Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Fiksuja puhui tuo haastateltu nainen myös siitä, miten isot perheet muodostavat riskitekijän lasten seksuaaliselle hyväksikäytölle. Kuinka usein tekijänä on perheen poika, se isoveli. Myös haastatellun lähipiirissä. 

Ikinä ennen en ole kuullut noin suoraa ja rehellistä puhetta tästä asiasta. Arvostan.

Mäkin olin niin utelias, että kuuntelin ohjelman. Ja mää olen kuulkaa nyt ihan järkyttynyt. Ei naispappeja joo, tiesin. Jotain tiesin myös siitä, että puhujat ovat miehiä, mutta en tiennyt kannan olevan siinä noin ehdoton. Mutta että nainen ei voi olla edes kuuluttajana seuroissa? Tai esilaulajana? Tai keskusteluillan vetäjänä? Kuulema kaksi vuotta oli jossain taisteltu siitä - hienoa sinänsä, että taistelivat - että nainen voisi olla keskustelunvetäjä nuorten keskusteluilloissa. Siis mulla loppuu happi ihan nyt justiinsa, kun vain ajattelenkin asiaa. Tuollaisellehan ei voi olla mitään perusteita missään. Siis muualla kuin sovinistisessa maailmankuvassa. Ja muistetaan nyt, että sovinistinen maailmankuva ei ole valitettavasti myöskään miesten yksinoikeus, hämmästyttävää kyllä. 

Siitä huolimatta mietin, että miten tuollaiseen tilaisuuteen voi naisena mennä ilman, että fiilis on, että joku saman tien huitaisee naamaan märällä ja haisevalla luutulla  samalla  kähisten: muistapa kuule nainen  paikkasi! 

Dokumentissa olevalle pariskunnalle kolmas lapsi tulossa. Hyvä tahti on. Ehtii tosiaan parikymmentä veronmaksajaa herra heille antamaan. Heidän kahdenkeskinen kemia hyvin erikoinen. Miesoletettu on koko ajan meikä teki sitä ja meikä teki tätä. Puhelin on molemmille erittäin tärkeä kapine. Mitä sieltä katsotaan..... Mielenkiintoista. 

Vierailija kirjoitti:

Dokumentissa olevalle pariskunnalle kolmas lapsi tulossa. Hyvä tahti on. Ehtii tosiaan parikymmentä veronmaksajaa herra heille antamaan. Heidän kahdenkeskinen kemia hyvin erikoinen. Miesoletettu on koko ajan meikä teki sitä ja meikä teki tätä. Puhelin on molemmille erittäin tärkeä kapine. Mitä sieltä katsotaan..... Mielenkiintoista. 

Totta. Mies on ns pomo. Ihanaa, jos saavat vaikka parikymmentä lasta.

Vierailija kirjoitti:

Kaikissa kristillisissä kirkoissa on pohjimmiltaan tarjolla sama hengellinen sanoma. Sitä voi ajatella vaikka ruoka-annoksena, tarjoilutavat, koristelu, nyanssit jne poikkeaa toisistaan, mutta jos kaikki ylimääräinen riisutaan, pohjimmiltaan on kyse samasta asiasta. 

Tarkoitin tällä tietysti seuraavaa. Kaikista aidosti kristillisistä kirkoista on löydettävissä nämä elementit. Syntiinlankeemus, ihmisen syntisyys, hyvän ja pahan taistelu maailmassa, Jumalan inkarnaatio  (=Jeesus), Jeesuksen elämän, kuoleman ja ylösnousemuksen merkitys täydellisessä syntien sovituksessa, kuolematon sielu, Pyhän Hengen työ maailmassa. Jne. Tämän listan perusteella ette pystyisi sanomaan mistä kristillisestä ryhmästä puhun, kyse voisi olla vaikka vl-liikkeestä, tai Brasilian katolisesta kirkosta. Ette myöskään pystyisi sulkemaan yhtään kristillistä ryhmää pois. Joten pohjimmiltaan kaikki välittää samaa sanomaa, traditioissa, tavoissa, painotuksissa on eroja, mutta lopulta ne sulaa pois kun mennään tärkeimmän äärelle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fiksuja puhui tuo haastateltu nainen myös siitä, miten isot perheet muodostavat riskitekijän lasten seksuaaliselle hyväksikäytölle. Kuinka usein tekijänä on perheen poika, se isoveli. Myös haastatellun lähipiirissä. 

Ikinä ennen en ole kuullut noin suoraa ja rehellistä puhetta tästä asiasta. Arvostan.

Noin kuvottavaa ei voisi edes ajatella tapahtuvan tavallisen kristityn(tai ateistin) perheessä, mistä lienee johtuu että lestadiolaisten kohdalla odotus on noin eri? Aivan käsittämätön ajatus, että iseveli ja pikkusisko...

