Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Hgin kaupunki järjestää 6.-9. -luokkalaisille pakollisen sateenkaarityöpajan

Vierailija
25.01.2023 |

Lapset herkässä iässä, menevät ihan sekaisin tuosta.

Kommentit (4449)

Vierailija
2041/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan. Koska yleinen populaatio on baseline, johon verrataan. Tässä tapauksessa verrataan tähän baselineen ennen ja jälkeen transition. Ja tulokset kertovat, että tähän baselineen verrattuna, transition läpikäyneillä ihmisillä on enemmän tai yhtä paljon itsetuhoisuutta, psykiatrisia ongelmia, kuolleisuutta terveysongelmista ja rikollisuutta ennen ja jälkeen transition, verrattuna yleiseen populaatioon, niin onko tämä sinun mielestäsi todiste siitä, että hoidot ovat (a) hyödyttäneet tätä henkilöä; (b) eivät ole hyödyttäneet? Toistan: jos outcome on sama tai huonompi ennen ja jälkeen transition, kummassakin tapauksessa mitattuna vertailulla yleiseen populaatioon, niin onko interventio parantanut outcomia vai ei? Ei pitäisi olla liian vaikea kysymys.

Vierailija
2042/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt lukisit ne niin tajuaisit olevasi väärässä.

Toki, jos et osaa englantia etkä kykene lukemaan tutkimuskirjallisuutta, niin sitten ei voi mitään.

BTW, millainen yhteiskunnan alimman luokan juntti käyttää sanontaa "pää märkänä"?

Kulta pieni kun yhdessäkään noissa ei sanota että hoito aiheuttaa itsemurhia. Täytyy kyllä ihmetellä miten heikosti ihmiset osaa lukea tutkimusartikkeleita.

-eri

Voi typerä kouluttamaton paskapää, yritä nyt tavata noita tutkimusartikkeleita niin lukisit sieltä itsekin, että niissä kaikissa todetaan juuri noin.

Tiedän, että kun koulu jäi peruskoulun tasolle ja sielläkään ei oppinut mitään omasta laiskuudesta johtuen, niin tutkimuskirjallisuus on ihan liian vaikeaa. Mutta silloin kannattaisi olla hiljaa ettei nolaa itseään paljastamalla oma tyhmyys.

Teet itsestäsi ihan pellen.

-psykologian tohtori

Psykologian tohtorit eivät käytä koulupudokkaan sanastoa kuten sinä.

- LT

Ai pelleä? Jaa, lääketieteen tohtori harvemmin analysoi kenenkään sanojen käyttöä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2043/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan. Koska yleinen populaatio on baseline, johon verrataan. Tässä tapauksessa verrataan tähän baselineen ennen ja jälkeen transition. Ja tulokset kertovat, että tähän baselineen verrattuna, transition läpikäyneillä ihmisillä on enemmän tai yhtä paljon itsetuhoisuutta, psykiatrisia ongelmia, kuolleisuutta terveysongelmista ja rikollisuutta ennen ja jälkeen transition, verrattuna yleiseen populaatioon, niin onko tämä sinun mielestäsi todiste siitä, että hoidot ovat (a) hyödyttäneet tätä henkilöä; (b) eivät ole hyödyttäneet? Toistan: jos outcome on sama tai huonompi ennen ja jälkeen transition, kummassakin tapauksessa mitattuna vertailulla yleiseen populaatioon, niin onko interventio parantanut outcomia vai ei? Ei pitäisi olla liian vaikea kysymys.

Eli väite hoidot räjäyttävät itsemurhariskin, on täyttä paskaa.

Vierailija
2044/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.

Vierailija
2045/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan. Koska yleinen populaatio on baseline, johon verrataan. Tässä tapauksessa verrataan tähän baselineen ennen ja jälkeen transition. Ja tulokset kertovat, että tähän baselineen verrattuna, transition läpikäyneillä ihmisillä on enemmän tai yhtä paljon itsetuhoisuutta, psykiatrisia ongelmia, kuolleisuutta terveysongelmista ja rikollisuutta ennen ja jälkeen transition, verrattuna yleiseen populaatioon, niin onko tämä sinun mielestäsi todiste siitä, että hoidot ovat (a) hyödyttäneet tätä henkilöä; (b) eivät ole hyödyttäneet? Toistan: jos outcome on sama tai huonompi ennen ja jälkeen transition, kummassakin tapauksessa mitattuna vertailulla yleiseen populaatioon, niin onko interventio parantanut outcomia vai ei? Ei pitäisi olla liian vaikea kysymys.

