Onko tiede ja usko ristiriidassa?

Riippuu kummastakin totuudesta. Kyllä ne mielestäni komppaa toisiaan ihan hyvin jos ei ole kummankaan aatteen fanaattinen öh uskoja. Tiede muuttuu (ihminen kaikkitietävä näsäviisas apina) ja raamattua ei kannata lukea kuin piru raamattua. Fanaatikot kummassakin on ovat oksettavia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Riippuu siitä, miten laveasti pyhiä kirjoituksia tulkitaan.

Fundamentalistinen usko on vääjäämättä ristiriidassa tieteen kanssa, on ollut ainakin Darwinista saakka. Yhteentörmäyksiä on ollut

renessanssista saakka.

Uskotko sä Darwiniin?

Olen eri, mutta darwin ei keksinyt itse evoluutioteoriaa. Se on ollut jo 600 eKr. Ja jo Raamatun aikana oli olemassa ateistieja ja materialisteja,  esim  epikurolaiset olivat näitä. Paavali väitteli heidän kanssaan. Ja heiolle Paavali aloitti kertomaan että on olemassa LUoja, Jumala, joka on meidät luonut. Juutalaisille tämä oli o selvää, joten heille Paavali aloitti puhumaan että Jeesus on se Messias jota juutalaiset odottavat ja josta ennustetaan läpi Vanhan testamentin.

Kyllä! On mielenkiintoinen "sattuma" että Vanhassa testamentissa on ennustettu Messiaan synnyinpaikka, Beetlehem, se, että Häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi, se, että Hän on kuningas Daavidin jälkeläinen, että Hän ratsastaa aasilla Jerusalemiin, että Hänen läheinen ystävänsä nousee Häntä vastaabn ja  kavaltaa Hänet kärsii ja kuolee, kantaa sairautemme ja syntiemme rangaistuksen ja on itse viaton, että Hänen puvustaan heitetään arpaa... yli 300 profetiaa on kirjoitettu Messiaasta etukäteen, ennen Jeesuksen syntymää. JOs joku laskisi todennäköisyyden että sattumalta syntyisi ihminen jonka elämässä niin moni ennustus toteutuu... Se on mahdotonta sattumalta. Oikeasti Jeesus on Messias, Jumalan Poika, ylösnoussut, ainoa toivomme pelastua synnin ja kuoleman vallasta ja saada yhteys Jumalaan, Luojaamme ja Isäämme, rauha sydämeen ja ikuinen elämä Taivaassa.

Mikä sattuma se on? UT:ssa ei ole juuri lainkaan historiallisesti todistettavia hahmoja tai tapahtumia, joten mikä se on kirjoittaessa satuja niin että ne täsmäävät vanhoihin profetioihin.

Kyllä Raamatun henkilöistä on Raamatun ulkopuolisiakin lähteitä/mainintoja. 

Esimerkiksi Pontius Pilatus (, joka toimi Rooman prokuraattorina n. 26-36 jKr. ) mainitsee kirjeessään Senecalle Jeesuksen, hänen kuolemansa ja syyn miksi hänet mestattiin. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Pilate_cycle

Se, että 580 sivun joukossa on pari yksittäistä historiallista henkilöä tai paikkaa ei tee siitä yhtään sen todempaa kuin vaikka Harry Potterista tai Hämähäkkimiehestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Riippuu siitä, miten laveasti pyhiä kirjoituksia tulkitaan.

Fundamentalistinen usko on vääjäämättä ristiriidassa tieteen kanssa, on ollut ainakin Darwinista saakka. Yhteentörmäyksiä on ollut

renessanssista saakka.

Uskotko sä Darwiniin?