Tuossa on kaksi ajatusvääristymää. Seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuu ihan "tavallisissa" perheissä, todellakin. Toiseksi " isoveli ja pikkusisko" viittaa enemmän insestiin, ei hyväksikäyttöön, jossa sisko on hyväksikäytön uhri. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanoisin, että ongelma on ihan joku muu kuin iso lapsimäärä. Mullakin on useita sisaruksia, mutta eipä tulisi mieleenkään, että tuollaista olisi voinut tapahtua. 

Ei sillä sun kokemuksella ja sillä, mitä sulla tulee mieleen, ole isossa kuvassa mitään merkitystä. 

Ei ole merkitystä? Miksi ei ole? Miksi maailmassa on valtavasti isoja perheitä, mutta ei niissä todellakaan isoveli tee seksuaalista väkivaltaa pikkusiskolle. Miksikö ei? No, esimerkiksi siksi, että lapsille opetetaan moraalia, toisen ihmisen rajojen kunnioittamista, rakastavaa suhtautumista sisaruksiin jne. Jos isoveli tekee jotain tuollaista, silloin vanhemmat ovat epäonnistuneet tehtävässään. Yksinkertaisesti näin. 

Vierailija kirjoitti:

Mäkin olin niin utelias, että kuuntelin ohjelman. Ja mää olen kuulkaa nyt ihan järkyttynyt. Ei naispappeja joo, tiesin. Jotain tiesin myös siitä, että puhujat ovat miehiä, mutta en tiennyt kannan olevan siinä noin ehdoton. Mutta että nainen ei voi olla edes kuuluttajana seuroissa? Tai esilaulajana? Tai keskusteluillan vetäjänä? Kuulema kaksi vuotta oli jossain taisteltu siitä - hienoa sinänsä, että taistelivat - että nainen voisi olla keskustelunvetäjä nuorten keskusteluilloissa. Siis mulla loppuu happi ihan nyt justiinsa, kun vain ajattelenkin asiaa. Tuollaisellehan ei voi olla mitään perusteita missään. Siis muualla kuin sovinistisessa maailmankuvassa. Ja muistetaan nyt, että sovinistinen maailmankuva ei ole valitettavasti myöskään miesten yksinoikeus, hämmästyttävää kyllä. 

Siitä huolimatta mietin, että miten tuollaiseen tilaisuuteen voi naisena mennä ilman, että fiilis on, että joku saman tien huitaisee naamaan märällä rätillä.

Siis miten voi kukaan tuollaisia käytäntöjä puolustella? Löytyykö täältä yhtään ihmistä, jonka mielestä tuollainen  naisten kohtelu on oikein? Ja jos löytyy, niin mielelläni kuulisin sille myös perustelut. Jos niitä muka olisi. 

Ja jos on niin, että itse asiassa tuo ei ole kenenkään mielestä oikein, niin muuttakaa käytännöt, herranen aika sentään. 

Vl-oppi on tarkoitettu vahvoja ihmisiä varten, jopa kovia ihmisiä varten. Niitä varten, joilla ei elämässä tule isoja vastoinkäymisiä. Vaatimukset on niin kovat, ettei niistä muunlainen ihminen rikkoutumatta selviä. Kristinuskon sanoma on päinvastainen. 'Herra on lähellä niitä, joilla on särkynyt sydän, hän pelastaa ne, joilla on murtunut mieli.' Kristinuskon sanoma on, että ihmisten pitää hoivata ja tukea rikottuja, osoittaa myötätuntoa, ei suinkaan asettaa uusia taakkoja, joilla rikotaan ihmistä lisää. 

 

'Miksi sinä et huomaa, kuinka me paastoamme? Etkö näe, kuinka me kuritamme itseämme?" Näen kyllä! Paastopäivänäkin te ajatte omia etujanne, te ahdistatte niitä, jotka raatavat puolestanne. [Jer. 14:12]4 Riitaa ja katkeruutta teidän paastonne tuottaa, raakoja nyrkiniskuja. Te ette enää pidä sellaista paastoa, joka kantaa rukoukset taivaisiin.

