Onko tiede ja usko ristiriidassa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Evoluution vastustajat ovat järjestään epärehellisiä, harhaisia uskovaisia hihhuleita. Ainoa uskottava evoluution vastustaja olisi sellainen, joka ei uskoisi evoluution, mutta jättäisi asiaan liittyvät kysymykset avoimiksi.

Tyhmin uskonto on skientologia. Sitten tulee islam ja kolmantena kristinusko.

Källeen kerran ateisti haukkuu uskovia tyhmiksi ym, mutta ei perustele. Tiedemiehiä on paljon kristittyjäkin, moni on entinen ateisti. Ei ateismi anna sinulle vastauksia perimmäisiin kysymyksiin. Mikä on elämän tarkoitus? ateisti: ei mikään. kun kuolen lakkaan olemasta.  MIten elämä sitten syntyi kun oli vain kuollutta materiaa ja kiviä? ateisti: ööö... en tiedä. Oletko kaikkitietävä kun väität tietäväsi ettei Jumalaa ole? Mistä voi tietää sen? ateisti: tiedänpähän vain. Uskovat on tyhmiä, NII!  Etenkin sinä! Ja luusereita ja pölvästejä....jne. 

Elämän täydellinen loppuminen kuolemaan ei kerro mitään elämän tarkoituksesta. Lisäksi implisiittinen väitteesi, että ateismi olisi jotenkin väärässä koska sen mukaan elämällä ei ole sisäänrakennettua tarkoitusta on täyttä hölynpölyä. Vai mitkä ovat ne universumissa vallitsevat tiedetyt tosiasiat, jotka edellyttävät, että elämällä on oltava sisäänrakennettu tarkoitus?

Lainaan James Watsonia:

"En usko, että olemme täällä mistään syystä. Olemme vain evoluution tuotteita. Voit sanoa, että "Jestas, elämäsi on varmaan aika ankeaa jos sillä ei ole tarkoitusta." Mutta odotan innolla hyvää lounasta."

Ihmiselle, joka on todella sisäistänyt elämän täydellisen objektiivisen merkityksettömyyden se ei ole mikään ongelma. En koe elämässäni minkäänlaista "tyhjyyttä" tästä syystä. Olen järisyttävän onnekas, että juuri minä olen sattunut tänne syntymään, elämään ja kokemaan asioita. Kaikista triljoonista mahdollisista ihmisistä juuri minä olen juuri täällä juuri nyt. Minulla on perhe, jota rakastan, läheisiä, joiden kanssa tykkään viettää aikaa, työ jossa viihdyn, mukavia harrastuksia jne. Viimeisenä tähän yhtälöön kaipaan jonkinlaista kosmista kohtaloa - onneksi tuollaisen kosmisen kohtalon olemassaolosta ei ole yhtäkään validia todistetta.

Pilkkaat sitä, että joskus vastaus on "en tiedä", vaikka oman tietämättömyyden tunnustaminen ja hyväksyminen on kaiken oppimisen ja tiedollisen kehityksen lähtökohta. Tietämättömyyteen ei pidä tyytyä, mutta sen hyväksyminen tämänhetkiseksi tosiasiaksi on viisauden alku. Jo Sokrates veisteli, että "Jos olen maailman viisain mies, se johtuu siitä, että tiedän etten tiedä mitään."

Tiedon klassinen analyysi:

S tietää, että p, jos ja vain jos:

1) p on tosi

2) S uskoo, että p

3) S:n uskomus, että p, on oikeutettu.

Koska yhdenkään uskonnon jumaluskomus ei ole episteemisesti oikeutettu, voidaan todeta, että rehellinen vastaus elämän tai maailmankaikkeuden alkuperään myös uskovaisen suusta on "en tiedä". He uskovat, mutta uskovat vailla valideja objektiivisia perusteluja (=oikeutusta), toisin sanoen eivät tiedä. Toisin sanoen, kritisoit ateisteja rehellisyydestä ja onnittelet itseäsi omasta ymmärtämättömyydestäsi.

Ateisti, joka väittää tietävänsä, ettei jumalia ole hyvin todennäköisesti käyttää tiedon käsitettä väärin. On vaikea nähdä, miten edes periaatteessa voisi oikeuttaa uskomuksen, että minkäänlaista jumaluutta ei ole olemassa - vaikka uskomus olisi tosikin. Tietyt jumalan määritelmät voi osoittaa sisäisesti ristiriitaisiksi (esim. yhtä aikaa täydellisen armollinen ja täydellisen oikeudenmukainen) ja siten voidaan periaatteessa katsoa tietävämme, että tällaisia jumaluuksia ei ole olemassa. Yleisesti ottaen jumaluskomukset kuitenkaan eivät ole falsifioitavissa (osoitettavissa vääriksi), ja koska ne eivät ole falsifioitavissa, ei myöskään ole mahdollista tietää niiden olevan virheellisiä.

Oma näkemykseni ensisijaisesti skeptikkona ja toissijaisesti ateistina on, että yksikään jumaluskomus ei ole lähimainkaan täyttänyt todistustaakkaansa. Silloin ainoa rationaalinen vaihtoehto on näiden uskomusten täydellinen hylkääminen kunnes validi todistusaineisto saadaan. Jos uskomuksia hyväksyttäisiin ilman validia todistusaineistoa, jouduttaisiin rationaalisuuden ja objektiivisuuden puitteissa hyväksymään käytännössä mielivaltainen määrä uskomuksia, joista merkittävä osa on keskenään ristiriitaisia eli eivät voi olla yhtä aikaa totta. Tämä taas on kaikilla mahdollisilla mittareilla täysin kestämätön tilanne.

Mitä tulee elämän syntyyn, niin hyvä paikka aloittaa on wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

"The prevailing scientific hypothesis is that the transition from non-living to living entities on Earth was not a single event, but a process of increasing complexity involving the formation of a habitable planet, the prebiotic synthesis of organic molecules, molecular self-replication, self-assembly, autocatalysis, and the emergence of cell membranes."

Kuilua elottoman aineen ja alkukopioitujan välillä kurotaan umpeen yksinkertaisimmista mahdollisista elollisista olioista taaksepäin ja yksinkertaisista orgaanisista molekyyleistä eteenpäin. Työtä on vielä tehtäväksi, mutta kun tieteen historiaa katsoo, niin aukkojen jumalan (jota sinäkin käytännössä markkinoit, kun pilkkaat, ettei ateisti tiedä miten elämä on syntynyt) on läpi tieteen historian metodologisen naturalismin keksimisestä tähän päivään asti käynyt jatkuvasti vain pienemmäksi. Toistaiseksi ei ole tiedossa mitään seikkaa, joka osoittaisi, että elämän on mahdotonta syntyä itsestään, ja kaikki tiedetty taas viittaa siihen, että se on mahdollista vaikkei sitä vielä voida validisti todistaa. Tällä hetkellä kuitenkin rehellinen vastaus kysymykseen "miten elämä syntyi" on "en tiedä", ja tämän tunnustaminen on välttämätön edellytys totuuden selvittämiselle.

