Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu uudesta translaista
18.01.2023 |
tähän kiitos vain asiallisia ja perusteltuja argumentteja. Yhden lauseen letkauttelijat voi tehdä oman keskustelun joka pian poistetaan.
Mun ongelmani sukupuolen vaihtamisesta omalla ilmoituksella on seuraava:
Sukupuolidysforiaan ei varmasti tosiaan auta kuin identiteetin- ja kehonkorjaus.
Kuitenkaan ihan jokainen ei ole läski, vaikka itse kokisi näin. Ihan jokainen ei myöskään ole pienten vihreiden miesten vainoama, vaikka itse kokisikin niin. Jokainen itsensä parantumattomasti sairaaksi kokeva, ei sitä ole. Jokaisen edellä mainituista soisi saavan hyvinvointivaltiossa apua. Se apu ei vain jokaisen kohdalla ole sitä, että heidän kertomansa otetaan sellaisenaan tutkimatta todesta. Päin vastoin, anorektikon kehoharhan vahvistaminen on hänelle suorastaan vaarallista ja täten vastuutonta.
Kuinka lain omasta ilmoituksesta astuessa voimaan suojataan vakavasti ahdistuneita harhaisia nuoria ihmisiä tekemästä ratkaisuja, joista heille on vakavaa haittaa?
Kommentit (235)
Tämä laki on aivan järkyttävä ja julkinen keskustelu on aiheesta on ollut äärimmäisen yksipuolista. Lain epäkohtia ei ole juuri nostettu esiin, vaan lähinnä hehkutettu, miten se edistää "tasa-arvoa, yhdenvertaisuutta" ja jokainen saa olla sellainen kuin on. Paitsi että tämä laki vie naisilta omat tilat (ja uskon, ettei kaikki miehetkään ole innoissaan, että heidän puolelleen tulee biologisia aisia) ja romuttaa koko sukupuolen käsitteen. Sukupuolen ei pitäisi olla mitään muuta kuin biologinen tosiasia. Me eletään tiettyjen luonnon lainalaisuuksien alla eikä ne muutu miksikään, vaikka joku queer-vihervassari kuinka kiukuttelisi, ettei se näin ole. Jos joku tuntee olevansa vastakkaista sukupuolta, niin silloin täytyy tutkia tarkkaan, onko henkilö todella trans vai tuleeko kehodysforia esimerkiksi traumoista tai jostain muusta vastaavasta. Ja silti nykysysteemilläkin on päässyt läpi ihmisiä, jotka ovat myöhemmin katuneet hoitoja. Tämä juridinen itsemäärittely myös aiheuttaa paljon hämmennystä, koska tässä kuka tahansa voi vain muuttaa sukupuolen ilman mitään hoitoja ja sitten tulee hämmentäviä tilanteita, kun ilmiselvä mies tai nainen väittää olevansa vastakkaista sukupuolta. Aivan käsittämätöntä, miten asiat on saatu näin vinksalleen. Ja mä olen siis 26, mutta silti tunnen olevani tosi vanhanaikainen tähän aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä haittaa nuorelle on ilmoituspohjaisessa sukupuolenmäärittelyssä? Se ei tuo mukanaan automaattisesti lääkkeitä ja leikkauksia.
Juuri näin, aloituksen argumentista lähtee pohja, jos sukupuolen voisi vaihtaa vain lääketieteellisten operaatioiden jälkeen olisi seuraukset peruuttamattomat.
Eli kannustetaan siihen, että ei tartte olla ihan varma asiastaan. Aina voi painaa undoa jos ei miellytä. Pelleilyä, sanoisin.
Aiemmin itkitte niiden puolesta, jotka myöhemmin katuvat hoitoja. Nyt sitten tarjotaan mallia, jossa ei ole pakko tehdä peruuttamattomia hoitoja, eikä sekään kelpaa.
Itkitte?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uimahallin saunassa en kyllä ala katselemaan kikkeleitä kun naiseksi ilmoittautunut olento tulee oikeutetusti naisten puolelle. Tyttöjä en päästä enää uimahalliin jos laki astuu voimaan.