5 Tuollaistako paastoa minä teiltä odotan, tuollaista itsenne kurittamisen päivää? Sitäkö, että te riiputatte päätänne kuin rannan ruoko, pukeudutte säkkivaatteeseen, makaatte maan tomussa, sitäkö te kutsutte paastoksi, Herran mielen mukaiseksi päiväksi?  [Neh. 9:1+]6 Toisenlaista paastoa minä odotan: että vapautat syyttömät kahleista, irrotat ikeen hihnat ja vapautat sorretut, että murskaat kaikki ikeet,

7 murrat leipää nälkäiselle, avaat kotisi kodittomalle, vaatetat alastoman, kun hänet näet, etkä karttele apua tarvitsevaa veljeäsi. [Hes. 18:7; Matt. 25:35,36] 8 Silloin sinun valosi puhkeaa näkyviin kuin aamunkoi ja hetkessä sinun haavasi kasvavat umpeen. Vanhurskaus itse kulkee sinun edelläsi ja Herran kirkkaus seuraa suojanasi. [Jes. 52:12]

9 Ja Herra vastaa, kun kutsut häntä, kun huudat apua, hän sanoo: "Tässä minä olen." Jos hävität sorron ikeen keskuudestasi ja lopetat sormella osoittelun ja pahat puheet,10 jos annat nälkäiselle omastasi ja ravitset sen, joka kärsii puutetta, niin sinun pimeyteesi koittaa valo ja yön varjo muuttuu keskipäivän kirkkaudeksi.'

'1 Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista, 61:1,2:[ Luuk. 4:18,19 : Ps. 45:8; Jes. 11:2 | Jes. 42:1,7, 49:9; Matt. 11:5] 2 julistamaan Herran riemuvuotta, päivää, jona Jumalamme antaa palkan. Hän on lähettänyt minut lohduttamaan kaikkia murheellisia, [Jes. 63:4 | Matt. 5:4]

3 antamaan Siionin sureville kyynelten sijaan ilon öljyä, hiuksille tuhkan sijaan juhlapäähineen, murheisen hengen sijaan ylistyksen viitan. Heitä kutsutaan Vanhurskauden tammiksi, Herran tarhaksi, jonka hän itse on istuttanut osoittaakseen kirkkautensa.'

-

'Voi teitä, oppineet ja fariseukset! Te teeskentelijät annatte kyllä Jumalalle kymmenesosan mintusta, tillistä ja kuminasta. Ette kuitenkaan välitä siitä, mikä laissa on tärkeintä: oikeudesta, myötätunnosta ja uskollisuudesta. Niihin teidän pitäisi keskittyä, noita muitakaan toki unohtamatta.'

Jo vanhan testamentin puolelta löytyy 5 naisprofeettaa, niin mikä siinä on niin vaarallista, että nainen pitäisi vaikka alustuksen tai jopa seurapuheen? Jos jotain henkilöä kutsutaan profeetaksi niin kyseessä on aika merkittävä asia. Siihen nähden joku kielto vaieta seurakunnan kokouksessa ei kuulosta uskottavalta, eikä se kuulosta varsinkaan siltä, että kielto on annettu tarkoittaen sitä miten se nykyään tulkitaan. Vähän ihmettelen pappien ja teologien selkärangattomuutta, he tuntevat koulutuksen puolesta raamatun historiaa ja sen kulttuurin, jossa raamatun tekstit syntyivät. Miksi he vaikenevat eivätkä tuo erilaisia näkökulmia esille. 

Vierailija kirjoitti:

Jo vanhan testamentin puolelta löytyy 5 naisprofeettaa, niin mikä siinä on niin vaarallista, että nainen pitäisi vaikka alustuksen tai jopa seurapuheen? Jos jotain henkilöä kutsutaan profeetaksi niin kyseessä on aika merkittävä asia. Siihen nähden joku kielto vaieta seurakunnan kokouksessa ei kuulosta uskottavalta, eikä se kuulosta varsinkaan siltä, että kielto on annettu tarkoittaen sitä miten se nykyään tulkitaan. Vähän ihmettelen pappien ja teologien selkärangattomuutta, he tuntevat koulutuksen puolesta raamatun historiaa ja sen kulttuurin, jossa raamatun tekstit syntyivät. Miksi he vaikenevat eivätkä tuo erilaisia näkökulmia esille. 

Olen täysin samaa mieltä. Vl- taustaiset ja paljon opiskelleet naisteologit toki ovat asian ymmärtäneetkin ja äänestäneetkin monet jaloillaan. Miesten suhteen kyse on varmaan siitä, että kivahan se varmaan on olla se "luomakunnan kruunu" ja etuoikeutettu ihminen, jolla on se vaikutusvaltainen asema.

Toki siihen asemaan  kuuluu olennaisesti se kursailu, miten ei toki millään haluaisi sitä asemaa ja on niin raskasta, mutta kun pakko ja pyydetty jne. Ihan kuin poliitikot vaikka puolueen puheenjohtajakilvassa: kun nyt on monelta taholta pyydetty, niin velvollisuudekseni koen suostua... hah hah. 