Olen eri, mutta darwin ei keksinyt itse evoluutioteoriaa. Se on ollut jo 600 eKr. Ja jo Raamatun aikana oli olemassa ateistieja ja materialisteja,  esim  epikurolaiset olivat näitä. Paavali väitteli heidän kanssaan. Ja heiolle Paavali aloitti kertomaan että on olemassa LUoja, Jumala, joka on meidät luonut. Juutalaisille tämä oli o selvää, joten heille Paavali aloitti puhumaan että Jeesus on se Messias jota juutalaiset odottavat ja josta ennustetaan läpi Vanhan testamentin.

Kyllä! On mielenkiintoinen "sattuma" että Vanhassa testamentissa on ennustettu Messiaan synnyinpaikka, Beetlehem, se, että Häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi, se, että Hän on kuningas Daavidin jälkeläinen, että Hän ratsastaa aasilla Jerusalemiin, että Hänen läheinen ystävänsä nousee Häntä vastaabn ja  kavaltaa Hänet kärsii ja kuolee, kantaa sairautemme ja syntiemme rangaistuksen ja on itse viaton, että Hänen puvustaan heitetään arpaa... yli 300 profetiaa on kirjoitettu Messiaasta etukäteen, ennen Jeesuksen syntymää. JOs joku laskisi todennäköisyyden että sattumalta syntyisi ihminen jonka elämässä niin moni ennustus toteutuu... Se on mahdotonta sattumalta. Oikeasti Jeesus on Messias, Jumalan Poika, ylösnoussut, ainoa toivomme pelastua synnin ja kuoleman vallasta ja saada yhteys Jumalaan, Luojaamme ja Isäämme, rauha sydämeen ja ikuinen elämä Taivaassa.

Mikä sattuma se on? UT:ssa ei ole juuri lainkaan historiallisesti todistettavia hahmoja tai tapahtumia, joten mikä se on kirjoittaessa satuja niin että ne täsmäävät vanhoihin profetioihin.

On myös Maya- ja Nostradamusprofeettoja, ja kuka tahansa voi vääristellä näitä ennustuksia, samoin Raamatun ennustuksia  omaan uskontoonsa sopiviksi.

On ennustuksia ja ennustuksia.

Ja Raamatussa ei ole kumpaakaan. Ennustuksen tunnusmerkit ovat: aikaan sidottu, yksiselitteinen, falsifioitavissa. Yksikään Raamatun niin kutsuttu ennustus ei täytä noita kriteerejä.

Myös tiede viime kädessä perustuu metafyysiseen uskoon, ei ole olemassa edellytyksetöntä tiedettä. Mielenkiintoista vain on mitä tapahtuu, kun tämä tieteen metafyysisenä totuutena kyseenalaistetaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.

– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.

Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi

Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.

– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.

Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta…

Vai että Ville Mäkipelto sanoo. Itse Jeesus sanoi että Mooses on kirjoittanut ja Jesaja on kirjoittanut. Teologisessa opetetaan myös roskaa. Jeesus nousi ylös haudastaan kuolemansa jälkeen kuten etukäteen sanoi että tulee tapahtumaan. Laittaisin uskoni ennemmin Jeesukseen kuin Ville Mäkipeltoon.

Jos Jeesus oli ylipään olemassa, niin hän ei ollut mitään muuta kuin mielisairas juutalainen kansankiihottaja. Tämä luuseri onneksi tapettiin jo noin parituhatta vuotta sitten. Ei koskaan "noussut ylös" paitsi mielisairaiden harhoissa.

Todista, ettei noussut ylös, Hän ilmestyi yli 500 ihmiselle 40 päivän aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis yli 500 silminnäkijää. Lisäksi ruumista ei ole löydetty. Kun murha tehdään ruumiin hävittäminen on suurin ongelma. Nyt vielä hautaa vartioitiin ja se sinetöitiin! Ja silti Jeesus nousi kuolleista, ei auttanut mitkään esteet!Käärinliina todennäöisesti on. Kannattaa perehtyä Torinon käärinliinaan. Juha HIltunen oli ateisti joka alkoi tutkimaan sitä, ja hän tuli uskoon kun tajusi ettei se voi olla väärennös ja kuva on todellisesti Jeesuksen "valokuva". Käärinliinassa on negatiivikuva Jeesuksesta. Sen negatiivi näyttää siis valokuvalta. Hiltunen kirjoitti kirjan Valokuva Jeesuksesta. Käärinliina mainitaan Raamatussa.