Vierailija kirjoitti:

Ehdotan, että tutkitte Raamatun lisäksi myös muita tekstejä ja teette vertailevan analyysin eri uskontojen ja jopa muiden tieteellisten suuntausten ja eri kirjoitusten välillä.

Tai muuten se on vaan kristinuskoa: usko ja älä kysele.

Sä tunnet niin heikosti Raamattua ja kristinuskoa, että ehkä sun ei kannattaisi kommentoida sitä lainkaan. 

Katsopa, mitä Raamattu sanoo:

 Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää. 1. Tess. 5:21

Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. 1. Kor. 14:29

Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. 1. Joh. 4:1

Ja myös itse Jeesus opetti nimenomaan sillä perinteisellä juutalaisten rabbienkin käyttämällä metodilla, jossa oppilaat kysyvät ja esittävät kriittisiä ja haastavia kysymyksiä opettajalleen, ja opettaja usein opettaa esittämällä (vasta)kysymyksen. Esim. 

Mark. 9:33-37

Matt. 19:1-9

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Riippuu siitä, miten laveasti pyhiä kirjoituksia tulkitaan.

Fundamentalistinen usko on vääjäämättä ristiriidassa tieteen kanssa, on ollut ainakin Darwinista saakka. Yhteentörmäyksiä on ollut

renessanssista saakka.

Uskotko sä Darwiniin?

Olen eri, mutta darwin ei keksinyt itse evoluutioteoriaa. Se on ollut jo 600 eKr. Ja jo Raamatun aikana oli olemassa ateistieja ja materialisteja,  esim  epikurolaiset olivat näitä. Paavali väitteli heidän kanssaan. Ja heiolle Paavali aloitti kertomaan että on olemassa LUoja, Jumala, joka on meidät luonut. Juutalaisille tämä oli o selvää, joten heille Paavali aloitti puhumaan että Jeesus on se Messias jota juutalaiset odottavat ja josta ennustetaan läpi Vanhan testamentin.

Kyllä! On mielenkiintoinen "sattuma" että Vanhassa testamentissa on ennustettu Messiaan synnyinpaikka, Beetlehem, se, että Häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi, se, että Hän on kuningas Daavidin jälkeläinen, että Hän ratsastaa aasilla Jerusalemiin, että Hänen läheinen ystävänsä nousee Häntä vastaabn ja  kavaltaa Hänet kärsii ja kuolee, kantaa sairautemme ja syntiemme rangaistuksen ja on itse viaton, että Hänen puvustaan heitetään arpaa... yli 300 profetiaa on kirjoitettu Messiaasta etukäteen, ennen Jeesuksen syntymää. JOs joku laskisi todennäköisyyden että sattumalta syntyisi ihminen jonka elämässä niin moni ennustus toteutuu... Se on mahdotonta sattumalta. Oikeasti Jeesus on Messias, Jumalan Poika, ylösnoussut, ainoa toivomme pelastua synnin ja kuoleman vallasta ja saada yhteys Jumalaan, Luojaamme ja Isäämme, rauha sydämeen ja ikuinen elämä Taivaassa.

Mikä sattuma se on? UT:ssa ei ole juuri lainkaan historiallisesti todistettavia hahmoja tai tapahtumia, joten mikä se on kirjoittaessa satuja niin että ne täsmäävät vanhoihin profetioihin.

Kyllä Raamatun henkilöistä on Raamatun ulkopuolisiakin lähteitä/mainintoja. 

Esimerkiksi Pontius Pilatus (, joka toimi Rooman prokuraattorina n. 26-36 jKr. ) mainitsee kirjeessään Senecalle Jeesuksen, hänen kuolemansa ja syyn miksi hänet mestattiin. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Pilate_cycle

Vierailija kirjoitti:

3. KR 1933/-38

Ps. 82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;

?

...

4. Kristus itse myönsi opetuksensa epätäydellisyyden:

12

»Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. 13

Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. (Joh. 16.12).

Tästä seuraa yksiselitteisesti, että on olemassa jokin kätketty tieto, jota Kristus ei paljastanut, koska hänen opetuslapsensa eivät olleet siihen valmiita. Hän valitteli tätä:

(Joh. 3:12) Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Ei tuossa ole mitään ristiriitaa. Pyhä Henki lähetettiin ts. vuodatettiin opetuslapsille vasta ensimmäisenä helluntaina, mikä on 7. sunnuntai pääsisäisestä eli yli 40 päivää Jeesuksen kuoleman  jälkeen. Jeesus vain kertoi ennalta, mitä tulee tapahtumaan lähiaikoina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lainaan Kari Enqvistiä ja sanon että tiede selittää maailmaa edes pieniltä osin mutta uskonnot ei selitä mitään elikkä puhdas nolla.

Palvomasi Kari Enqvist on väärässä. Uskonnot selittävät maailmaa paljonkin. Esim. Raamatusta löytyy selitys sille, mistä Jerusalemin konfliktissa on kyse. 

lue esim 1. Mooseksen kirja, luvut 16, 17, 18 ja 21 vrt. Galatalaiskirje 4:30

Selityksiä löytyy  tästä aiheesta myös ihan tavallisilta ihmisiltä.

Mutta konfliktin perimmäinen syy, sen alkusyy, on selitetty parhaiten Raamatussa. Sitä ovat sitten muut siteeranneet ja tulkinneet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lainaan Kari Enqvistiä ja sanon että tiede selittää maailmaa edes pieniltä osin mutta uskonnot ei selitä mitään elikkä puhdas nolla.

Palvomasi Kari Enqvist on väärässä. Uskonnot selittävät maailmaa paljonkin. Esim. Raamatusta löytyy selitys sille, mistä Jerusalemin konfliktissa on kyse. 

lue esim 1. Mooseksen kirja, luvut 16, 17, 18 ja 21 vrt. Galatalaiskirje 4:30

Joku sinunlaisesi löytäisi varmaan selityksiä sille, jopa Aku Ankasta, siis uskonsa  voimalla.