Hänhän sanoi että niillä on terapiaa parempi näyttöaste. Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Se kun ei tarkoita sitä että hoidot estävät itsemurhat tai masennuksen.

Vierailija
2046/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.

Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2047/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan. Koska yleinen populaatio on baseline, johon verrataan. Tässä tapauksessa verrataan tähän baselineen ennen ja jälkeen transition. Ja tulokset kertovat, että tähän baselineen verrattuna, transition läpikäyneillä ihmisillä on enemmän tai yhtä paljon itsetuhoisuutta, psykiatrisia ongelmia, kuolleisuutta terveysongelmista ja rikollisuutta ennen ja jälkeen transition, verrattuna yleiseen populaatioon, niin onko tämä sinun mielestäsi todiste siitä, että hoidot ovat (a) hyödyttäneet tätä henkilöä; (b) eivät ole hyödyttäneet? Toistan: jos outcome on sama tai huonompi ennen ja jälkeen transition, kummassakin tapauksessa mitattuna vertailulla yleiseen populaatioon, niin onko interventio parantanut outcomia vai ei? Ei pitäisi olla liian vaikea kysymys.

Eli väite hoidot räjäyttävät itsemurhariskin, on täyttä paskaa.

Tiedätkö, jos olisit lukenut ne artikkelit kuten väitit, niin tietäisit vastauksen tähän ihan itse.

Vierailija
2048/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.

Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.

Voi hemmetti teitä kouluttamattomia ihmisiä. Noiden kahden ryhmän vertaaminen ilman kontrolliryhmää ei ole hyvää study designia. Ever heard of a control group?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2049/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.

Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.

Voi hemmetti teitä kouluttamattomia ihmisiä. Noiden kahden ryhmän vertaaminen ilman kontrolliryhmää ei ole hyvää study designia. Ever heard of a control group?

😅 Mitä sä selität? Ei hoidetut on kontrolliryhmä siinä missä koko populaatiokin. Et ole selvästi koskaan tehnyt lääketieteellistä tutkimusta. Mistä aiheesta teit väikkärisi?

Vierailija
2050/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan. Koska yleinen populaatio on baseline, johon verrataan. Tässä tapauksessa verrataan tähän baselineen ennen ja jälkeen transition. Ja tulokset kertovat, että tähän baselineen verrattuna, transition läpikäyneillä ihmisillä on enemmän tai yhtä paljon itsetuhoisuutta, psykiatrisia ongelmia, kuolleisuutta terveysongelmista ja rikollisuutta ennen ja jälkeen transition, verrattuna yleiseen populaatioon, niin onko tämä sinun mielestäsi todiste siitä, että hoidot ovat (a) hyödyttäneet tätä henkilöä; (b) eivät ole hyödyttäneet? Toistan: jos outcome on sama tai huonompi ennen ja jälkeen transition, kummassakin tapauksessa mitattuna vertailulla yleiseen populaatioon, niin onko interventio parantanut outcomia vai ei? Ei pitäisi olla liian vaikea kysymys.

Hänhän sanoi että niillä on terapiaa parempi näyttöaste. Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Se kun ei tarkoita sitä että hoidot estävät itsemurhat tai masennuksen.

Aha, eli nyt sitten hoidoilla ei olekaan merkitystä eikä niillä koskaan väitettykään olevan merkitystä? Eli nyt sun väite onkin, että yhteiskunnan rahaa tuhlataan valtavasti hoitoihin joiden ei koskaan edes oletettu auttavan ketään. Ei tää nyt ihan vahvasti sulla mee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2051/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan. Koska yleinen populaatio on baseline, johon verrataan. Tässä tapauksessa verrataan tähän baselineen ennen ja jälkeen transition. Ja tulokset kertovat, että tähän baselineen verrattuna, transition läpikäyneillä ihmisillä on enemmän tai yhtä paljon itsetuhoisuutta, psykiatrisia ongelmia, kuolleisuutta terveysongelmista ja rikollisuutta ennen ja jälkeen transition, verrattuna yleiseen populaatioon, niin onko tämä sinun mielestäsi todiste siitä, että hoidot ovat (a) hyödyttäneet tätä henkilöä; (b) eivät ole hyödyttäneet? Toistan: jos outcome on sama tai huonompi ennen ja jälkeen transition, kummassakin tapauksessa mitattuna vertailulla yleiseen populaatioon, niin onko interventio parantanut outcomia vai ei? Ei pitäisi olla liian vaikea kysymys.