Jos mies haluaa leikkiä naista, niin kikkeli pois.Kyllä minä haluan löylytellä naisten saunassa! Netissä täytän kaavakkeen. Sitten kun uutuuden viehätys katoaa voin vaihtaa takaisin mieheksi 👍
M36
Jos 36 vuotiaalle miehelle naisessa on uutuuden viehätystä, voisi olla aika jo etsiä tyttöystävä ja alkaa normaali perhe-elämä. Kyllä siinä muut humputukset jäävät luonnostaan pois.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä vanha vihtahousu nauraa partaansa kun saa tuhottua ja pilattua kaiken kauniin maailmassa.
Jep, Suomen translaki, se se on Jumalan ja Paholaisen kädenvääntö, ei vaikkapa sodat, taudit, nälänhätä. Pohjoismaiset sukupuolivähemmistöt on ykkönen.
Vierailija kirjoitti:
Jos jokin ala on sukupuolipainottunut jommalle kummalle, ja sen vuoksi annetaan helpostusta tai jopa kiintiötä sille vähemmän edustetulle sukupuolelle, niin tuossahan kannattaa harkita sukupuolen vaihtamista.
Kiintiöt joutaa romukoppaan jos tämä laki tulee. Ja se oikeastaan olisi ainoa hyvä asia tässä laissa, en ole koskaan kannattanut kiintiöitä. Meilläkin on töissä sääntö, että jos hakijana on yhtä pätevät mies ja nainen, niin tehtävään tulee ottaa nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä laki on aivan järkyttävä ja julkinen keskustelu on aiheesta on ollut äärimmäisen yksipuolista. Lain epäkohtia ei ole juuri nostettu esiin, vaan lähinnä hehkutettu, miten se edistää "tasa-arvoa, yhdenvertaisuutta" ja jokainen saa olla sellainen kuin on. Paitsi että tämä laki vie naisilta omat tilat (ja uskon, ettei kaikki miehetkään ole innoissaan, että heidän puolelleen tulee biologisia aisia) ja romuttaa koko sukupuolen käsitteen. Sukupuolen ei pitäisi olla mitään muuta kuin biologinen tosiasia. Me eletään tiettyjen luonnon lainalaisuuksien alla eikä ne muutu miksikään, vaikka joku queer-vihervassari kuinka kiukuttelisi, ettei se näin ole. Jos joku tuntee olevansa vastakkaista sukupuolta, niin silloin täytyy tutkia tarkkaan, onko henkilö todella trans vai tuleeko kehodysforia esimerkiksi traumoista tai jostain muusta vastaavasta. Ja silti nykysysteemilläkin on päässyt läpi ihmisiä, jotka ovat myöhemmin katuneet hoitoja. Tämä juridinen itsemäärittely myös aiheuttaa paljon hämmennystä, koska tässä kuka tahansa voi vain muuttaa sukupuolen ilman mitään hoitoja ja sitten tulee hämmentäviä tilanteita, kun ilmiselvä mies tai nainen väittää olevansa vastakkaista sukupuolta. Aivan käsittämätöntä, miten asiat on saatu näin vinksalleen. Ja mä olen siis 26, mutta silti tunnen olevani tosi vanhanaikainen tähän aikaan.
Miten niin epäkohtia ei ole tuotu esiin? Kyllä minusta niistä on puhuttu paljonkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle ikä on identiteettikysymys. Ole verovirastoon ilmoittanut tuntevani itseni 70-vuotiaaksi, eli eläkettä tilille kiitos!
Minä taas identifioin itseni 15 senttiä pidemmäksi kuin nyt olen.
Odotan kutsua yhteiskunnan maksamaan jalkojen pidennykseen.Pöytään tieteellinen näyttö pituusdysforian olemassaolosta ja transitiosta parhaana hoitomuotona, kiitos. Vaihtoehtoisesti voit jättää absurdit analogiaviritelmäsi kirjoittamatta.
