja pätkätöiden välillä eikä se tosiaankaan ole mitään herkkua, kun koskaan ei voi olla varma, miten pitkään pitäisi lyhytaikaisesta työsuhteesta saamallaan palkalla elää ennenkuin taas tulee työttömyyspäiväraha. Sellaisessa elämäntilanteessa ei ainakaan mitään perhettä ryhdytä perustamaan. 

Aika moni muukin on ollut nuorena pätkätöissä ja työttömyyskorvauksen varassa. Jos ei ole työkokemusta tai koulutusta hirveästi niin pitää lähteä liikkeelle siitä mitä on tarjolla. Ajan myötä löytyy varmasti pitempi aikainen työ.

Aika epätodennäköistä kuitenkin että jonkun 72 vuotiaan työskentelyn lopettaminen parantaisi nuoren työnsaantimahdollsuuksia kun tuskin hakevat samoja töitä. Jos kiinnostaa varma työpaikka niin kannattaa kouluttautua hoitoalalle kun esimerkiksi HUS:issa on monia satoja hoitajan paikkoja koko aja auki.

Tätähän suomessa nyt halutaan, kaikki vaan hoito alalle, ei väliä onko ala itselle sopiva vai ei.

Siinähän sitten nostavat. Minun eläkeikäni on 22 vuotta. Lopetin duunit ja siirryn työkyvyttömyyseläkkeelle. Perheenjäsen (narsisti) haukkui minua hulluksi, hysteeriseksi ja masentuneeksi, joten menin lääkärille ja sanoin, että masentaa. Pääsin terapiaan ja sitä kautta eläkkeelle. Perheenjäsen on nyt raivoissaan, koska hänen eläkeikänsä  on 65 vuotta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsokaa nyt vaikka 72-vuotiasta Sikke Sumaria tai tänä vuonna 75 vuotta täyttävää Sauli Niinistöä. Toinen suunnittelee avaavansa vielä uuden ravintolan Sikke's ja Haukilahden helmen lisäksi, toinen pelaa jääkiekkoa ja hoitaa Suomen ykkösvirkaa.

Kyllä suurin osa 70-vuotiaista on hyvässä kunnossa.

Ei ole, vaan jotkut ovat poikkeuksellisen pirteitä ja hyväkuntoisia. Eipä ole Salekaan mitään fyysistä työtä tehnyt ja Sikestä en tiedä kokkaako se itse vai toimiiko vain omistajana ja muut vääntää soppaa.

Äitini 95 v ja asuuomakotitalossa ja tehnyt fyysistä työtä. Toki siivooja käy jne

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työtehtäviä on niin monenlaisia.

Joku tekee asiantuntijatyötä kotoa käsin. Sellaista voi jaksaa hyvinkin 70-vuotiaaksi, jos vain pää pysyy kasassa.

Sen sijaan ihminen, joka on tekee fyysistä vuorotyötä useita vuosikymmeniä, alkaa olla jo 50-60-ikävuoden välillä fyysisesti rajoittunut, työn sisällöstä riippuen enemmän tai vähemmän. Harvassa ovat fyysiset työtehtävät, joissa kuormitus ei olisi tavalla tai toisella kovin yksipuolista ja sellainen taas kuluttaa pidemmän päälle paikkoja.

Esimerkiksi betoniraudoittajan, hoitajan (vuodeosasto), putkimiehen, palomiehen, kattoasentajan, ensihoitajan ja roskakuskin työt ovat yleensä fyysisesti kuluttavia.

Pitää löytää jotain muuta työtä jos ei enää pysty tekemään alkuperäistä ammattiaan. Toki jos ei pärjää missään niin pitää päästä työkyvyttömyyseläkkeelle mutta ei ole mitään järkeä päästä hyväkuntoista työntekijää eläkkeelle sen takia että varsinaisen työn vaatimukset ovat kovat .

Palomiehet eivät missään tapauksessa ole huonossa kunnossa jos savusukelluskyky ei enää onnistu vaan he ovat paljon parempikuntoisia kun suomalaiset keskimäärin. Luulisi että esimerkiksi kiinteistötyö tms. voisi onnistua monelle ja se ainakaan ole aivan niin raskasta

. Ensihoitajia olen nähnyt työskentelevän päivystyspoliklinikoilla missä he pärjäävät mainiosti.

Yksi ongelma on, että lähes jokaiseen hommaan vaaditaan alan koulutus. Eli sen 58 v  palomiehen pitäisi lähteä opiskelemaan uusi ammatti. Toinen  ongelma on, että kun se palomies sitten 61-62-vuotiaana valmistuu uuteen ammattiin, se on työnantajien mielestä jo liian vanha ja siks toiseks siltä vastavalmistuneena puuttuu alan työkokemus. 