Eli väite hoidot räjäyttävät itsemurhariskin, on täyttä paskaa.

Tiedätkö, jos olisit lukenut ne artikkelit kuten väitit, niin tietäisit vastauksen tähän ihan itse.

Kysyinkö mä jotain? En kysynyt. Laita ihmeessä ihan oikea linkki väitteesi tueksi.

Vierailija
2052/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Nyt ei puhuttu terapiasta tai leikkauksien vaikutuksesta. Kyllä varmasti monen naisenkin elämä paranisi, jos saisivat ilmaiset plastiikkakirurgiset toimenpiteet.

Nyt puhuttiin siitä mitä sukupuoli on myös setan määritelmien mukaan. Setan määritelmien mukaan kukaan trans ei noita hoitoja oikeasti tarvitse. 

Ei luoja. Jos masennuksen hoidossa toimenpiteellä x on näyttöaste A ja hoidolla y näyttöaste B, näillä hoidoilla mennään. Vaikka se masentunutkib ilahtuisi kauneusleikkauksista. Transhoidot on sidottu diagnoosiin ja niiden näyttöasteet on määritelty, silloin sillä mitä sinä ajattelet, ei ole mitään väliä.

No eihän sitten sitä translakiakaan tarvitse muuttaa, kun laki ja diagnoosit on niin vedenpitäviä, eikö?

Mun mielstä ei tarvitsisikaan, aloitteen tehneiden vuoksi tarvitsee. Lakihan ei ole muuttamassa diagnoosikriteereitä tai hoitoja.

Laki tarkoittaisi, ettei kukaan ole oikeasti trans koska kuka tahansa voi vaihtaa sukupuolensa. Ja tämä tarkoittaa myös sitä, ettei sellaista diagnoosia oikeasti ole kuin trans :) 

Se tarkoittaa myös sitä, että kenenkään naisten tiloihin pyrkivän sukupuoli-ilmoitusta ei voi kyseenalaistaa, koska keholla ei ole sukupuolta eikä sukupuolta voi päätellä ulkonäön perusteella. Sukupuolikokemusta ei voi myöskään kiistää muissakaan tilanteissa, joissa naisstatus on oleellinen. Genderpaska tulee osumaan oikeiden transien tuulettimeen ja pahasti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2053/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan. Koska yleinen populaatio on baseline, johon verrataan. Tässä tapauksessa verrataan tähän baselineen ennen ja jälkeen transition. Ja tulokset kertovat, että tähän baselineen verrattuna, transition läpikäyneillä ihmisillä on enemmän tai yhtä paljon itsetuhoisuutta, psykiatrisia ongelmia, kuolleisuutta terveysongelmista ja rikollisuutta ennen ja jälkeen transition, verrattuna yleiseen populaatioon, niin onko tämä sinun mielestäsi todiste siitä, että hoidot ovat (a) hyödyttäneet tätä henkilöä; (b) eivät ole hyödyttäneet? Toistan: jos outcome on sama tai huonompi ennen ja jälkeen transition, kummassakin tapauksessa mitattuna vertailulla yleiseen populaatioon, niin onko interventio parantanut outcomia vai ei? Ei pitäisi olla liian vaikea kysymys.

Hänhän sanoi että niillä on terapiaa parempi näyttöaste. Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Se kun ei tarkoita sitä että hoidot estävät itsemurhat tai masennuksen.

Aha, eli nyt sitten hoidoilla ei olekaan merkitystä eikä niillä koskaan väitettykään olevan merkitystä? Eli nyt sun väite onkin, että yhteiskunnan rahaa tuhlataan valtavasti hoitoihin joiden ei koskaan edes oletettu auttavan ketään. Ei tää nyt ihan vahvasti sulla mee.

Itsemurhariskiin niin ei olekaan. Joo, sulle on nyt aivan turha selittää kun sulla ei ole mitään tajua edes perusasioista.

Vierailija
2054/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.

Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.