Onko tuon Jerusalemin tilanteen ja Raamatun selityksen välillä mielestäsi jokin ristiriita? Minusta ei ole. Minusta tuo 450-350-luvuilla eKr. kirjoitettu Raamatun 1. Mooseksen kirja selittää tuon konfliktin alkusyyn perusteellisesti. Koraanissa on toki toinen tulkinta siitä, mutta se on myöhemmin kirjoutettu, eli lähes  900-1000 vuotta myöhemmin kuin Raamatun Mooseksen kirja, eli vasta joskus 600-luvulla jKr.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Riippuu siitä, miten laveasti pyhiä kirjoituksia tulkitaan.

Fundamentalistinen usko on vääjäämättä ristiriidassa tieteen kanssa, on ollut ainakin Darwinista saakka. Yhteentörmäyksiä on ollut

renessanssista saakka.

Uskotko sä Darwiniin?

Olen eri, mutta darwin ei keksinyt itse evoluutioteoriaa. Se on ollut jo 600 eKr. Ja jo Raamatun aikana oli olemassa ateistieja ja materialisteja,  esim  epikurolaiset olivat näitä. Paavali väitteli heidän kanssaan. Ja heiolle Paavali aloitti kertomaan että on olemassa LUoja, Jumala, joka on meidät luonut. Juutalaisille tämä oli o selvää, joten heille Paavali aloitti puhumaan että Jeesus on se Messias jota juutalaiset odottavat ja josta ennustetaan läpi Vanhan testamentin.

Kyllä! On mielenkiintoinen "sattuma" että Vanhassa testamentissa on ennustettu Messiaan synnyinpaikka, Beetlehem, se, että Häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi, se, että Hän on kuningas Daavidin jälkeläinen, että Hän ratsastaa aasilla Jerusalemiin, että Hänen läheinen ystävänsä nousee Häntä vastaabn ja  kavaltaa Hänet kärsii ja kuolee, kantaa sairautemme ja syntiemme rangaistuksen ja on itse viaton, että Hänen puvustaan heitetään arpaa... yli 300 profetiaa on kirjoitettu Messiaasta etukäteen, ennen Jeesuksen syntymää. JOs joku laskisi todennäköisyyden että sattumalta syntyisi ihminen jonka elämässä niin moni ennustus toteutuu... Se on mahdotonta sattumalta. Oikeasti Jeesus on Messias, Jumalan Poika, ylösnoussut, ainoa toivomme pelastua synnin ja kuoleman vallasta ja saada yhteys Jumalaan, Luojaamme ja Isäämme, rauha sydämeen ja ikuinen elämä Taivaassa.

Mikä sattuma se on? UT:ssa ei ole juuri lainkaan historiallisesti todistettavia hahmoja tai tapahtumia, joten mikä se on kirjoittaessa satuja niin että ne täsmäävät vanhoihin profetioihin.

On myös Maya- ja Nostradamusprofeettoja, ja kuka tahansa voi vääristellä näitä ennustuksia, samoin Raamatun ennustuksia  omaan uskontoonsa sopiviksi.

On ennustuksia ja ennustuksia.

Mayojen ennustus meni pieleen. sitä maailmanloppua ei  tullutkaan vuonna 2012.

Nostradamus on tarkempi. Tosin hän uskoi saaneensa profeetalliset kykynsä Jumalalta. Nosrtadamus ei koskaan kiistänyt Raamatun ennustuksia. Hän uskoi tai näki niidenkin toteutuvan vielä ajan kuluessa. Nostradamus oli kristinuskoon kääntyneiden juutalaisvanhempien lapsi.

Uskohan joko on oikein tai ei. Kun taas tieteellisesti todistettujen asioiden pitäisi olla oikein. Yleensä ne uskon varassa olevat asiat eivät ole oikein. Vihreät ovat KD ohella kaikista uskovaisin puolue. Vihreiden lobbaamat päätökset ovat pääsääntöisesti todellisessa elämässä hyvin haitallisia, koska todellinen elämä pyörii sen mukaan mikä oikeasti toimii, kun taas uskon asioissa mikä tahansa voi olla oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun kronologian mukaan ihminen on tallustelut maapallolla vain n. 6000 vuotta. Tieteellä on tästä eri käsitys. Ja vielä: ihmisten historia alkoi käytännössä lähes alusta n. 4500 vuotta sitten kun vedenpaisumus tuhosi ihmiset lukuunottamatta kahdeksaa henkeä, Nooa vaimoineen ja kolme poikaansa vaimoineen. Nämä siis Raamatun mukaan tapahtuneita "tosiasioita".

Ja vielä: ihmisten elinikä oli ensimmäisinä Raamatun mukaisina vuosituhansia ennenkuulumaton, usein monta sataa vuotta ja lähes 1000 joillakin harvoilla , mm. Nooa 950 vuotta (vedenpaisumuksen tapahtuessa tasan 600 v).

Miten Raamattuun uskovat selittävät nämä vai myöntävätkö että Raamattu puhuu "kuvaannollisesti" ? Kuka vielä sanoo että tiede ja Raamattu eivät ole ristiriidassa?

1. Mooseksen kirjan 1. luvussa puhutaan ihmisen luomisesta, mainitsematta nimiä. Myöhemmin, 2. luvussa mainitaan erikseen Adamin ja Eevan luominen. Toisin sanoen he eivät olleet välttämättä ensimmäisiä ihmisiä, vaan ainoastaan ensimmäiset paratiisissa.

Ja joidenkin raamatuntutkijoiden mukaan vedenpaisumus oli alueellinen tulva (joka toki tuhosi sen "maailman", jonka Nooa läheisineen tunsi).

Sä sorrut omaan näppäryyteesi. Ts. teoriasi ontuu pahasti, jos Vanhaa testamenttia luetaan sen alkuperäiskielellä. Sana Adam merkitsee samaa kuin  ihminen. Eli kun hepreankielessä lukee, että

"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen"...", niin hepreaksi siinä lukee. että tehkäämme Aadamin.

Tai kun Raamatussa lukee, että "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen.. ", niin, siellä tosiaan lukeen, että Jumala loi Aadamin.

ks (1. Moos. 1:26-27) Nimi Eeva merkitsee hepreaksi elämää. Eli Jumala loi ihmisen ja elämän.

Kohdasta 1. Moos. 3:21 ei käy yksiselitteisesti ilmi, tarkoitetaanko siinä Aadamilla yksittäistä henkilöä Aadamia vaiko ihmistä ylipäätänsä. Eri kielisissä ja aikaisissa Raamatuissa asia on ratkaistu kummallakin tavalla. Joissakin se käännetty ihmiseksi (esim. Green's literal), joissakin Aadamiksi (esim. King James).

"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen"- eli monta tekijää, monta jumalaa.

Psalmit 82 6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Et tunne Raamattua tai kristinuskoa lainkaan, joten olisi varmaan  fiksumpaa olla kommentoimatta niitä.

