Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Perheessä, jossa on esim. 10 lasta, kuka pyörittää arkea ja kaitsee pienempiä, ei kukaan muu kuin isommat lapset, eli lapsuus ja nuoruus on täynnä työntekoa, aika joka pitäisi olla harrastamista, kavereitten tapaamista. Perheen äiti on jatkuvasti raskaana tai lapsivuoteinen, pieni vauva tarvitsee huolenpitoa todella paljon. Tästä asiasta on kirjoitettu aiemminkin, mutta ei ole yhtään vähäpätöinen.
Tähän viestiini saan taas vastauksen ilmeisesti samalta henkilö, joka tyrmää taas kaikki kommenttini.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perheessä, jossa on esim. 10 lasta, kuka pyörittää arkea ja kaitsee pienempiä, ei kukaan muu kuin isommat lapset, eli lapsuus ja nuoruus on täynnä työntekoa, aika joka pitäisi olla harrastamista, kavereitten tapaamista. Perheen äiti on jatkuvasti raskaana tai lapsivuoteinen, pieni vauva tarvitsee huolenpitoa todella paljon. Tästä asiasta on kirjoitettu aiemminkin, mutta ei ole yhtään vähäpätöinen.
Tähän viestiini saan taas vastauksen ilmeisesti samalta henkilö, joka tyrmää taas kaikki kommenttini.
"Tähän viestiini saan taas vastauksen ilmeisesti samalta henkilö, joka tyrmää taas kaikki kommenttini."
Niin, ja kaikki muutkin kommentit, ei pelkästään sinun!
Näyttää olevan ihan elämäntehtävä tälle kyseiselle henkilölle😯
Miksi jollekin on niin tärkeää ettei lestadiolaisuudessa mikään muutu paremmaksi?
Tärkeintä on että säännöt ja kiellot pysyvät muuttumattomina, mutta niiden noudattaminen ei ole niin tärkeää. Eli noudattamista tärkeämpää on, että ne säännöt säilyvät kontrolloinnin välineenä.
Kunhan jokainen muistaa, että yksikään ihminen ei pääse synnyttämällä taivaaseen. Synnytys ei ole taivaspaikan ehto, eikä synnyttämättömyys johda taivaspaikan menettämiseen. Kunpa ihmiset pääsisi aitoon vapauteen, Jumala on rakkaus, kuten Raamattu sanoo. 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja.' (Uusi käännös: Menkää ottamaan selvää, mitä tarkoittaa: Myötätuntoa minä tahdon, en uhreja.)
Ajatelkaapa jos tuo vl-oppi ehkäisystä on väärä, aika moni on turhaan uhrannut elämänsä ja jopa terveytensä synnyttämällä 15 lasta. Onko tullut ikinä mieleen? Elämä olisi voinut mennä toisellakin tavalla.
Eikä se vielä mitään jos uhraa itsensä mutta niitä lapsia ei saisi uhrata. Kaltoinkohtelu, heitteillejättö, väkivalta, näitä ei pitäisi olla yhdessäkään kristityssä perheessä. Pitäisi olla yhtä tarkka siitä miten lapsia hoitaa kun on tuosta ehkäisykysymyksestä. Muuten kyseessä on vaan muodollinen säännön noudattaminen, eikä todellinen kristillinen asenne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikä se vielä mitään jos uhraa itsensä mutta niitä lapsia ei saisi uhrata. Kaltoinkohtelu, heitteillejättö, väkivalta, näitä ei pitäisi olla yhdessäkään kristityssä perheessä. Pitäisi olla yhtä tarkka siitä miten lapsia hoitaa kun on tuosta ehkäisykysymyksestä. Muuten kyseessä on vaan muodollinen säännön noudattaminen, eikä todellinen kristillinen asenne.
Näin. Periaatteessa 15 lapsen pitäisi saada osakseen ihan se sama vanhempien aika ja huolenpito kuin muutamankin lapsen. Jokaisella lapsella kun on samat oikeudet. Toki heillä on sitten sisaruksia paljon, mutta eivät sisarukset koskaan vanhempia korvaa. Jokainen voi sitten miettiä, että miten hyvin tuo onnistuu käytännössä.