Eli nyt hoidoilla ei olekaan mitään efektiivisyyttä? Eikä pidäkään olla? Eli vaikka ihmiset ovat ensin mt-ongelmaisia ja itsetuhoisia, jolloin heille tarjotaan hoidoksi transitiota, niin nyt se onkin ok että he voivat ihan yhtä huonosti - jonka lisäksi heillä on hoitojen aiheuttamia terveysongelmia - kuin ennen niitä? Perustelepa miksi niitä hoitoja sitten tehdään jos ne eivät auta missään eikä niiden edes odoteta auttavan missään? Aika hemmetin huono tapa käyttää yhteiskunnan rahaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2055/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Nyt ei puhuttu terapiasta tai leikkauksien vaikutuksesta. Kyllä varmasti monen naisenkin elämä paranisi, jos saisivat ilmaiset plastiikkakirurgiset toimenpiteet.

Nyt puhuttiin siitä mitä sukupuoli on myös setan määritelmien mukaan. Setan määritelmien mukaan kukaan trans ei noita hoitoja oikeasti tarvitse. 

Ei luoja. Jos masennuksen hoidossa toimenpiteellä x on näyttöaste A ja hoidolla y näyttöaste B, näillä hoidoilla mennään. Vaikka se masentunutkib ilahtuisi kauneusleikkauksista. Transhoidot on sidottu diagnoosiin ja niiden näyttöasteet on määritelty, silloin sillä mitä sinä ajattelet, ei ole mitään väliä.

No eihän sitten sitä translakiakaan tarvitse muuttaa, kun laki ja diagnoosit on niin vedenpitäviä, eikö?

Mun mielstä ei tarvitsisikaan, aloitteen tehneiden vuoksi tarvitsee. Lakihan ei ole muuttamassa diagnoosikriteereitä tai hoitoja.

Laki tarkoittaisi, ettei kukaan ole oikeasti trans koska kuka tahansa voi vaihtaa sukupuolensa. Ja tämä tarkoittaa myös sitä, ettei sellaista diagnoosia oikeasti ole kuin trans :) 

Se tarkoittaa myös sitä, että kenenkään naisten tiloihin pyrkivän sukupuoli-ilmoitusta ei voi kyseenalaistaa, koska keholla ei ole sukupuolta eikä sukupuolta voi päätellä ulkonäön perusteella. Sukupuolikokemusta ei voi myöskään kiistää muissakaan tilanteissa, joissa naisstatus on oleellinen. Genderpaska tulee osumaan oikeiden transien tuulettimeen ja pahasti.

Ei tilaan pääsyn esto ole kokemuksen kyseenalaistamista.

Vierailija
2056/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Ei ole. Hormoni- ja leikkaushoidot heikentävät radikaalisti saajiensa mielenterveyttä.

Aha

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolenkorjau…

Voi luoja, etkö osaa englantia tai etsiä tieteellistä tutkimustietoa?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21266549/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26479779/

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/trgh.2016.0036

Sinähän et itse selvästi osaa lukea 😅 Linkität oman väitteesi vastaisia tutkimuksia pää märkänä.

Jospa nyt yrittäisit tavata noita tutkimuksia, vaikkakin ne ovat sinulle selvästi liian vaikeita, ethän sinä englantia tai ainakaan tutkimuskirjallisuutta kykene lukemaan.

Voin vääntää sinulle rautalangasta. Nuo tutkimukset on toteutettu eri maissa ja jokainen päätyy tuloksissaan siihen, että suurimmalla osalla transition läpikäyneineistä itsetuhoisuus ja psykiatriset ongelmat kasvavat erittäin vahvasti, ja parhaimmillaankin transitio ei paranna oloa vaan se jatkuu samanlaisena transition jälkeen kuin ennen sitä.

In the MtF group, total mortality was 51% higher than in the general population, mainly from increased mortality rates due to suicide, acquired immunodeficiency syndrome, cardiovascular disease, drug abuse, and unknown cause. No increase was observed in total cancer mortality, but lung and hematological cancer mortality rates were elevated. Current, but not past ethinyl estradiol use was associated with an independent threefold increased risk of cardiovascular death. In FtM transsexuals, total mortality and cause-specific mortality were not significantly different from those of the general population.

Conclusions: The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to non-hormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.

Jaa jaa. Opettele englantia ja lukemaan tutkimuksista sitä mihin populaatioon milloinkin verrataan. Transsukupuolisten itsemurhariski on kohonnut muuhun väestöön verrattuna ja tutkimusten mukaan transhoidot eivät tätä eroa poista. Sen sijaan psyykkiset oireet kokonaisuudessaan vähenevät kun taas psykoterapialla ei niihin ole merkittävää vaikutusta.