Downvoteista päätellen jengi ei joko tiedä, että näyttö sukupuolidysforian olemassaolosta ja transitiosta parhaana käytettävissä olevana hoitomuotona on selvä, tai sitten eivät ymmärrä, että toimiva analogia vaatii toisiaan vastaavat tilanteet. Ikä-, pituus- ja lajidysforioiden olemassaoloa ei ole tieteellisesti osoitettu, saati että transitio olisi osoitettu niiden parhaaksi käytettävissä olevaksi hoitomuodoksi. Nuo vaan on surkeita analogioita, eikä niiden toistaminen viestistä ja ketjusta toiseen tee niistä yhtään parempia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos jokin ala on sukupuolipainottunut jommalle kummalle, ja sen vuoksi annetaan helpostusta tai jopa kiintiötä sille vähemmän edustetulle sukupuolelle, niin tuossahan kannattaa harkita sukupuolen vaihtamista.
Kiintiöt joutaa romukoppaan jos tämä laki tulee. Ja se oikeastaan olisi ainoa hyvä asia tässä laissa, en ole koskaan kannattanut kiintiöitä. Meilläkin on töissä sääntö, että jos hakijana on yhtä pätevät mies ja nainen, niin tehtävään tulee ottaa nainen.
Samoin ongelma asevelvollisuuden välttelystä ratkeaa, kun tehdään asevelvollisuudesta yhtä pakollinen kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun yle antaa näkyvyyttä tälle asialle joka on varsinkin nuorille naisille tärkeä. Valo vesikauris on feministisen puolueen ehdokkaana ja toivon että hän pääsee läpi, hän on suosittu eteenkin sateenkaariväen keskuudessa
Jos nuorille naisille on tärkeää saada vaihtaa sukupuoli ja irtautua naiseudesta, ehkä katse pitäisi kääntää johonkin muualle kuin translakiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle ikä on identiteettikysymys. Ole verovirastoon ilmoittanut tuntevani itseni 70-vuotiaaksi, eli eläkettä tilille kiitos!
Minä taas identifioin itseni 15 senttiä pidemmäksi kuin nyt olen.
Odotan kutsua yhteiskunnan maksamaan jalkojen pidennykseen.Pöytään tieteellinen näyttö pituusdysforian olemassaolosta ja transitiosta parhaana hoitomuotona, kiitos. Vaihtoehtoisesti voit jättää absurdit analogiaviritelmäsi kirjoittamatta.
Downvoteista päätellen jengi ei joko tiedä, että näyttö sukupuolidysforian olemassaolosta ja transitiosta parhaana käytettävissä olevana hoitomuotona on selvä, tai sitten eivät ymmärrä, että toimiva analogia vaatii toisiaan vastaavat tilanteet. Ikä-, pituus- ja lajidysforioiden olemassaoloa ei ole tieteellisesti osoitettu, saati että transitio olisi osoitettu niiden parhaaksi käytettävissä olevaksi hoitomuodoksi. Nuo vaan on surkeita analogioita, eikä niiden toistaminen viestistä ja ketjusta toiseen tee niistä yhtään parempia.
Downvoteista :D
Oikeastiko kuvittelet, että joku vielä ottaisi sinut tosissaan, kun tuolla tavoin puhut?
Parturihinnastoista tulee yhdenmukaiset? Nythän eri hinnasto naisille ja miehille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun yle antaa näkyvyyttä tälle asialle joka on varsinkin nuorille naisille tärkeä. Valo vesikauris on feministisen puolueen ehdokkaana ja toivon että hän pääsee läpi, hän on suosittu eteenkin sateenkaariväen keskuudessa
Jos nuorille naisille on tärkeää saada vaihtaa sukupuoli ja irtautua naiseudesta, ehkä katse pitäisi kääntää johonkin muualle kuin translakiin.
Mitä on se naiseus, josta irtautua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä vanha vihtahousu nauraa partaansa kun saa tuhottua ja pilattua kaiken kauniin maailmassa.