Silloin jos lapset ei ole ns oma valinta, niin siinä käy helposti niin, että ekasta ollaan kiinnostuneita ja jaksetaan leikittää ja lukea iltasadut, seuraavat jääkin sitten minimihuomiolle. Vanhempia kyllästyttää mutta se toinen, kolmas ja neljäs lapsi tarvitsee ihan saman huomion ja hoivan, kirjojen lukemiset kuin se ensimmäinenkin. Surullista mutta totta. Havaintoja elämästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä se vielä mitään jos uhraa itsensä mutta niitä lapsia ei saisi uhrata. Kaltoinkohtelu, heitteillejättö, väkivalta, näitä ei pitäisi olla yhdessäkään kristityssä perheessä. Pitäisi olla yhtä tarkka siitä miten lapsia hoitaa kun on tuosta ehkäisykysymyksestä. Muuten kyseessä on vaan muodollinen säännön noudattaminen, eikä todellinen kristillinen asenne.
Näin. Periaatteessa 15 lapsen pitäisi saada osakseen ihan se sama vanhempien aika ja huolenpito kuin muutamankin lapsen. Jokaisella lapsella kun on samat oikeudet. Toki heillä on sitten sisaruksia paljon, mutta eivät sisarukset koskaan vanhempia korvaa. Jokainen voi sitten miettiä, että miten hyvin tuo onnistuu käytännössä.
Tuli vain tuosta mieleen, että jos perheessä on 15 lasta, niin ikäerot ovat niin suuria, että nuorimpien ollessa pieniä vanhimmat ovat muuttaneet jo pois kotoa. Enemmän he usein ovat kuin enoja, setiä ja tätejä nuoremmille kuin siskoja ja veljiä. Näin ainakin sivusta asiaa seuranneena toteaisin.
Milloinkahan joku vl- ihminen myöntäisi sen, että suurperheen äitinä tai isänä toimiminen vaatii aivan erityistä jaksamista? Ja halua siihen hommaan ryhtymiseksi. Ei siihen todellakaan kaikista ole. Se osa pitää saada itse valita.
On suuri tragedia kaikille, jos siihen osaan joutuu vain alistumaan. Erityisesti lapsille, jotka eivät voi osaansa valita.
Verratkaapa vaikka siihen, että valtio arpoisi nuorten joukosta ne, joiden perheeseen sijoitetaan parin vuoden välein kymmenen sijaislasta. Kysymättä. Olisiko se eettistä? Oikein lasten kannalta? Arpa voisi antaa perheen, jossa otetaan hyvin vastaan ja saa lämpöä ja huolenpitoa. Tai sitten kävisi huonompi onni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sata tavallista ihmistä lähtee maratonille, 70 näistä uupuu matkalla, osa saa sairaskohtauksia, toiset pyörtyilee, osalla vaan pettää jalat alta. Nämä ihmiset haluais keskeyttää. Mitä huutaa kymmenen miestä sivusta? Ylös, pakko jaksaa, mukavuudenhalua, ettet vaa esitä? Oletko nyt ihan rehellinen ihminen, että pyörryit nestehukasta etkä mukavuudenhalusta? Kyllä pitää olla valmis vaikka sairaalahoitoon. Ei sulla mitään perussairautta ole, oot vaan asennoitunut väärin. Kyllä oikein asennoitunut ihminen kykenee vaikka kahteen maratoniin peräkkäin! Miten niin haluat tehdä muutakin kuin olla maratonilla? Kyllä tämä on pakko suorittaa jos haluaa oikein elää. Jne. . .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä se vielä mitään jos uhraa itsensä mutta niitä lapsia ei saisi uhrata. Kaltoinkohtelu, heitteillejättö, väkivalta, näitä ei pitäisi olla yhdessäkään kristityssä perheessä. Pitäisi olla yhtä tarkka siitä miten lapsia hoitaa kun on tuosta ehkäisykysymyksestä. Muuten kyseessä on vaan muodollinen säännön noudattaminen, eikä todellinen kristillinen asenne.
Näin. Periaatteessa 15 lapsen pitäisi saada osakseen ihan se sama vanhempien aika ja huolenpito kuin muutamankin lapsen. Jokaisella lapsella kun on samat oikeudet. Toki heillä on sitten sisaruksia paljon, mutta eivät sisarukset koskaan vanhempia korvaa. Jokainen voi sitten miettiä, että miten hyvin tuo onnistuu käytännössä.
Tuli vain tuosta mieleen, että jos perheessä on 15 lasta, niin ikäerot ovat niin suuria, että nuorimpien ollessa pieniä vanhimmat ovat muuttaneet jo pois kotoa. Enemmän he usein ovat kuin enoja, setiä ja tätejä nuoremmille kuin siskoja ja veljiä. Näin ainakin sivusta asiaa seuranneena toteaisin.