Ensinnäkin, tiedän että et ole akateemisesti kouluttautunut puhetavastasi. Kouluttautuneet ihmiset eivät puhu noin alaluokkaisen juntisti kuin sinä.

Discussion

Principal findings and comparison with previous research

We report on the first nationwide population-based, long-term follow-up of sex-reassigned transsexual persons. We compared our cohort with randomly selected population controls matched for age and gender. The most striking result was the high mortality rate in both male-to-females and female-to males, compared to the general population. This contrasts with previous reports (with one exception[8]) that did not find an increased mortality rate after sex reassignment, or only noted an increased risk in certain subgroups.[7], [9], [10], [11] Previous clinical studies might have been biased since people who regard their sex reassignment as a failure are more likely to be lost to follow-up. Likewise, it is cumbersome to track deceased persons in clinical follow-up studies. Hence, population-based register studies like the present are needed to improve representativity.[19], [34]

Mortality due to cardiovascular disease was significantly increased among sex reassigned individuals, albeit these results should be interpreted with caution due to the low number of events. This contrasts, however, a Dutch follow-up study that reported no increased risk for cardiovascular events.[10], [11] A recent meta-analysis concluded, however, that data on cardiovascular outcome after cross-sex steroid use are sparse, inconclusive, and of very low quality.[34]

Mortality from suicide was strikingly high among sex-reassigned persons, also after adjustment for prior psychiatric morbidity. In line with this, sex-reassigned persons were at increased risk for suicide attempts. Previous reports [6], [8], [10], [11] suggest that transsexualism is a strong risk factor for suicide, also after sex reassignment, and our long-term findings support the need for continued psychiatric follow-up for persons at risk to prevent this.

Inpatient care for psychiatric disorders was significantly more common among sex-reassigned persons than among matched controls, both before and after sex reassignment. It is generally accepted that transsexuals have more psychiatric ill-health than the general population prior to the sex reassignment.[18], [21], [22], [33] It should therefore come as no surprise that studies have found high rates of depression,[9] and low quality of life[16], [25] also after sex reassignment. Notably, however, in this study the increased risk for psychiatric hospitalisation persisted even after adjusting for psychiatric hospitalisation prior to sex reassignment. This suggests that even though sex reassignment alleviates gender dysphoria, there is a need to identify and treat co-occurring psychiatric morbidity in transsexual persons not only before but also after sex reassignment.

Crime after sex reassignment, however, has not previously been studied. In this study, male-to-female individuals had a higher risk for criminal convictions compared to female controls but not compared to male controls. This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

Niin? Eli ihan kuten hän sanoi.

-toinen FT

Niin? Eli ihan kuten tuossa sanottiin.

- LT

Aivan, siinä puhutaan verrattuna koko populaatioon.

Aivan, koska tällaisissa tutkimuksissa tuo kuuluu study designiin, sillä yleisen populaation mittarit luovat baselinen johon verrata. Muutenhan eroja olisi mahdoton verrata. Ja tässä on verrattu transihmisiä yleisen populaation baselineen sekä ennen ja jälkeen transition, pyrkimyksenä mitata, onko transitio parantanut heidän joukossaan mittareita, verrattuna siihen yleisen populaation baselineen.

Eipä ole kovin vaikea verrata ei hoidettuja ja hoidettuja. Sulle tekee tiukkaa että niiden ryhmien välillä ei ole eroa.

Voi hemmetti teitä kouluttamattomia ihmisiä. Noiden kahden ryhmän vertaaminen ilman kontrolliryhmää ei ole hyvää study designia. Ever heard of a control group?

😅 Mitä sä selität? Ei hoidetut on kontrolliryhmä siinä missä koko populaatiokin. Et ole selvästi koskaan tehnyt lääketieteellistä tutkimusta. Mistä aiheesta teit väikkärisi?

Niin, mistäs sinä sen psykologian väikkärisi teit ja millä metodeilla, kun kerran tämä study design on sulle täysin tuntematon?

Given the nature of sex reassignment, a double blind randomized controlled study of the result after sex reassignment is not feasible. We therefore have to rely on other study designs. For the purpose of evaluating whether sex reassignment is an effective treatment for gender dysphoria, it is reasonable to compare reported gender dysphoria pre and post treatment. Such studies have been conducted either prospectively[7], [12] or retrospectively,[5], [6], [9], [22], [25], [26], [29], [38] and suggest that sex reassignment of transsexual persons improves quality of life and gender dysphoria. The limitation is of course that the treatment has not been assigned randomly and has not been carried out blindly.