Jumala viittaa tuossa itseenäs kolmessa persoonassa (Isä, Poika ja Pyhä Henki).  Myös  Johanneksen evankeliumista käy ilmi, että Jeesus  (yhdeltä kutsumanimeltään Jumalan Sana) oli jo olemassa ennen kuin maailmaa luotiin.

Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. 

 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.

 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.

Joh. 1:1-3

Mitä tulee sanontaan Jumalan pojat, niin sillä viitataan enkeleihin, ja langenneisiin enkeleihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun kronologian mukaan ihminen on tallustelut maapallolla vain n. 6000 vuotta. Tieteellä on tästä eri käsitys. Ja vielä: ihmisten historia alkoi käytännössä lähes alusta n. 4500 vuotta sitten kun vedenpaisumus tuhosi ihmiset lukuunottamatta kahdeksaa henkeä, Nooa vaimoineen ja kolme poikaansa vaimoineen. Nämä siis Raamatun mukaan tapahtuneita "tosiasioita".

Ja vielä: ihmisten elinikä oli ensimmäisinä Raamatun mukaisina vuosituhansia ennenkuulumaton, usein monta sataa vuotta ja lähes 1000 joillakin harvoilla , mm. Nooa 950 vuotta (vedenpaisumuksen tapahtuessa tasan 600 v).

Miten Raamattuun uskovat selittävät nämä vai myöntävätkö että Raamattu puhuu "kuvaannollisesti" ? Kuka vielä sanoo että tiede ja Raamattu eivät ole ristiriidassa?

1. Mooseksen kirjan 1. luvussa puhutaan ihmisen luomisesta, mainitsematta nimiä. Myöhemmin, 2. luvussa mainitaan erikseen Adamin ja Eevan luominen. Toisin sanoen he eivät olleet välttämättä ensimmäisiä ihmisiä, vaan ainoastaan ensimmäiset paratiisissa.

Ja joidenkin raamatuntutkijoiden mukaan vedenpaisumus oli alueellinen tulva (joka toki tuhosi sen "maailman", jonka Nooa läheisineen tunsi).

Sä sorrut omaan näppäryyteesi. Ts. teoriasi ontuu pahasti, jos Vanhaa testamenttia luetaan sen alkuperäiskielellä. Sana Adam merkitsee samaa kuin  ihminen. Eli kun hepreankielessä lukee, että

"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen"...", niin hepreaksi siinä lukee. että tehkäämme Aadamin.

Tai kun Raamatussa lukee, että "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen.. ", niin, siellä tosiaan lukeen, että Jumala loi Aadamin.

ks (1. Moos. 1:26-27) Nimi Eeva merkitsee hepreaksi elämää. Eli Jumala loi ihmisen ja elämän.

Kohdasta 1. Moos. 3:21 ei käy yksiselitteisesti ilmi, tarkoitetaanko siinä Aadamilla yksittäistä henkilöä Aadamia vaiko ihmistä ylipäätänsä. Eri kielisissä ja aikaisissa Raamatuissa asia on ratkaistu kummallakin tavalla. Joissakin se käännetty ihmiseksi (esim. Green's literal), joissakin Aadamiksi (esim. King James).

"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen"- eli monta tekijää, monta jumalaa.

Psalmit 82 6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Olet oikeassa. Jumala sanoi tehkäämme. Siinä puhuivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala on yksi mutta Hänellä on kolme persoonaa. Jeesus oli jo luomassa maailmaa. Hän oli olemassa ennenkuin syntyi maan päälle Beetlehemissä. Hän itsekin väitti oilleensa olemassa jo ennen Aabrahamia! Jumala on erilainen kuin ihminen. Jeesus sanoi että Isä on minussa ja Minä olen Isässä. Ja että Minä löhetän teille Henkeni. Ylösnoustuaan Hän ilmestyi Emmauksen tiellä opetuslapsille ja kertoi mitä Hänestä oli kaikissa Vanhan testamentin kirjoissa kirjoitettu! Jeesus ilmestyy monta kertaa! Tällöin Hänestä kirjoitetaan että Herran enkeli ilmestyi tai Ihmisen Poika. Enkeli tarkoittaa Jumalan lähettiläs. Välillä tavallinenkin enkeli on ilmestynyt, mutta kun kyseessä on Jeesus, silloin Hän ei kiellä palvomasta tai kumartamasta itseään! Mutta aina kun on tavallinen enkeli, enkeli kieltää palvomasta itseään. Raamattu on aivan MAHTAVA ja mielenkiintoinen kirjakokoelma!

Psalmit 82 6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Joten on paljon jumalia, älä väitä vastaan.

Tuolla sanonnalla tarkoitetaan enkeleitä, jotka ovat Jumalan luomuksia. ks heprean sana ben =  poika, jälkikasvu, Isästä lähtöisin oleva(t)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun kronologian mukaan ihminen on tallustelut maapallolla vain n. 6000 vuotta. Tieteellä on tästä eri käsitys. Ja vielä: ihmisten historia alkoi käytännössä lähes alusta n. 4500 vuotta sitten kun vedenpaisumus tuhosi ihmiset lukuunottamatta kahdeksaa henkeä, Nooa vaimoineen ja kolme poikaansa vaimoineen. Nämä siis Raamatun mukaan tapahtuneita "tosiasioita".

Ja vielä: ihmisten elinikä oli ensimmäisinä Raamatun mukaisina vuosituhansia ennenkuulumaton, usein monta sataa vuotta ja lähes 1000 joillakin harvoilla , mm. Nooa 950 vuotta (vedenpaisumuksen tapahtuessa tasan 600 v).

Miten Raamattuun uskovat selittävät nämä vai myöntävätkö että Raamattu puhuu "kuvaannollisesti" ? Kuka vielä sanoo että tiede ja Raamattu eivät ole ristiriidassa?

1. Mooseksen kirjan 1. luvussa puhutaan ihmisen luomisesta, mainitsematta nimiä. Myöhemmin, 2. luvussa mainitaan erikseen Adamin ja Eevan luominen. Toisin sanoen he eivät olleet välttämättä ensimmäisiä ihmisiä, vaan ainoastaan ensimmäiset paratiisissa.

Ja joidenkin raamatuntutkijoiden mukaan vedenpaisumus oli alueellinen tulva (joka toki tuhosi sen "maailman", jonka Nooa läheisineen tunsi).

Sä sorrut omaan näppäryyteesi. Ts. teoriasi ontuu pahasti, jos Vanhaa testamenttia luetaan sen alkuperäiskielellä. Sana Adam merkitsee samaa kuin  ihminen. Eli kun hepreankielessä lukee, että

"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen"...", niin hepreaksi siinä lukee. että tehkäämme Aadamin.