Torinon käärinliina on todistettu väärennökseksi. Se ei ole riittävän vanha ollakseen aito. Radiohiiliajoituksen mukaan se on noin 1300-luvulta.

Sulla on vanhentunutta tietoa. Se radiohiiliajoitus tehtiin 1300-luvulla taidokkaasti tehdystä paikasta, ei alkuperäisestä kankaasta.

No ei. Kukaan ei ole niin tyhmä että ajoittaisi vain yhden pistemäisen kohdan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.

– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.

Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi

Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.

– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.

Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta…

Vai että Ville Mäkipelto sanoo. Itse Jeesus sanoi että Mooses on kirjoittanut ja Jesaja on kirjoittanut. Teologisessa opetetaan myös roskaa. Jeesus nousi ylös haudastaan kuolemansa jälkeen kuten etukäteen sanoi että tulee tapahtumaan. Laittaisin uskoni ennemmin Jeesukseen kuin Ville Mäkipeltoon.

Jos Jeesus oli ylipään olemassa, niin hän ei ollut mitään muuta kuin mielisairas juutalainen kansankiihottaja. Tämä luuseri onneksi tapettiin jo noin parituhatta vuotta sitten. Ei koskaan "noussut ylös" paitsi mielisairaiden harhoissa.

Todista, ettei noussut ylös, Hän ilmestyi yli 500 ihmiselle 40 päivän aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis yli 500 silminnäkijää. Lisäksi ruumista ei ole löydetty. Kun murha tehdään ruumiin hävittäminen on suurin ongelma. Nyt vielä hautaa vartioitiin ja se sinetöitiin! Ja silti Jeesus nousi kuolleista, ei auttanut mitkään esteet!Käärinliina todennäöisesti on. Kannattaa perehtyä Torinon käärinliinaan. Juha HIltunen oli ateisti joka alkoi tutkimaan sitä, ja hän tuli uskoon kun tajusi ettei se voi olla väärennös ja kuva on todellisesti Jeesuksen "valokuva". Käärinliinassa on negatiivikuva Jeesuksesta. Sen negatiivi näyttää siis valokuvalta. Hiltunen kirjoitti kirjan Valokuva Jeesuksesta. Käärinliina mainitaan Raamatussa.

Torinon käärinliina on todistettu väärennökseksi. Se ei ole riittävän vanha ollakseen aito. Radiohiiliajoituksen mukaan se on noin 1300-luvulta.

Sulla on vanhentunutta tietoa. Se radiohiiliajoitus tehtiin 1300-luvulla taidokkaasti tehdystä paikasta, ei alkuperäisestä kankaasta. Nykytutkimuksen mukaan Torinon liina voi olla 30-luvulta jKr. Siinä on Jerusalemin seudulla Nissan-kuussa kukkivien kukkien siitepölyä ja Golgatan kivilajien mineraaleja pölynä, lisäksi siinä oleva veri on verityyppiä, joka tyypillinen juutalaisille. Veressä on myös runsaasti stressihormoneja, joten ihmistä jonka verta siinä on, on todennäköisesti kidutettu tai hän on kuollut kivuliaan, tuskaisen kuoleman.

Vainajan silmät on suljettu, painettu kiinni, roomalaisilla lanteilla, jotka olivat käytössä Jeesuksen elinaikana, (ks Matt. 22:20). 

Joten  mikään ei ole ristiriidassa sen kanssa, että se olisi Jeesuksen käärinliina. Se voi olla aito.

ks Juha Hiltusen tutkimukset

Sinulla itselläsi on taas 2000 vuotta vanhentunutta "tietoa".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.

– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.

Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi

Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.

– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.

Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta…

Vai että Ville Mäkipelto sanoo. Itse Jeesus sanoi että Mooses on kirjoittanut ja Jesaja on kirjoittanut. Teologisessa opetetaan myös roskaa. Jeesus nousi ylös haudastaan kuolemansa jälkeen kuten etukäteen sanoi että tulee tapahtumaan. Laittaisin uskoni ennemmin Jeesukseen kuin Ville Mäkipeltoon.

Jos Jeesus oli ylipään olemassa, niin hän ei ollut mitään muuta kuin mielisairas juutalainen kansankiihottaja. Tämä luuseri onneksi tapettiin jo noin parituhatta vuotta sitten. Ei koskaan "noussut ylös" paitsi mielisairaiden harhoissa.

Todista, ettei noussut ylös, Hän ilmestyi yli 500 ihmiselle 40 päivän aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis yli 500 silminnäkijää. Lisäksi ruumista ei ole löydetty. Kun murha tehdään ruumiin hävittäminen on suurin ongelma. Nyt vielä hautaa vartioitiin ja se sinetöitiin! Ja silti Jeesus nousi kuolleista, ei auttanut mitkään esteet!Käärinliina todennäöisesti on. Kannattaa perehtyä Torinon käärinliinaan. Juha HIltunen oli ateisti joka alkoi tutkimaan sitä, ja hän tuli uskoon kun tajusi ettei se voi olla väärennös ja kuva on todellisesti Jeesuksen "valokuva". Käärinliinassa on negatiivikuva Jeesuksesta. Sen negatiivi näyttää siis valokuvalta. Hiltunen kirjoitti kirjan Valokuva Jeesuksesta. Käärinliina mainitaan Raamatussa.

Torinon käärinliina on todistettu väärennökseksi. Se ei ole riittävän vanha ollakseen aito. Radiohiiliajoituksen mukaan se on noin 1300-luvulta.

Sulla on vanhentunutta tietoa. Se radiohiiliajoitus tehtiin 1300-luvulla taidokkaasti tehdystä paikasta, ei alkuperäisestä kankaasta. Nykytutkimuksen mukaan Torinon liina voi olla 30-luvulta jKr. Siinä on Jerusalemin seudulla Nissan-kuussa kukkivien kukkien siitepölyä ja Golgatan kivilajien mineraaleja pölynä, lisäksi siinä oleva veri on verityyppiä, joka tyypillinen juutalaisille. Veressä on myös runsaasti stressihormoneja, joten ihmistä jonka verta siinä on, on todennäköisesti kidutettu tai hän on kuollut kivuliaan, tuskaisen kuoleman.

Vainajan silmät on suljettu, painettu kiinni, roomalaisilla lanteilla, jotka olivat käytössä Jeesuksen elinaikana, (ks Matt. 22:20). 

Joten  mikään ei ole ristiriidassa sen kanssa, että se olisi Jeesuksen käärinliina. Se voi olla aito.

ks Juha Hiltusen tutkimukset

Oulun yliopiston Amerikan alkuperäiskulttuurien dosentti Juha Hiltunen.

Miksi Oulun yliopiston Amerikan alkuperäiskulttuurien dosentti olisi millään tapaa pätevöitynyt lausumaan yhtään mitään tästä asiasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.

– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.

Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi

Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.

– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.

Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta…

Vai että Ville Mäkipelto sanoo. Itse Jeesus sanoi että Mooses on kirjoittanut ja Jesaja on kirjoittanut. Teologisessa opetetaan myös roskaa. Jeesus nousi ylös haudastaan kuolemansa jälkeen kuten etukäteen sanoi että tulee tapahtumaan. Laittaisin uskoni ennemmin Jeesukseen kuin Ville Mäkipeltoon.