For the purpose of evaluating the safety of sex reassignment in terms of morbidity and mortality, however, it is reasonable to compare sex reassigned persons with matched population controls.

Vierailija
2057/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vanhempina meillä on oikeus suojella heitä luonnollista kehitystä häiritsevältä vaikuttamiselta."

Ei se auta mitään vaikka te kasvatatte lapsenne tynnyrissä, eikä vähennä seksuaali ja sukupuoli vähemmistöön kuuluvien määrää.

Nuoret vain jäävät paitsi tiedosta ja tuesta.

Tajuatteko itsekään, miten teennäisiltä kuulostatte. Ensin leivotaan uhrit ja sitten niille suojelijat ja tukijoukot oikean Tietonsa kanssa. Ja ei, oman perheenjäsenet eivät saa kuulua tähän rinkiin, jos vähääkään kyseenalaistavat genderkulttia.

Sehän tuosta tekeekin niin saatanan pelottavaa. Jotkut kutsuvat tuollaista groomaukseksi.

Aivan saatana pelottavaa. Miksei kukaan tee mitään?

Moni ei tajua vielä täysin asiaa. Seta on tehnyt uskomatonta työtä vakuutellessaan olevansa nuorten etua ajamassa. Heidän oikeuksiaan. Joopati joo.

Suurin osa tätä puolustelevista ei tosiaan vaikuta tietävän alkeellisimpia asioitakaan siitä, mistä tässä on kyse. Ihmiset ryntäävät keskusteluihin väittämään, että "tässähän vain kerrotaan että homoja on olemassa, naisen ei tarvitse jäädä kotiin hoitamaan lapsia ja että kaikille pitää olla kiva, miten te voitte kritisoida tätä?". Huvittaa miten tietämättömiä ja naiiveja ovat, täysin pihalla nykytilanteesta. Ei Seta mitään tuollaisia aja, ei ole ajanut vuosikausiin, vaan nykyään pelkästään transideologiaa ja sitä kouluihin mennään opettamaan. Eikä suurin osa ihmisistä tiedä edes mitä transideologia on, ajattelevat vain että se on jotain kivaa ja harmitonta. Mitä se ei todellakaan ole, vaan se on ihmisvihamielinen, suvaitsematon, aggressiivinen ja vihaa täynnä oleva aktivismin muoto.

Samahan se on uuden translain kanssa. Väitetään sen koskevan vain transsukupuolisia ja antavan heille ihmisoikeudet, vaikka lakia ei ole rajattu koskemaan transeja ja transeilla on jo nyt oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto ja käyttää sen mukaisia tiloja. Rääytään itse haluttuja transhoitoja pakkosterilaatioksi ja toisilla rattailla ajetaan hedelmällisyyden ja terveyden vieviä blokkereita lapsille. Translakiuudistus vastaisi toimeentulotukiuudistusta, jossa luovuttaisiin tiliotteiden tarkistamisesta ja luotettaisiin ihmisten rehellisyyteen ja kehtaamiseen. "Eihän kukaan nyt hakisi toimeentulotukea ilman perusteita." "Vain harva väärinkäyttäisi järjestelmää." "Entä sitten, vaikka väärinkäyttäisikin."

Translaki ei ota kantaa sukupuolitettuihin tiloihin, pakkosterilisaatiosta ei laissa puhuta-molemmat väkisin keksittyä ulinaa ja kyllä se laki kuule koskee ihan vain ja ainoastaan transsukupuolisia vaikka joku sitä väärinkäyttäisikin. Jokainen saa ihan itse sit olla mitä mieltä on siitä onko väärinkäytösten uhka liian suuri vai ei, me sitä lakimuutosta ei olla päättämässä.

Juridinen sukupuoli kuitenkin vaikuttaa velvoittavasti sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa. Jos transnaiset saavat jo nyt käyttää naisten tiloja, niin millä laillisella perusteella voidaan poistaa ei-trans heteromies, joka on juridisesti nainen? Vankilasijoituskin tehdään pääsääntöisesti juridisen sukupuolen perusteella, jos tiedossa ei ole turvallisuusriskiä. Suomen laki ei tunne muuta sukupuolta, joten sukupuolen muuttaminen identiteettipohjaiseksi vaikuttaa myös yhteiskunnalliseen sukupuolikäsitykseen. Esimerkiksi naiserityisiä asioita on vaikeampi tunnistaa, tilastodata korruptoituu ja terveydenhuoltokin pyörii henkilötunnusten varassa.