Jep, Suomen translaki, se se on Jumalan ja Paholaisen kädenvääntö, ei vaikkapa sodat, taudit, nälänhätä. Pohjoismaiset sukupuolivähemmistöt on ykkönen.
Ei, kun se on lopunajan merkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun yle antaa näkyvyyttä tälle asialle joka on varsinkin nuorille naisille tärkeä. Valo vesikauris on feministisen puolueen ehdokkaana ja toivon että hän pääsee läpi, hän on suosittu eteenkin sateenkaariväen keskuudessa
Jos nuorille naisille on tärkeää saada vaihtaa sukupuoli ja irtautua naiseudesta, ehkä katse pitäisi kääntää johonkin muualle kuin translakiin.
Mitä on se naiseus, josta irtautua?
Kysy muusuilta.
Vierailija kirjoitti:
Minulle juridisen muuttaminen oli ikäänkuin prosessin viimeistelyä. Kirsikka kakun päälle siinä vaiheessa kun nimi oli vaihdettu ja olin tyytyväinen kehooni vaatteet päällä ja ilman. Osaan vain kuvitella miten ahdistavalta ja epätoivoiselta se olisi tuntunut jos olisin muuttanut sen ensimmäisenä kun peilikuva ei ollenkaan vastaa sitä mitä henkkareissa lukee, ja siihen päälle vielä kiusalliset tilanteet kun jossain papereiden perusteella odotetaan yhtä mutta paikalle saapuukin jotain muuta. Siksi vastustan lain muutosta.
Nää palstapersujen trollit on aina yhtä hauskoja, mutta aina niitä yhdistää sama asia, tekeydytään joksikin muuksi :)
Tää persutrolli ei ole oikeasti koskaan transihmistä nähnytkään :)
0/5
Vakavasti ottaen tämä on aika hölmö laki. Eniten mua harmittaa se, että jatkossa ei ole turvallisia paikkoja naisille. Tarkoitan siis ettei ole julkisia paikkoja jossa voi olla varma ettei siellä ole jotain entistä Jormaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle juridisen muuttaminen oli ikäänkuin prosessin viimeistelyä. Kirsikka kakun päälle siinä vaiheessa kun nimi oli vaihdettu ja olin tyytyväinen kehooni vaatteet päällä ja ilman. Osaan vain kuvitella miten ahdistavalta ja epätoivoiselta se olisi tuntunut jos olisin muuttanut sen ensimmäisenä kun peilikuva ei ollenkaan vastaa sitä mitä henkkareissa lukee, ja siihen päälle vielä kiusalliset tilanteet kun jossain papereiden perusteella odotetaan yhtä mutta paikalle saapuukin jotain muuta. Siksi vastustan lain muutosta.
Nää palstapersujen trollit on aina yhtä hauskoja, mutta aina niitä yhdistää sama asia, tekeydytään joksikin muuksi :)
Tää persutrolli ei ole oikeasti koskaan transihmistä nähnytkään :)
0/5
Niinpä, jos joku on eri mieltä kuin netin muusuilevat aktivistit, se ei ole oikeasti trans. Kivaa transfobiaa sinulla siellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä vanha vihtahousu nauraa partaansa kun saa tuhottua ja pilattua kaiken kauniin maailmassa.
Jep, Suomen translaki, se se on Jumalan ja Paholaisen kädenvääntö, ei vaikkapa sodat, taudit, nälänhätä. Pohjoismaiset sukupuolivähemmistöt on ykkönen.
Ei, kun se on lopunajan merkki.
Suomen translaki? Tämän meidän pienen pohjoisen valtiomme lainsäädäntö on lopunajan merkki? Iloksesi ihana itänaapurimme tasapainon vuoksi kiristi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksia rajoittavia lakeja.
Mites ne muut sukupuolet? Eikö niitä ollut jotain 30 viimeisten laskujen mukaan?
Aiemmin itkitte niiden puolesta, jotka myöhemmin katuvat hoitoja. Nyt sitten tarjotaan mallia, jossa ei ole pakko tehdä peruuttamattomia hoitoja, eikä sekään kelpaa.