Jos Jeesus oli ylipään olemassa, niin hän ei ollut mitään muuta kuin mielisairas juutalainen kansankiihottaja. Tämä luuseri onneksi tapettiin jo noin parituhatta vuotta sitten. Ei koskaan "noussut ylös" paitsi mielisairaiden harhoissa.

Todista, ettei noussut ylös, Hän ilmestyi yli 500 ihmiselle 40 päivän aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis yli 500 silminnäkijää. Lisäksi ruumista ei ole löydetty. Kun murha tehdään ruumiin hävittäminen on suurin ongelma. Nyt vielä hautaa vartioitiin ja se sinetöitiin! Ja silti Jeesus nousi kuolleista, ei auttanut mitkään esteet!Käärinliina todennäöisesti on. Kannattaa perehtyä Torinon käärinliinaan. Juha HIltunen oli ateisti joka alkoi tutkimaan sitä, ja hän tuli uskoon kun tajusi ettei se voi olla väärennös ja kuva on todellisesti Jeesuksen "valokuva". Käärinliinassa on negatiivikuva Jeesuksesta. Sen negatiivi näyttää siis valokuvalta. Hiltunen kirjoitti kirjan Valokuva Jeesuksesta. Käärinliina mainitaan Raamatussa.

Torinon käärinliina on todistettu väärennökseksi. Se ei ole riittävän vanha ollakseen aito. Radiohiiliajoituksen mukaan se on noin 1300-luvulta.

Sulla on vanhentunutta tietoa. Se radiohiiliajoitus tehtiin 1300-luvulla taidokkaasti tehdystä paikasta, ei alkuperäisestä kankaasta. Nykytutkimuksen mukaan Torinon liina voi olla 30-luvulta jKr. Siinä on Jerusalemin seudulla Nissan-kuussa kukkivien kukkien siitepölyä ja Golgatan kivilajien mineraaleja pölynä, lisäksi siinä oleva veri on verityyppiä, joka tyypillinen juutalaisille. Veressä on myös runsaasti stressihormoneja, joten ihmistä jonka verta siinä on, on todennäköisesti kidutettu tai hän on kuollut kivuliaan, tuskaisen kuoleman.

Vainajan silmät on suljettu, painettu kiinni, roomalaisilla lanteilla, jotka olivat käytössä Jeesuksen elinaikana, (ks Matt. 22:20). 

Joten  mikään ei ole ristiriidassa sen kanssa, että se olisi Jeesuksen käärinliina. Se voi olla aito.

ks Juha Hiltusen tutkimukset

Oulun yliopiston Amerikan alkuperäiskulttuurien dosentti Juha Hiltunen.

Miksi Oulun yliopiston Amerikan alkuperäiskulttuurien dosentti olisi millään tapaa pätevöitynyt lausumaan yhtään mitään tästä asiasta?

Muiden maiden tiedemiehet ovat käyneet laadukkaampia yliopistoja ja väittävät ihan päinvastaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.

– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.

Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi

Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.

– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.

Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta…

Vai että Ville Mäkipelto sanoo. Itse Jeesus sanoi että Mooses on kirjoittanut ja Jesaja on kirjoittanut. Teologisessa opetetaan myös roskaa. Jeesus nousi ylös haudastaan kuolemansa jälkeen kuten etukäteen sanoi että tulee tapahtumaan. Laittaisin uskoni ennemmin Jeesukseen kuin Ville Mäkipeltoon.

Jos Jeesus oli ylipään olemassa, niin hän ei ollut mitään muuta kuin mielisairas juutalainen kansankiihottaja. Tämä luuseri onneksi tapettiin jo noin parituhatta vuotta sitten. Ei koskaan "noussut ylös" paitsi mielisairaiden harhoissa.