Lakimuutoksesta olisi pitänyt käydä avoin ja moniääninen kansalaiskeskustelu. Ja missä ihmeessä viipyy sukupuolivaikutusten arviointi?

Ei vaikuta. Suomen laki ei ota kantaa sukupuolitettuihin tiloihin.

Millä laillisesti pätevällä perusteella ei-trans heteromies poistetaan naisten tiloista, jos hän on juridinen nainen, eikä hänellä ole näkyvää erektiota? Miten heidät erottaa siellä jo laillisesti olevista transnaisista?

Translaki kuitenkin velvoittaa kohtaamaan ihmiset juridisen sukupuolen mukaisesti. Lisäksi tasa-arvolaki suojelee sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua. Vaikea nähdä, että yksittäiset toimijat voisivat toimia noiden vahvojen ja velvoittavien periaatteiden vastaisesti. Tämäkin olisi tullut selvitettyä sukupuolivaikutusten arvioinnilla.

Suomen laki ei tosiaankaan takaa naisille ja tytöille biologisen sukupuolen mukaan rajattuja kullittomia tiloja.

Vierailija
2058/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vanhempina meillä on oikeus suojella heitä luonnollista kehitystä häiritsevältä vaikuttamiselta."

Ei se auta mitään vaikka te kasvatatte lapsenne tynnyrissä, eikä vähennä seksuaali ja sukupuoli vähemmistöön kuuluvien määrää.

Nuoret vain jäävät paitsi tiedosta ja tuesta.

Tajuatteko itsekään, miten teennäisiltä kuulostatte. Ensin leivotaan uhrit ja sitten niille suojelijat ja tukijoukot oikean Tietonsa kanssa. Ja ei, oman perheenjäsenet eivät saa kuulua tähän rinkiin, jos vähääkään kyseenalaistavat genderkulttia.

Sehän tuosta tekeekin niin saatanan pelottavaa. Jotkut kutsuvat tuollaista groomaukseksi.

Aivan saatana pelottavaa. Miksei kukaan tee mitään?

Moni ei tajua vielä täysin asiaa. Seta on tehnyt uskomatonta työtä vakuutellessaan olevansa nuorten etua ajamassa. Heidän oikeuksiaan. Joopati joo.

Suurin osa tätä puolustelevista ei tosiaan vaikuta tietävän alkeellisimpia asioitakaan siitä, mistä tässä on kyse. Ihmiset ryntäävät keskusteluihin väittämään, että "tässähän vain kerrotaan että homoja on olemassa, naisen ei tarvitse jäädä kotiin hoitamaan lapsia ja että kaikille pitää olla kiva, miten te voitte kritisoida tätä?". Huvittaa miten tietämättömiä ja naiiveja ovat, täysin pihalla nykytilanteesta. Ei Seta mitään tuollaisia aja, ei ole ajanut vuosikausiin, vaan nykyään pelkästään transideologiaa ja sitä kouluihin mennään opettamaan. Eikä suurin osa ihmisistä tiedä edes mitä transideologia on, ajattelevat vain että se on jotain kivaa ja harmitonta. Mitä se ei todellakaan ole, vaan se on ihmisvihamielinen, suvaitsematon, aggressiivinen ja vihaa täynnä oleva aktivismin muoto.

Samahan se on uuden translain kanssa. Väitetään sen koskevan vain transsukupuolisia ja antavan heille ihmisoikeudet, vaikka lakia ei ole rajattu koskemaan transeja ja transeilla on jo nyt oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto ja käyttää sen mukaisia tiloja. Rääytään itse haluttuja transhoitoja pakkosterilaatioksi ja toisilla rattailla ajetaan hedelmällisyyden ja terveyden vieviä blokkereita lapsille. Translakiuudistus vastaisi toimeentulotukiuudistusta, jossa luovuttaisiin tiliotteiden tarkistamisesta ja luotettaisiin ihmisten rehellisyyteen ja kehtaamiseen. "Eihän kukaan nyt hakisi toimeentulotukea ilman perusteita." "Vain harva väärinkäyttäisi järjestelmää." "Entä sitten, vaikka väärinkäyttäisikin."