Tai kun Raamatussa lukee, että "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen.. ", niin, siellä tosiaan lukeen, että Jumala loi Aadamin.

ks (1. Moos. 1:26-27) Nimi Eeva merkitsee hepreaksi elämää. Eli Jumala loi ihmisen ja elämän.

Kohdasta 1. Moos. 3:21 ei käy yksiselitteisesti ilmi, tarkoitetaanko siinä Aadamilla yksittäistä henkilöä Aadamia vaiko ihmistä ylipäätänsä. Eri kielisissä ja aikaisissa Raamatuissa asia on ratkaistu kummallakin tavalla. Joissakin se käännetty ihmiseksi (esim. Green's literal), joissakin Aadamiksi (esim. King James).

"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen"- eli monta tekijää, monta jumalaa.

Psalmit 82 6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Olet oikeassa. Jumala sanoi tehkäämme. Siinä puhuivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala on yksi mutta Hänellä on kolme persoonaa. Jeesus oli jo luomassa maailmaa. Hän oli olemassa ennenkuin syntyi maan päälle Beetlehemissä. Hän itsekin väitti oilleensa olemassa jo ennen Aabrahamia! Jumala on erilainen kuin ihminen. Jeesus sanoi että Isä on minussa ja Minä olen Isässä. Ja että Minä löhetän teille Henkeni. Ylösnoustuaan Hän ilmestyi Emmauksen tiellä opetuslapsille ja kertoi mitä Hänestä oli kaikissa Vanhan testamentin kirjoissa kirjoitettu! Jeesus ilmestyy monta kertaa! Tällöin Hänestä kirjoitetaan että Herran enkeli ilmestyi tai Ihmisen Poika. Enkeli tarkoittaa Jumalan lähettiläs. Välillä tavallinenkin enkeli on ilmestynyt, mutta kun kyseessä on Jeesus, silloin Hän ei kiellä palvomasta tai kumartamasta itseään! Mutta aina kun on tavallinen enkeli, enkeli kieltää palvomasta itseään. Raamattu on aivan MAHTAVA ja mielenkiintoinen kirjakokoelma!

Psalmit 82 6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Joten on paljon jumalia, älä väitä vastaan.

Siin muitakin poikia kuin Jeesus.

Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Sillä tarkoitetaan enkeleitä ja langenneita enkeleitä.

Vierailija kirjoitti:

Taas tämä pastan Hare Krisna -fanaatikko postaa jostakin muualta kopioimaansa valmista tekstiä tänne sivukaupalla. Kellä lie tekijänoikeudet tähänkin tekstimassaan?

Eikö keskustelun tarkoitus ole kertoa omat mielipiteensä sen sijaan, että kopioi tänne jonkun muun tuottamaa valmista tekstiä sivukaupalla?

Sitä paitsi nuo hänen tekstinsä ovat erittäin arveluttavast lähteestä. Niiden laatija Steven J. Rosen ei ole mikään tiedemies. Hän ei tunne Raamatuin eikä kristinuskon historiaa lainkaan. Rosen on vain Hare Krisna -liikkeeseen hurahtanut aktivisti, joka tekee bisnestä julkaisemalla kirjoja Hare Krisna -kultista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_J._Rosen

http://www.bbt.se/authors_others_satyaraj.html

Ja sitä puhuu ihminen, joka uskoo dinosauruksiin, jotka Saatana asetti maan päälle eksyttääkseen ihmisiä, ja uskoo myös, että arabialainen musiikki on Saatanasta  ja mörkö.  Kävit siis eräänlaisen lastentarhan yliopiston.

Sitä paitsi Mäkipelto on luotettava lähde. Tohtori.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun kronologian mukaan ihminen on tallustelut maapallolla vain n. 6000 vuotta. Tieteellä on tästä eri käsitys. Ja vielä: ihmisten historia alkoi käytännössä lähes alusta n. 4500 vuotta sitten kun vedenpaisumus tuhosi ihmiset lukuunottamatta kahdeksaa henkeä, Nooa vaimoineen ja kolme poikaansa vaimoineen. Nämä siis Raamatun mukaan tapahtuneita "tosiasioita".

Ja vielä: ihmisten elinikä oli ensimmäisinä Raamatun mukaisina vuosituhansia ennenkuulumaton, usein monta sataa vuotta ja lähes 1000 joillakin harvoilla , mm. Nooa 950 vuotta (vedenpaisumuksen tapahtuessa tasan 600 v).

Miten Raamattuun uskovat selittävät nämä vai myöntävätkö että Raamattu puhuu "kuvaannollisesti" ? Kuka vielä sanoo että tiede ja Raamattu eivät ole ristiriidassa?

1. Mooseksen kirjan 1. luvussa puhutaan ihmisen luomisesta, mainitsematta nimiä. Myöhemmin, 2. luvussa mainitaan erikseen Adamin ja Eevan luominen. Toisin sanoen he eivät olleet välttämättä ensimmäisiä ihmisiä, vaan ainoastaan ensimmäiset paratiisissa.

Ja joidenkin raamatuntutkijoiden mukaan vedenpaisumus oli alueellinen tulva (joka toki tuhosi sen "maailman", jonka Nooa läheisineen tunsi).

Sä sorrut omaan näppäryyteesi. Ts. teoriasi ontuu pahasti, jos Vanhaa testamenttia luetaan sen alkuperäiskielellä. Sana Adam merkitsee samaa kuin  ihminen. Eli kun hepreankielessä lukee, että

"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen"...", niin hepreaksi siinä lukee. että tehkäämme Aadamin.

Tai kun Raamatussa lukee, että "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen.. ", niin, siellä tosiaan lukeen, että Jumala loi Aadamin.

ks (1. Moos. 1:26-27) Nimi Eeva merkitsee hepreaksi elämää. Eli Jumala loi ihmisen ja elämän.

Kohdasta 1. Moos. 3:21 ei käy yksiselitteisesti ilmi, tarkoitetaanko siinä Aadamilla yksittäistä henkilöä Aadamia vaiko ihmistä ylipäätänsä. Eri kielisissä ja aikaisissa Raamatuissa asia on ratkaistu kummallakin tavalla. Joissakin se käännetty ihmiseksi (esim. Green's literal), joissakin Aadamiksi (esim. King James).

"Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen"- eli monta tekijää, monta jumalaa.