Todista, ettei noussut ylös, Hän ilmestyi yli 500 ihmiselle 40 päivän aikana ylösnousemuksensa jälkeen. Siis yli 500 silminnäkijää. Lisäksi ruumista ei ole löydetty. Kun murha tehdään ruumiin hävittäminen on suurin ongelma. Nyt vielä hautaa vartioitiin ja se sinetöitiin! Ja silti Jeesus nousi kuolleista, ei auttanut mitkään esteet!Käärinliina todennäöisesti on. Kannattaa perehtyä Torinon käärinliinaan. Juha HIltunen oli ateisti joka alkoi tutkimaan sitä, ja hän tuli uskoon kun tajusi ettei se voi olla väärennös ja kuva on todellisesti Jeesuksen "valokuva". Käärinliinassa on negatiivikuva Jeesuksesta. Sen negatiivi näyttää siis valokuvalta. Hiltunen kirjoitti kirjan Valokuva Jeesuksesta. Käärinliina mainitaan Raamatussa.

Torinon käärinliina on todistettu väärennökseksi. Se ei ole riittävän vanha ollakseen aito. Radiohiiliajoituksen mukaan se on noin 1300-luvulta.

Sulla on vanhentunutta tietoa. Se radiohiiliajoitus tehtiin 1300-luvulla taidokkaasti tehdystä paikasta, ei alkuperäisestä kankaasta. Nykytutkimuksen mukaan Torinon liina voi olla 30-luvulta jKr. Siinä on Jerusalemin seudulla Nissan-kuussa kukkivien kukkien siitepölyä ja Golgatan kivilajien mineraaleja pölynä, lisäksi siinä oleva veri on verityyppiä, joka tyypillinen juutalaisille. Veressä on myös runsaasti stressihormoneja, joten ihmistä jonka verta siinä on, on todennäköisesti kidutettu tai hän on kuollut kivuliaan, tuskaisen kuoleman.

Vainajan silmät on suljettu, painettu kiinni, roomalaisilla lanteilla, jotka olivat käytössä Jeesuksen elinaikana, (ks Matt. 22:20). 

Joten  mikään ei ole ristiriidassa sen kanssa, että se olisi Jeesuksen käärinliina. Se voi olla aito.

ks Juha Hiltusen tutkimukset

Sinulla itselläsi on taas 2000 vuotta vanhentunutta "tietoa".

Miksi kiistellä tällaisista asioista ylipäätänsä? Jeesus on todellinen vain myyttisenä hahmona , ja sellaisena häntä tulee ajatellakin.

...

4. Kristus itse myönsi opetuksensa epätäydellisyyden:

12

»Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. 13

Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. (Joh. 16.12).

Tästä seuraa yksiselitteisesti, että on olemassa jokin kätketty tieto, jota Kristus ei paljastanut, koska hänen opetuslapsensa eivät olleet siihen valmiita. Hän valitteli tätä:

(Joh. 3:12) Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

4. Kristus itse myönsi opetuksensa epätäydellisyyden:  Esittää sun vajaamittaisuuden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Riippuu siitä, miten laveasti pyhiä kirjoituksia tulkitaan.

Fundamentalistinen usko on vääjäämättä ristiriidassa tieteen kanssa, on ollut ainakin Darwinista saakka. Yhteentörmäyksiä on ollut

renessanssista saakka.

Uskotko sä Darwiniin?

Olen eri, mutta darwin ei keksinyt itse evoluutioteoriaa. Se on ollut jo 600 eKr. Ja jo Raamatun aikana oli olemassa ateistieja ja materialisteja,  esim  epikurolaiset olivat näitä. Paavali väitteli heidän kanssaan. Ja heiolle Paavali aloitti kertomaan että on olemassa LUoja, Jumala, joka on meidät luonut. Juutalaisille tämä oli o selvää, joten heille Paavali aloitti puhumaan että Jeesus on se Messias jota juutalaiset odottavat ja josta ennustetaan läpi Vanhan testamentin.