Translaki ei ota kantaa sukupuolitettuihin tiloihin, pakkosterilisaatiosta ei laissa puhuta-molemmat väkisin keksittyä ulinaa ja kyllä se laki kuule koskee ihan vain ja ainoastaan transsukupuolisia vaikka joku sitä väärinkäyttäisikin. Jokainen saa ihan itse sit olla mitä mieltä on siitä onko väärinkäytösten uhka liian suuri vai ei, me sitä lakimuutosta ei olla päättämässä.

Juridinen sukupuoli kuitenkin vaikuttaa velvoittavasti sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa. Jos transnaiset saavat jo nyt käyttää naisten tiloja, niin millä laillisella perusteella voidaan poistaa ei-trans heteromies, joka on juridisesti nainen? Vankilasijoituskin tehdään pääsääntöisesti juridisen sukupuolen perusteella, jos tiedossa ei ole turvallisuusriskiä. Suomen laki ei tunne muuta sukupuolta, joten sukupuolen muuttaminen identiteettipohjaiseksi vaikuttaa myös yhteiskunnalliseen sukupuolikäsitykseen. Esimerkiksi naiserityisiä asioita on vaikeampi tunnistaa, tilastodata korruptoituu ja terveydenhuoltokin pyörii henkilötunnusten varassa.

Lakimuutoksesta olisi pitänyt käydä avoin ja moniääninen kansalaiskeskustelu. Ja missä ihmeessä viipyy sukupuolivaikutusten arviointi?

Ei vaikuta. Suomen laki ei ota kantaa sukupuolitettuihin tiloihin.

Tasa-arvolaki on eri mieltä:

"Tasa-arvolain 2017 päivitys takaa transihmisille oikeuden elää identiteettinsä mukaisesti juridisesta sp:stä riippumatta."

https://twitter.com/nasuov/status/1614723096312963073

Vai tarkoitatko, että toiset naiset eivät olekaan aina täysiä naisia kaikissa tiloissa ja tilanteissa? Mihin nämä poikkeukset perustuvat?

Vierailija
2059/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, ei tällöin miehestä koskaan tule naista tai naisesta miestä.

Jos sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva, tällöin transnaiset tai transmiehet eivät tarvitse mitään hoitoja, hormoneja tai leikkauksia, koska sukupuoli-identiteetti ei ole biologiaan sitoutuva ja siksi he voivat hyväksyä kehonsa ihan sellaisenaan.

Ainut vaan että tutkimustiedon mukaan niillä hormoni-ja leikkaushoidoilla on paljon vahvempi näyttö kuin terapialla. Että ole sä mitä mieltä vaan ja jätä nämä asian ammattilaisten huoleksi.

Nyt ei puhuttu terapiasta tai leikkauksien vaikutuksesta. Kyllä varmasti monen naisenkin elämä paranisi, jos saisivat ilmaiset plastiikkakirurgiset toimenpiteet.

Nyt puhuttiin siitä mitä sukupuoli on myös setan määritelmien mukaan. Setan määritelmien mukaan kukaan trans ei noita hoitoja oikeasti tarvitse. 

Ei luoja. Jos masennuksen hoidossa toimenpiteellä x on näyttöaste A ja hoidolla y näyttöaste B, näillä hoidoilla mennään. Vaikka se masentunutkib ilahtuisi kauneusleikkauksista. Transhoidot on sidottu diagnoosiin ja niiden näyttöasteet on määritelty, silloin sillä mitä sinä ajattelet, ei ole mitään väliä.

Ei luoja sun kanssa. Mitä osaa lauseesta: "TIETEELLINEN TUTKIMUSTIETO NÄYTTÄÄ ETTÄ HORMONI- JA LEIKKAUSHOIDOT JOHTIVAT POTILAIDEN MIELENTERVEYDEN HEIKKENEMISEEN JA ITSEMURHIEN RÄJÄHDYSMÄISEEN KASVUUN."

Siis oikeasti, jospa nyt uskottaisiin tässä TIETEELLISTÄ TIETOA. Tätä asiaa on kuitenkin tutkittu ympäri maailman kymmenien ja kymmenien huippututkijoiden toimesta. Joten lopeta tuon selvien valheiden jankuttaminen.

Huuda miten paljon haluat kun puhut paskaa. Paskapuhe ei huutamalla totuudeksi muutu, sori.

Jaahas, jaskanpauhaja palasi taas linjoille.

Vierailija
2060/4449 |
26.01.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luitteko naiset tuota radikaalifeministisivua? Sehän halveksii ja pilkkaa tavallisia feministinaisia.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kahdeksan kahdeksan