Psalmit 82 6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Olet oikeassa. Jumala sanoi tehkäämme. Siinä puhuivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala on yksi mutta Hänellä on kolme persoonaa. Jeesus oli jo luomassa maailmaa. Hän oli olemassa ennenkuin syntyi maan päälle Beetlehemissä. Hän itsekin väitti oilleensa olemassa jo ennen Aabrahamia! Jumala on erilainen kuin ihminen. Jeesus sanoi että Isä on minussa ja Minä olen Isässä. Ja että Minä löhetän teille Henkeni. Ylösnoustuaan Hän ilmestyi Emmauksen tiellä opetuslapsille ja kertoi mitä Hänestä oli kaikissa Vanhan testamentin kirjoissa kirjoitettu! Jeesus ilmestyy monta kertaa! Tällöin Hänestä kirjoitetaan että Herran enkeli ilmestyi tai Ihmisen Poika. Enkeli tarkoittaa Jumalan lähettiläs. Välillä tavallinenkin enkeli on ilmestynyt, mutta kun kyseessä on Jeesus, silloin Hän ei kiellä palvomasta tai kumartamasta itseään! Mutta aina kun on tavallinen enkeli, enkeli kieltää palvomasta itseään. Raamattu on aivan MAHTAVA ja mielenkiintoinen kirjakokoelma!

Psalmit 82 6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Joten on paljon jumalia, älä väitä vastaan.

Siin muitakin poikia kuin Jeesus.

Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia...

Sillä tarkoitetaan enkeleitä ja langenneita enkeleitä.

Jos niin olisi, olisi sanottu: olette langenneitä enkeleitä. Joten jumalia on paljon Raamatun mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virallinen totuus länsimaissa on ristiriidassa Raamatun ja tieteen kanssa, Raamattu ei ole ristiriidassa tieteellisten tosiasioiden kanssa. evoluutioteoria on virallinen totuus, mutta se on ristiriidassa tieteellisten FAKTOJEN kanssa. Mutaatiot ovat haitallisia eliöille eivätkä kehitä eläintä toiseksi vaan rappeuttavat, tuovat sairauksia kuten syöpää. Oravasta ei tullut siis kissaa mutaatioiden kautta. Mutta papalle on voinut tulla syöpä mutaatioiden kautta.

Jos mutaatiot eivät aiheuta evoluutiota, MIKÄ AIHEUTTAA? Totuus on että EI MIKÄÄN: Sillä sitä ei oikeasti tapajhdu. Se on valhetta, satua ja toiveajattelua ja se oli kirjoitettuna jo 600 eKr. Että ihmiset muka on merestä nousseiden eläimien jälkeläisiä. Tämä on siis vanha satu ja uskomus, ei fakta. Vaikka niin sinukle olisi valehdeltu joka tuutista. Ymmärtäkää että Pohjois Koreassakin kansalaisille valehdellaan yhtä ja toista. Emme voi sokeasti uskoa kaikkea mitä meille kerrotaan, vaikka kouluissa tai lehdissä. Pitää ottaa selvää ja käyttää aivoja. Totuus on löydettävissä jos etsii.

 

Opettele ensin mitä tarkoittaa evoluutio ja mitä evoluutioteoria siitä sanoo. Tule sen jälkeen uudestaan ilman tuota itsekeksimääsi paskaa.

Aika ylimielisesti sanottu. Olen tutkinut evoluutioteoriaa, sen historiaa, biologisia epäkohtia ja perehtynyt aikaan jossa Darwini eli ja niihin syihin miksi tuo muinainen filosofia joka on ollut jo 600 eKr kirjoitettuna, löi läpi juuri Darwinin Lajien synty teoksen myötä. Evoluutioteorian Idea ei siis ole Darwinin itsensä keksimä. tehnyt aiheesta yliopistossa esitelmän, alustuksen ja kanditutkielman.  Tiedän aiheesta varmuudella sinua enemmän. Tiedän myös että aihe on länsimaissa suurelta osin pannassa, se on saanut yskonnon aseman ja toisinajattelijoita ei suvaita. Totuutta tämä ei silti muuta. Evioluutioteoria ei ole faktaa vaan ateistien  toiveajattelua ja pohjimmiltaan valhetta. Jokainen ateistinen materialisti toivoo ettei Jumalaa olisi ja siksi valitsee uskoa ennemmin tähän satuun. Jokainen joka menee biologisiin yksityiskohtiin tulee ymmärtämään että soluja ei voi syntyä meressä itsestään eikä yksikään eläin ole todistettavasti muuttunut toiseksi. Eli evoluutiota ei tapahdu. Darwin löysi todisteet ainoastaan LAJIEN SISÄISESTÄ MUUNTELUSTA: Ja veti sen väärän johtiopäätöksen että lajin sisäinen kuuntelu on muka todiste että laji voi muuntua kokonaan toiseksi. Mutta muuntelu ei lainkaan luo mitään uutta eikä se muuta lajia toiseksi lainkaan.joten Darwin erehtyi.

Pahoittelen kirjoitusvirheitä, en jaksanut hakea lukulaseja. Mutta lisään vielä että ennen uskoin evoluutioteoriaan, mutta kun aloin tutkimaan sitä tajusin että se on biologisesti ja filosofisesti ja myös historiallisten tosiasioiden valossa mahdoton teoria joka tavalla. Se olisi pitänyt hylätä jo ajat sitten ihmisiä harhaan johtavana roskana. Tiedemiesystäväni ovat yrittäneet pitkään oikaista esimerkiksi Hesarin tiede-palstan vanhentuneita ja paikkansa pitämättömiä "uutisia" ja "tiodisteita" evoluutioteorian puolesta. Mutta Hesari ei suostu julkaisemaan vastineita eikä aio muuttaa linjaansa vaan tahallaan haluaa johtaa ihmisiä harhaan. Miksi näin? On niinkuin Raamattu sanoo: maailma on PAHAN vallassa. Vasta kun Jeesus palaa hallitsemaan, täällä vallitsee totuus. Tällä hetkellä valheet. Ja kaikkien valheiden isä on saatana. sitä kutsutaan myös tämän maailman ruhtinaaksi. Syntiinlankeemuksessa ihminen menetti valta-asemansa paholaiselle. Vain Jeesus voi vapauttaa meidät synnin, saatanan ja kuoleman orjuudesta ja vallasta. Surullista on että monet haluavat mieluummin elää koko elämänsä valheessa ja synnissä. Mutta ne jotka haluavat, heidät Jeesus voi vapauttaa Jumalan lasten vapauteen. "Te tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaaksi" lupasi Jeesus. Ja se on totta!

Ihanaa, kiitos kun kirjoitat tänne. Minä olen aina uskonut Raamatun niinkuin siellä kirjoitetaan, mutta jossain vaiheessa uskoin tuon evoluutioteorian kun sitä niin painokkaasti vakuutettiin. En usko enää.