Kyllä! On mielenkiintoinen "sattuma" että Vanhassa testamentissa on ennustettu Messiaan synnyinpaikka, Beetlehem, se, että Häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi, se, että Hän on kuningas Daavidin jälkeläinen, että Hän ratsastaa aasilla Jerusalemiin, että Hänen läheinen ystävänsä nousee Häntä vastaabn ja  kavaltaa Hänet kärsii ja kuolee, kantaa sairautemme ja syntiemme rangaistuksen ja on itse viaton, että Hänen puvustaan heitetään arpaa... yli 300 profetiaa on kirjoitettu Messiaasta etukäteen, ennen Jeesuksen syntymää. JOs joku laskisi todennäköisyyden että sattumalta syntyisi ihminen jonka elämässä niin moni ennustus toteutuu... Se on mahdotonta sattumalta. Oikeasti Jeesus on Messias, Jumalan Poika, ylösnoussut, ainoa toivomme pelastua synnin ja kuoleman vallasta ja saada yhteys Jumalaan, Luojaamme ja Isäämme, rauha sydämeen ja ikuinen elämä Taivaassa.

Mikä sattuma se on? UT:ssa ei ole juuri lainkaan historiallisesti todistettavia hahmoja tai tapahtumia, joten mikä se on kirjoittaessa satuja niin että ne täsmäävät vanhoihin profetioihin.

On myös Maya- ja Nostradamusprofeettoja, ja kuka tahansa voi vääristellä näitä ennustuksia, samoin Raamatun ennustuksia  omaan uskontoonsa sopiviksi.

On ennustuksia ja ennustuksia.

Mayojen ennustus meni pieleen. sitä maailmanloppua ei  tullutkaan vuonna 2012.

Nostradamus on tarkempi. Tosin hän uskoi saaneensa profeetalliset kykynsä Jumalalta. Nosrtadamus ei koskaan kiistänyt Raamatun ennustuksia. Hän uskoi tai näki niidenkin toteutuvan vielä ajan kuluessa. Nostradamus oli kristinuskoon kääntyneiden juutalaisvanhempien lapsi.

Mayat eivät ennustaneet maailmanloppua vuonna 2012, mutta ihmiset tulkitsivat sen niin.

"Tieteen suuri tragedia on se, että ruma tosiasia rikkoo kauniin teorian."

Vierailija kirjoitti:

"Tieteen suuri tragedia on se, että ruma tosiasia rikkoo kauniin teorian."

Vuonna 1912 Britanniasta löytyi kallo, jonka uskottiin kuuluneen apinaihmisen fossiilille. Se sai latinalaisen nimenkin – Eoanthropus dawsoni – "löytäjänsä" Charles Dawsonin mukaan. Vuonna 1953 leukaluu paljastui yhdistelmäksi orangin ja ihmisen kalloja.

Löydöt tutkittiin uudelleen vuonna 1953. Kallon havaittiin olevan todennäköisesti alle 500-vuotias. Leuka oli peräisin borneolaisesta orangista ja hampaat simpanssista.

41 vuotta tiedeyhteisö uskoi että kyseessä on apinaihimisen fossiili.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tieteen suuri tragedia on se, että ruma tosiasia rikkoo kauniin teorian."

Vuonna 1912 Britanniasta löytyi kallo, jonka uskottiin kuuluneen apinaihmisen fossiilille. Se sai latinalaisen nimenkin – Eoanthropus dawsoni – "löytäjänsä" Charles Dawsonin mukaan. Vuonna 1953 leukaluu paljastui yhdistelmäksi orangin ja ihmisen kalloja.

Löydöt tutkittiin uudelleen vuonna 1953. Kallon havaittiin olevan todennäköisesti alle 500-vuotias. Leuka oli peräisin borneolaisesta orangista ja hampaat simpanssista.

41 vuotta tiedeyhteisö uskoi että kyseessä on apinaihimisen fossiili.