Tais mennä lainaus pieleen, pahoittelut. T. Ei- diginatiivi😃

Vierailija kirjoitti:

Jo vanhan testamentin puolelta löytyy 5 naisprofeettaa, niin mikä siinä on niin vaarallista, että nainen pitäisi vaikka alustuksen tai jopa seurapuheen? Jos jotain henkilöä kutsutaan profeetaksi niin kyseessä on aika merkittävä asia. Siihen nähden joku kielto vaieta seurakunnan kokouksessa ei kuulosta uskottavalta, eikä se kuulosta varsinkaan siltä, että kielto on annettu tarkoittaen sitä miten se nykyään tulkitaan. Vähän ihmettelen pappien ja teologien selkärangattomuutta, he tuntevat koulutuksen puolesta raamatun historiaa ja sen kulttuurin, jossa raamatun tekstit syntyivät. Miksi he vaikenevat eivätkä tuo erilaisia näkökulmia esille.

 

Siis onko vielä joku, jolle ei ole selvää se Raamatun tutkimuksen jo kauan sitten esiin tuoma seikka, että se "nainen vaietkoon" ja "kysyköön kotona mieheltään" liittyi siihen, kun seurakunnan vanhimmat valittivat Paavalille, että kun ne naiset koko ajan kokoontumisissa keskenään vain puhuvat (lienee ehkä tuttua monelle tänäkin päivänä, itsekin naisena tunnen monia kovin puheliaita naisia)? Johon Paavali sitten antoi tämän ohjeen, että pitäisikin tosiaan  jättää keskustelut kotiin. Tämä kaikkihan on kirjeistä luettavissa, eikä mitään arvailua. 

Voi Paavali, jos olisit tiennyt, mitä kirjeesi on naisille vuosituhansien aikana aiheuttanut. 

No, eihän se oikeastaan Paavalin eikä kenenkään muunkaan Raamatun tekstien kirjoittajan vika ole, jos ihmisillä ei ole järkeä. Toisekseen he kirjoittivat omasta maailmankuvastaan käsin, joka tietysti oli 2000 vuotta sitten hyvin erilainen kuin nykyään. Eihän vaikka 500v sitten yrttilääkinnästä opuksen kirjoittanut ole vastuussa, jos nykyajan ihminen kieltäytyy käymästä apteekissa vaikka tarvetta olisi ja käyttää pelkästään yrttejä. 

Eevalla instassa kysymysboksi. Käykääpä kysymässä jotain kiperiä kysymyksiä niin katotaan uskaltaako vastata :D

Vierailija kirjoitti:

Eevalla instassa kysymysboksi. Käykääpä kysymässä jotain kiperiä kysymyksiä niin katotaan uskaltaako vastata :D

Jo etukäteen tiedän sanasta sanaan mitä lestadiolainen vastaa. Eli ei kiinnosta, enemmän kiinnostaisi miksi vastaukset ovat kuin yhden ja saman henkilön antamia. Käydäänkö asiat siis jotenkin sitä kautta läpi, että saavat suorat vastaukset kuinka vastata epäileville?

Vierailija kirjoitti:

Paljon on tullut uusia viestejä, mutta aina vain sivunumerona silti pysyy Aku Ankan rekisterinumero. Onko jollain ylläpidossa fiksaatio numeroon 313?

Paljon on tullut uusia, joo. Mutta vielä enemmän on poistettu, viestejä oli jo enemmän. Sensuuri on aika hurjaa, kun kovasta tähdistä huolimatta viestien määrä vain putoaa.

Montako kymentätuhatta viestiä onkaan poistettu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eevalla instassa kysymysboksi. Käykääpä kysymässä jotain kiperiä kysymyksiä niin katotaan uskaltaako vastata :D

Jo etukäteen tiedän sanasta sanaan mitä lestadiolainen vastaa. Eli ei kiinnosta, enemmän kiinnostaisi miksi vastaukset ovat kuin yhden ja saman henkilön antamia. Käydäänkö asiat siis jotenkin sitä kautta läpi, että saavat suorat vastaukset kuinka vastata epäileville?

Tuo on totta, siksi peukutin

Katselin parin videoita alkuajoilta ja siinä yhdessä esikoisen synnytysvideossa Olle katselee sairaalan telkkarista formuloita. Eli katsovat kyllä telkkaria kodin ulkopuolella? 

Vierailija kirjoitti:

Katselin parin videoita alkuajoilta ja siinä yhdessä esikoisen synnytysvideossa Olle katselee sairaalan telkkarista formuloita. Eli katsovat kyllä telkkaria kodin ulkopuolella? 

Ja katsovat kyllä kotonakin varmasti tietokoneelta ja puhelimelta sarjoja ja telkkariohjelmia, mutta eivät kuvaa sitä YouTubeen.