Kuitenkin naapurissa on vielä 16 lasta kotona, onhan näistä vanhommalla ja nuoremmalla sitä ikäeroa varmaan samat 16. Kaikki kuitenkin vielä yhtäaikaa kotona. Joten...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toi jatkuva raskaana olo ja synnyttäminen käy urheilusuorituksesta. Kaikki vaan ei ole huippu-urheilijoita, ei mieleltään eikä fysiikaltaan.
Raamatun aikaan synnyttänyt nanen oli vuosia erillään miehestä. Miehellä oli monta vaimoa. Lapsikuolleisuus oli suurta ja synnytyksin kuoleminen samoin. Ei ollut perheitä joissa sama äti olisi synnyttänyt 15 lasta jotka pysyivät elossa. Perheet olivat suuria ja tuki suurta koska suku asui yhdessä. Syntyvyyttä säännösteltiiin pidättäytymällä ja keskeyttämällä yhdyntä ja käyttäen eläimen suolta kondomina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vanhoillislestadiolaisten äänenkannattaja ja yhtenäisyyden vaalija Päivämies-lehti juhlii tänä vuonna 70-vuotista taivaltaan. Konfliktit nykymaailman ja herätysliikkeen muuttumattoman uskon välillä ovat toistuneet liikkeen historiassa. Yhteiskunnan muutoksiin suhtaudutaan myönteisesti, mikäli ne eivät johda ristiriitaan uskon ja hyvän omantunnon kanssa. Aiemmin konfliktit ovat johtaneet hajaannuksiin sekä 1970-luvulla traagisiin hoitokokouksiin.
Liikkeen muuttumattomat arvot ja käytännöt ovat kuitenkin vähitellen muuttuneet ja yhä muuttumassa. Erityisen suuren haasteen yhtenäisyydelle ovat tuoneet sosiaalinen media ja älypuhelimet. Television voi kieltää, mutta puhelinta ei. Keskustelu on mahdollista myös anonyymisti. Enää toisinajattelija ei jää yksin. Ja verkossa vanhoillislestadiolaiset naisetkin tekevät syvällistä teologiaa.
Internetissä maailma kaikkinensa on jokaisen vanhoillislestadiolaisen ulottuvilla. Opetus siitä, että maailma on paha ja oma yhteisö hyvä, ei enää mene läpi. Verkkokeskustelut avaavat liikkeen sisäisiä ongelmia heillekin, jotka eivät ole niihin henkilökohtaisesti törmänneet. Moni nuori kuuntelee samaa musiikkia kuin luokkakaverinsa. Suoratoistopalveluista myös aikuiset katsovat tv-ohjelmia ja elokuvia, joita ei aiemmin tv:stä katsottu. Nuoret perheet eivät enää kasva joka vuosi. Moni nuori nainen meikkaa huomaamattomasti.
Lestadiolaiset ovat usein seurakuntien kirkkokuorojen kantava voima, vaikka vielä 1970-luvulla kuoroharrastus saattoi johtaa jopa liikkeestä ulossulkemiseen. Naispappeutta ei hyväksytä, mutta liikkeen parista on kasvanut vaikutusvaltaisiin asemiin nousseita pappisnaisia, joista yksi on nyt Turun piispa.
VIRALLINEN OPETUS ja erityisesti nuorten todellisuus ovat siis eriytyneet voimakkaasti. Opetusta tv:n ja meikkaamisen sopimattomuudesta tai ehkäisemättömyydestä ei ole kumottu. Joillain paikkakunnilla kielletyistä asioista yhä puhutellaan, mutta paikkakuntien välillä on eroja.
Opetuksen täysin yhtenäisestä uskosta ja opista ovat haastaneet myös useat teologiset tutkimukset. Hanna Nurmisen tutkimuksen mukaan nykyinen pyhityslinjan mukainen opetus on liikkeen historiassa suhteellisen nuorta ja erilaista kuin aiempi armolinjan opetus.
Tuomas Palola puhuu perinteisestä vanhoillisuudesta ja nykyisestä SRK-lestadiolaisuudesta, jolla hän viittaa muun muassa keskusyhdistyksen hengelliseen valtaan. SRK-vanhoillisuudessa eksklusiivinen seurakuntaoppi korostuu: vain toiselta vanhoillislestadiolaiselta kaikki syntinsä anteeksi saanut liikkeen jäsen voi pelastua, pois luhkien aina autuaat pikkulapset ja kehitysvammaiset ihmiset.