Höpö höpö. Piltdownin ihmistä epäiltiin väärennökseksi heti alusta alkaen.

Tuosta käärinliinan kuvasta näkee maallikkokin, että se on jonkinlainen maalaus. Jos ihminen kääritään liinaan, ei liina painaudu noin tiukasti vartalon jokaiseen kohtaan siten, että kaikki yksityiskohdatkin kopioituvat ikäänkuin maalauksena liinaan.

Jos liinaan olisi kääritty ihminen, kuvio näyttäisi aivan toisenlaiselta.

Miten liina kääritään ihmisen ympärille siten, että jokaisen sormenkin kuviot painautuvat siihen erilleen?

Tai hiukset, jotka tietysti noin tiukassa kääreessä painautuisivat aivan kalloon kiinni?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun kronologian mukaan ihminen on tallustelut maapallolla vain n. 6000 vuotta. Tieteellä on tästä eri käsitys. Ja vielä: ihmisten historia alkoi käytännössä lähes alusta n. 4500 vuotta sitten kun vedenpaisumus tuhosi ihmiset lukuunottamatta kahdeksaa henkeä, Nooa vaimoineen ja kolme poikaansa vaimoineen. Nämä siis Raamatun mukaan tapahtuneita "tosiasioita".

Ja vielä: ihmisten elinikä oli ensimmäisinä Raamatun mukaisina vuosituhansia ennenkuulumaton, usein monta sataa vuotta ja lähes 1000 joillakin harvoilla , mm. Nooa 950 vuotta (vedenpaisumuksen tapahtuessa tasan 600 v).

Miten Raamattuun uskovat selittävät nämä vai myöntävätkö että Raamattu puhuu "kuvaannollisesti" ? Kuka vielä sanoo että tiede ja Raamattu eivät ole ristiriidassa?

Vaikka tieteellä on eri käsitys ,et voi todistaa että se olisi oikea.

Ei ole kuvannollista vaan juuri näin tapahtunutta.

Vastaapas  kreationisti sitten tähän.  Uskot siis, että Jumala loi Aatamin ja Eevan.  Raamatun mukaan he saivat kaksi poikaa Kainin ja Abelin. Kain tappoi Abelin (mikä taas oli Raamatun mukaan itse asiassa Jumalan oman epäoikeudenmukaisuuden syy, mutta ei mennä nyt siihen).  Jäljelle jäi siis maapallolle kolme ihmistä. Mitenkäs se Kainin suku siitä sitten mahtoi jatkua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tieteen suuri tragedia on se, että ruma tosiasia rikkoo kauniin teorian."

Vuonna 1912 Britanniasta löytyi kallo, jonka uskottiin kuuluneen apinaihmisen fossiilille. Se sai latinalaisen nimenkin – Eoanthropus dawsoni – "löytäjänsä" Charles Dawsonin mukaan. Vuonna 1953 leukaluu paljastui yhdistelmäksi orangin ja ihmisen kalloja.

Löydöt tutkittiin uudelleen vuonna 1953. Kallon havaittiin olevan todennäköisesti alle 500-vuotias. Leuka oli peräisin borneolaisesta orangista ja hampaat simpanssista.

41 vuotta tiedeyhteisö uskoi että kyseessä on apinaihimisen fossiili.

Höpö höpö. Piltdownin ihmistä epäiltiin väärennökseksi heti alusta alkaen.

Niin voi sitä epäillä mutta eikö tieteen tarkoitus ole todistaa asiat ja ilmiöt oikeaks., Kuitenkin tuossa Piltdownin tapauksessa kului 41 vuotta ennen kuin asia oikaistiin.

Kannattaa miettiä miksi? 

No siksi, koska moni aikansa tiedemies olisi tullut nolatuksi koska uskoi kallon olevan aito ja siksi annettiin ajan kulua. Eli uskonasioita ja asioiden pimittämistä tapahtuu myös tieteessä.