Minä uskon sekä että. Minusta ne eivät edes ole ristiriidassa. Kaikki Raamatussa on kuvattu syntyneen samassa järjestyksessä kuin evoluutioteoriankin mukaan. Mitä tulee aikamääreisiin, niin Raamatun ajat ovat symbolisia:

Ps. 90:4

2. Piet. 3:8

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas tämä pastan Hare Krisna -fanaatikko postaa jostakin muualta kopioimaansa valmista tekstiä tänne sivukaupalla. Kellä lie tekijänoikeudet tähänkin tekstimassaan?

Eikö keskustelun tarkoitus ole kertoa omat mielipiteensä sen sijaan, että kopioi tänne jonkun muun tuottamaa valmista tekstiä sivukaupalla?

Sitä paitsi nuo hänen tekstinsä ovat erittäin arveluttavast lähteestä. Niiden laatija Steven J. Rosen ei ole mikään tiedemies. Hän ei tunne Raamatuin eikä kristinuskon historiaa lainkaan. Rosen on vain Hare Krisna -liikkeeseen hurahtanut aktivisti, joka tekee bisnestä julkaisemalla kirjoja Hare Krisna -kultista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_J._Rosen

http://www.bbt.se/authors_others_satyaraj.html

Ja sitä puhuu ihminen, joka uskoo dinosauruksiin, jotka Saatana asetti maan päälle eksyttääkseen ihmisiä, ja uskoo myös, että arabialainen musiikki on Saatanasta  ja mörkö.  Kävit siis eräänlaisen lastentarhan yliopiston.

Sitä paitsi Mäkipelto on luotettava lähde. Tohtori.

Ihan luotettva lähde siis ja suomalainen.

Psykologi ja teologi Ville Mäkipellon ja väitöskirjatutkija Paavo Huotarin Sensuroitu johdattaa lukijan viihdyttävästi ja helposti lähestyttävällä tavalla Raamatun käsikirjoituksiin ja niiden tutkimukseen. Kirja purkaa illuusion tekstin muuttumattomuudesta ja tarjoaa tilalle tietoa käsikirjoitusten rikkaasta historiasta.

Varhaisimpina aikoina Raamatun sisältö siirtyi ja sitä levitettiin kirjurien tekeminä tekstikopioina. Inhimillisistä syistä tekstiin tuli mukaan virheitä ja väärintulkintoja. Raamattu myös muuttuu aina, kun se käännetään uudelle kielelle. Kiinnostavimpia ovat kuitenkin ne muokkaukset, joita tehtiin tekstiin harkiten joko uskonnollisten tai poliittisten tarkoitusperien palvelemiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.

– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.

Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi

Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.

– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.

Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta…

Vai että Ville Mäkipelto sanoo. Itse Jeesus sanoi että Mooses on kirjoittanut ja Jesaja on kirjoittanut. Teologisessa opetetaan myös roskaa. Jeesus nousi ylös haudastaan kuolemansa jälkeen kuten etukäteen sanoi että tulee tapahtumaan. Laittaisin uskoni ennemmin Jeesukseen kuin Ville Mäkipeltoon.

Jos Jeesus oli ylipään olemassa, niin hän ei ollut mitään muuta kuin mielisairas juutalainen kansankiihottaja. Tämä luuseri onneksi tapettiin jo noin parituhatta vuotta sitten. Ei koskaan "noussut ylös" paitsi mielisairaiden harhoissa.

Todista, ettei noussut ylös, Hän ilmestyi yli 500 ihmiselle 40 päivän aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis yli 500 silminnäkijää. Lisäksi ruumista ei ole löydetty. Kun murha tehdään ruumiin hävittäminen on suurin ongelma. Nyt vielä hautaa vartioitiin ja se sinetöitiin! Ja silti Jeesus nousi kuolleista, ei auttanut mitkään esteet!Käärinliina todennäöisesti on. Kannattaa perehtyä Torinon käärinliinaan. Juha HIltunen oli ateisti joka alkoi tutkimaan sitä, ja hän tuli uskoon kun tajusi ettei se voi olla väärennös ja kuva on todellisesti Jeesuksen "valokuva". Käärinliinassa on negatiivikuva Jeesuksesta. Sen negatiivi näyttää siis valokuvalta. Hiltunen kirjoitti kirjan Valokuva Jeesuksesta. Käärinliina mainitaan Raamatussa.

Torinon käärinliina on todistettu väärennökseksi. Se ei ole riittävän vanha ollakseen aito. Radiohiiliajoituksen mukaan se on noin 1300-luvulta.

Oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.

– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.

Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi

Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.

– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.

Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta…

Vai että Ville Mäkipelto sanoo. Itse Jeesus sanoi että Mooses on kirjoittanut ja Jesaja on kirjoittanut. Teologisessa opetetaan myös roskaa. Jeesus nousi ylös haudastaan kuolemansa jälkeen kuten etukäteen sanoi että tulee tapahtumaan. Laittaisin uskoni ennemmin Jeesukseen kuin Ville Mäkipeltoon.

Jos Jeesus oli ylipään olemassa, niin hän ei ollut mitään muuta kuin mielisairas juutalainen kansankiihottaja. Tämä luuseri onneksi tapettiin jo noin parituhatta vuotta sitten. Ei koskaan "noussut ylös" paitsi mielisairaiden harhoissa.

Todista, ettei noussut ylös, Hän ilmestyi yli 500 ihmiselle 40 päivän aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis yli 500 silminnäkijää. Lisäksi ruumista ei ole löydetty. Kun murha tehdään ruumiin hävittäminen on suurin ongelma. Nyt vielä hautaa vartioitiin ja se sinetöitiin! Ja silti Jeesus nousi kuolleista, ei auttanut mitkään esteet!Käärinliina todennäöisesti on. Kannattaa perehtyä Torinon käärinliinaan. Juha HIltunen oli ateisti joka alkoi tutkimaan sitä, ja hän tuli uskoon kun tajusi ettei se voi olla väärennös ja kuva on todellisesti Jeesuksen "valokuva". Käärinliinassa on negatiivikuva Jeesuksesta. Sen negatiivi näyttää siis valokuvalta. Hiltunen kirjoitti kirjan Valokuva Jeesuksesta. Käärinliina mainitaan Raamatussa.

Torinon käärinliina on todistettu väärennökseksi. Se ei ole riittävän vanha ollakseen aito. Radiohiiliajoituksen mukaan se on noin 1300-luvulta.