On kiinnostavaa nähdä, milloin sisäinen moninaisuus myönnetään liikkeessä virallisesti ja kummalle linjalle jatkossa kallistutaan, vai löytääkö liike jatkuvan uskonpuhdistuksen hengessä uuden tien."
Kotimaa-lehti, Emilia Karhu 01.03.2024
Mä olen se 10 lapsen äiti, joka ei halunnut eikä koe sopivansa suurperheen äidiksi. En kuitenkaan koe uhranneeni itseäni saati elämääni. Ihan tässä on eletty koko ajan ja paljon muutakin tehty kuin synnytetty lapsia. Ja kyllä, on tullut mieleen montskin kertaa epäillä.
Vierailija kirjoitti:
Mä olen se 10 lapsen äiti, joka ei halunnut eikä koe sopivansa suurperheen äidiksi. En kuitenkaan koe uhranneeni itseäni saati elämääni. Ihan tässä on eletty koko ajan ja paljon muutakin tehty kuin synnytetty lapsia. Ja kyllä, on tullut mieleen montskin kertaa epäillä.
Uskallanko kysyä. En halua loukata. Mutta luuletko, että lapsesi ovat voineet aistia sen, että ihan riemumielin et ole heitä ottanut vastaan?
Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus syntyä niin, että kaksi viivaa rasksustestissä on "voi, ihanaa!" eikä "voi ei, taasko".
Pohjois-pohjanmaalla seitsemän vuotta asuneena voin sanoa, ettei tuota syntyvyysasiaa saa kukaan muutettua. Ne naiset on niin kynnysmattoja. Uskaltavat jossain Halpahallissa haukkua pienten perheiden äitejä ja sanoa ,että "helppohan tuon on, kun sillä on vain yksi lapsi. Toista se on, kun on kymmenen lasta". Sitten perjantaisin työntävät kahta ostoskärryä, toinen täynnä ruokaa ja toinen täynnä maitoa.
Kukaan heistä ei tunnu uskaltavan keskustella lapsiluvusta miehensä kanssa . Siellä asuessa huomaa, että eletään kuin muualla Suomessa elettiin 50-luvulla. Ei lestadiolainen, etelästä tullut, sitä ei joukkoon hyväksytä.
Vierailija kirjoitti:
Eikä ole, älä nyt satuja keksi. Tiedän vaikka kuinka paljon suurperheitä, mutten yhtään, jossa olisi syntynyt 16 lasta vuoden välein :)
En valehtele, en edes varmana väittänyt tuota 16 vuoden aikaa, sen voit tarkistaa viestistäni.
Mitä vaikka olisikin 17 tai 18 vuotta tai jopa yli se aika. Vanhimmilla on omat autot, joten piha aina täynnä autoja.
Varma on kuitenkin se, että perättäisillä vuosiluokilla koulussa on moni. Suurin osa on ainakin syntynyt noin vuoden välein.
Ketju on lukittu.
Tämä ei liity ketjuun joten ohiksena kirjoitan, mutta tuli tästä viestistä mieleen eräs tähän liittyvä asia. Joku kirjoitti yhteen ketjuun (en nyt selvennä mihin) viestin, että mitä meidän tulee välittää heikko-osaisista esim ulkomailla muslimitytöt, afrikkalaiset lapsivaimot jne jos heidän yhteisönsäkään ei heistä välitä. Minua suorastaan kauhistutti tuo asenne ja viesti joka sai peukkuja. Minä taas ajattelen niin, että juuri niitä täytyy puolustaa jotka ovat oman yhteisönsä hylkäämiä ja muutenkin huonossa asemassa. Esimerkiksi Intian kastijärjestelmä arvottaa ihmisiä edelleen tai Afrikassa on "noitalapsia", joita hylätään kaduille lähes kuolemaan.
Näin jos maailma ja ihmiset eivät jaksa välittää tai edes yrittää sivistää ihmisiä jotta he eivät esim hylkäisi lapsiaan esim noituuteen vedoten niin sitten olemme minusta jo mennyttä. En itsekään voi tehdä paljon mitään, Mutta minusta näistä jutuista juuri pitää puhua ja yrittää puolustaa heikompia. Sori ohis ja tämä viestini ei liity ketjun aiheeseen, mutta tuli tämä kaikki viestistäsi mieleen.