Mä tein 1980-luvulla sairaalamaailmassa monenlaisia sijaisuuksia ja pätkähommia erilaisissa avustavissa työtehtäissä. Ei tarvinnut niihin mitään koulutusta. Osaa hommista pystyi hyvin tekemään vajaakuntoisetkin. Esimerkiksi röntgenissä röntgenkuvien kehittäjinä olikin aika paljon näkövammaisia. Kun työ tehtiin pimeähuoneessa, ei haitannut, vaikka työntekijä olikin sokea. Samoin konekirjoittajina oli näkövammaisia. Nyt käytännöllisesti katsoen mitään niistä hommista, joita silloin tein, ei ole enää olemassakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onnea kaikille sitku-elämää eläville. Haudassa voi toteuttaa unelmiaan tai kun viimein pääsee 70 v eläkkeelle ja on jo niin raihnainen että.voi vain haaveilla Malediiveista. 😁. Mutta onneksi hoitokoti saa hyvästä eläkkeestä 80%.

Pitäkää huolta terveydestänne, niin jaksatte sitten seitsemänkymppisenä nauttia vapaudestanne. Sataan vuoteen on vielä 30 vuotta ja juuri luin, että nyt on jo syntynyt ihminen, joka elää 120-vuotiaaksi. Ajatelkaa, että eläkkeenne joutuu maksamaan lapsenne ja lastenlastenne ikäluokat. Haluatteko olla heidän onnensa esteenä eli elätettävänä?

Miten siitä terveydestä pidetään huolta kun lääkäreiden ammattitaito loppuu buranan ja ssri lääkkeiden myöntämisen jälkeen. Diagnoosit annetaan ilman tutkimuksia ja kaikki tehdään mutulla. Ihmiset on sairaita ja oman sinnittelynsä varassa vuosia jopa vuosikymmeniä kun noita laiskoja paskiaisia ei kiinnosta muu kuin palkan nostaminen. 

Lääkärit hoitavat sairauksia ja aikaa ei jää niinkään terveyden ylläpitoon. On aivan yleistä tietoa miten pysyy hyvässä kunnossa ja jaksaa. Tässä pari vinkkä: Kannattaa liikkua joka päivä jossain muodossa eli kävelyä tai juoksua viisi kertaa viikossa ja kuntosalia kaksi kertaa viikossa. Tupakka ja alkoholi pois. Syö terveellisesti eli ei liikaa rasvaa tai hiilihydraatteja mutta proteiinia sopivasti ja kasviksia sekä marjoja päivittäin. Koeta pitää paino kurissa eli BMI alle 25 (tai ainakin alle 30). Työn lisäksi on hyvä olla jokin harrastus minkä varassa rentoutua. Hanki ystäviä jotta ei tarvitse olla yksin. Luonnossa liikkuminen parantaa mielenterveyttä joten sitä suositellaan.

Varsinaisista sairauksista voi sanoa että koholla oleva verenpaine kannattaa hoitaa lääkityksellä, kolesterolilääke on paikallaan jos sydäntautikuolleisuuden riski on yli 10 prosenttia seuraavan 10 vuoden aikana tai jos on sairastettu valtimotukos. Jos on jotain uusia oireita jotka vaivaavat niin toki ne kannatta käydä näyttämässä lääkärillä jos kovasti huolestuttaa. Jotkut vaivat voivat mennä Buranalla ohitse mutta jos niin ei käy niin sitten pitää palata asiaan eikä jäädä kotiin valittamaan ettei saanut apua.

T: Lääkäri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onnea kaikille sitku-elämää eläville. Haudassa voi toteuttaa unelmiaan tai kun viimein pääsee 70 v eläkkeelle ja on jo niin raihnainen että.voi vain haaveilla Malediiveista. 😁. Mutta onneksi hoitokoti saa hyvästä eläkkeestä 80%.

Pitäkää huolta terveydestänne, niin jaksatte sitten seitsemänkymppisenä nauttia vapaudestanne. Sataan vuoteen on vielä 30 vuotta ja juuri luin, että nyt on jo syntynyt ihminen, joka elää 120-vuotiaaksi. Ajatelkaa, että eläkkeenne joutuu maksamaan lapsenne ja lastenlastenne ikäluokat. Haluatteko olla heidän onnensa esteenä eli elätettävänä?

Miten siitä terveydestä pidetään huolta kun lääkäreiden ammattitaito loppuu buranan ja ssri lääkkeiden myöntämisen jälkeen. Diagnoosit annetaan ilman tutkimuksia ja kaikki tehdään mutulla. Ihmiset on sairaita ja oman sinnittelynsä varassa vuosia jopa vuosikymmeniä kun noita laiskoja paskiaisia ei kiinnosta muu kuin palkan nostaminen. 

ei auta buranat ja nyt tekonivelet polvissa ja askel reipasta.