Sulla on vanhentunutta tietoa. Se radiohiiliajoitus tehtiin 1300-luvulla taidokkaasti tehdystä paikasta, ei alkuperäisestä kankaasta. Nykytutkimuksen mukaan Torinon liina voi olla 30-luvulta jKr. Siinä on Jerusalemin seudulla Nissan-kuussa kukkivien kukkien siitepölyä ja Golgatan kivilajien mineraaleja pölynä, lisäksi siinä oleva veri on verityyppiä, joka tyypillinen juutalaisille. Veressä on myös runsaasti stressihormoneja, joten ihmistä jonka verta siinä on, on todennäköisesti kidutettu tai hän on kuollut kivuliaan, tuskaisen kuoleman.

Vainajan silmät on suljettu, painettu kiinni, roomalaisilla lanteilla, jotka olivat käytössä Jeesuksen elinaikana, (ks Matt. 22:20). 

Joten  mikään ei ole ristiriidassa sen kanssa, että se olisi Jeesuksen käärinliina. Se voi olla aito.

ks Juha Hiltusen tutkimukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas tämä pastan Hare Krisna -fanaatikko postaa jostakin muualta kopioimaansa valmista tekstiä tänne sivukaupalla. Kellä lie tekijänoikeudet tähänkin tekstimassaan?

Eikö keskustelun tarkoitus ole kertoa omat mielipiteensä sen sijaan, että kopioi tänne jonkun muun tuottamaa valmista tekstiä sivukaupalla?

Sitä paitsi nuo hänen tekstinsä ovat erittäin arveluttavast lähteestä. Niiden laatija Steven J. Rosen ei ole mikään tiedemies. Hän ei tunne Raamatuin eikä kristinuskon historiaa lainkaan. Rosen on vain Hare Krisna -liikkeeseen hurahtanut aktivisti, joka tekee bisnestä julkaisemalla kirjoja Hare Krisna -kultista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_J._Rosen

http://www.bbt.se/authors_others_satyaraj.html

Ja sitä puhuu ihminen, joka uskoo dinosauruksiin, jotka Saatana asetti maan päälle eksyttääkseen ihmisiä, ja uskoo myös, että arabialainen musiikki on Saatanasta  ja mörkö.  Kävit siis eräänlaisen lastentarhan yliopiston.

Sitä paitsi Mäkipelto on luotettava lähde. Tohtori.

Ihan luotettva lähde siis ja suomalainen.

Psykologi ja teologi Ville Mäkipellon ja väitöskirjatutkija Paavo Huotarin Sensuroitu johdattaa lukijan viihdyttävästi ja helposti lähestyttävällä tavalla Raamatun käsikirjoituksiin ja niiden tutkimukseen. Kirja purkaa illuusion tekstin muuttumattomuudesta ja tarjoaa tilalle tietoa käsikirjoitusten rikkaasta historiasta.

Varhaisimpina aikoina Raamatun sisältö siirtyi ja sitä levitettiin kirjurien tekeminä tekstikopioina. Inhimillisistä syistä tekstiin tuli mukaan virheitä ja väärintulkintoja. Raamattu myös muuttuu aina, kun se käännetään uudelle kielelle. Kiinnostavimpia ovat kuitenkin ne muokkaukset, joita tehtiin tekstiin harkiten joko uskonnollisten tai poliittisten tarkoitusperien palvelemiseksi.

Ei Mäkipelto väitä, että jälleensyntymisoppi olisi ollut Raamatussa. Hän nimenomaan kiistää sen.

Oikeaa Raamattua ei ole olemassa, oliko Jeesustakaan? | Kulttuuriykkönen | Yle Areena – podcastit

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.

– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.

Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi

Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.

– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.

Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta…

Vai että Ville Mäkipelto sanoo. Itse Jeesus sanoi että Mooses on kirjoittanut ja Jesaja on kirjoittanut. Teologisessa opetetaan myös roskaa. Jeesus nousi ylös haudastaan kuolemansa jälkeen kuten etukäteen sanoi että tulee tapahtumaan. Laittaisin uskoni ennemmin Jeesukseen kuin Ville Mäkipeltoon.

Jos Jeesus oli ylipään olemassa, niin hän ei ollut mitään muuta kuin mielisairas juutalainen kansankiihottaja. Tämä luuseri onneksi tapettiin jo noin parituhatta vuotta sitten. Ei koskaan "noussut ylös" paitsi mielisairaiden harhoissa.

Todista, ettei noussut ylös, Hän ilmestyi yli 500 ihmiselle 40 päivän aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis yli 500 silminnäkijää. Lisäksi ruumista ei ole löydetty. Kun murha tehdään ruumiin hävittäminen on suurin ongelma. Nyt vielä hautaa vartioitiin ja se sinetöitiin! Ja silti Jeesus nousi kuolleista, ei auttanut mitkään esteet!Käärinliina todennäöisesti on. Kannattaa perehtyä Torinon käärinliinaan. Juha HIltunen oli ateisti joka alkoi tutkimaan sitä, ja hän tuli uskoon kun tajusi ettei se voi olla väärennös ja kuva on todellisesti Jeesuksen "valokuva". Käärinliinassa on negatiivikuva Jeesuksesta. Sen negatiivi näyttää siis valokuvalta. Hiltunen kirjoitti kirjan Valokuva Jeesuksesta. Käärinliina mainitaan Raamatussa.

Torinon käärinliina on todistettu väärennökseksi. Se ei ole riittävän vanha ollakseen aito. Radiohiiliajoituksen mukaan se on noin 1300-luvulta.

Sulla on vanhentunutta tietoa. Se radiohiiliajoitus tehtiin 1300-luvulla taidokkaasti tehdystä paikasta, ei alkuperäisestä kankaasta. Nykytutkimuksen mukaan Torinon liina voi olla 30-luvulta jKr. Siinä on Jerusalemin seudulla Nissan-kuussa kukkivien kukkien siitepölyä ja Golgatan kivilajien mineraaleja pölynä, lisäksi siinä oleva veri on verityyppiä, joka tyypillinen juutalaisille. Veressä on myös runsaasti stressihormoneja, joten ihmistä jonka verta siinä on, on todennäköisesti kidutettu tai hän on kuollut kivuliaan, tuskaisen kuoleman.

Vainajan silmät on suljettu, painettu kiinni, roomalaisilla lanteilla, jotka olivat käytössä Jeesuksen elinaikana, (ks Matt. 22:20). 

Joten  mikään ei ole ristiriidassa sen kanssa, että se olisi Jeesuksen käärinliina. Se voi olla aito.

ks Juha Hiltusen tutkimukset

En ole vaikuttunut jostain Hiltusesta, sillä maailmanluokan tiedemiehet sanovat juuri päinvastaista. Tämä Hiltunen  uskoo luultavasti myös dinosaurustarinoihin ja pitää arabialaista musiikkia mörkönä.  Jos näin on, meidän ei pitäisi ottaa häntä lainkaan vakavasti.