Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu uudesta translaista
18.01.2023 |
tähän kiitos vain asiallisia ja perusteltuja argumentteja. Yhden lauseen letkauttelijat voi tehdä oman keskustelun joka pian poistetaan.
Mun ongelmani sukupuolen vaihtamisesta omalla ilmoituksella on seuraava:
Sukupuolidysforiaan ei varmasti tosiaan auta kuin identiteetin- ja kehonkorjaus.
Kuitenkaan ihan jokainen ei ole läski, vaikka itse kokisi näin. Ihan jokainen ei myöskään ole pienten vihreiden miesten vainoama, vaikka itse kokisikin niin. Jokainen itsensä parantumattomasti sairaaksi kokeva, ei sitä ole. Jokaisen edellä mainituista soisi saavan hyvinvointivaltiossa apua. Se apu ei vain jokaisen kohdalla ole sitä, että heidän kertomansa otetaan sellaisenaan tutkimatta todesta. Päin vastoin, anorektikon kehoharhan vahvistaminen on hänelle suorastaan vaarallista ja täten vastuutonta.
Kuinka lain omasta ilmoituksesta astuessa voimaan suojataan vakavasti ahdistuneita harhaisia nuoria ihmisiä tekemästä ratkaisuja, joista heille on vakavaa haittaa?
Kommentit (235)
Vierailija kirjoitti:
Mitä haittaa nuorelle on ilmoituspohjaisessa sukupuolenmäärittelyssä? Se ei tuo mukanaan automaattisesti lääkkeitä ja leikkauksia.
Juuri näin, aloituksen argumentista lähtee pohja, jos sukupuolen voisi vaihtaa vain lääketieteellisten operaatioiden jälkeen olisi seuraukset peruuttamattomat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on se naiseus/mieheys, joka on tunne transihmisten sisällä, jos sukupuolielimet eivät sitä ole?
Siihen ei ole kukaan antanut vastausta, vaikka se on aivan olennainen asia.
Nämä biologiadenialistit eivät osaa määritellä mitä heidän maailmassaan tarkoittaa olla nainen.
"Tuntee olevansa nainen" -eli tuntee siis mitä?
Transsukupuolisilla aivojen sukupuoli ei vastaa muuta kehoa.
"Regarding grey matter, the main sexually dimorphic areas associated with the development of gender identity are represented by the central subdivision of the bed nucleus of the stria terminalis (BNST) and the third interstitial nucleus of the anterior hypothalamus (INAH3)."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7139786/
Siitä vaan tutkimuksia lukemaan, jos aihe kiinnostaa.
Googlaa termi "junk science". Eräs yliopisto onnistui löytämään mm. yhteyden maakaasujen poraamisen ja seksitautien leviämisen välillä.
Tuollahan heittääkin sitten minkä tahansa tutkimuksen roskakoriin.
Googlaamalla selviää myös mistä erottaa oikean tieteen roskasta.
Mutta se, että "Eräs yliopisto onnistui löytämään mm. yhteyden maakaasujen poraamisen ja seksitautien leviämisen välillä." Ei todista tutkimuksia transsukupuolisten aivoista roskaksi.
Ei, mutta transsukupuolisten aivojen tutkimukset sopivat roskan määritelmään.
Eipä sitten muuta kuin osoittamaan tutkimuksen virheet.
Ei minun tarvi. Jo se ettei noita tutkimuksia pystytä yhteneväisesti toistamaan osoittaa niiden olevaan roskaa.
Vierailija kirjoitti:
Miten selitätte tyttärille sen että vaikka kuinka he harjoittelisivat ollakseen parhaita omassa urheilulajissa, niin aina on joku entinen Tero, joka on entisenä miehenä fyysisiltä ominaisuuksiltaan niin ylivertainen ettei tyttärelläsi ole mitään saumoja olla häntä parempi.
Ja että ennen oli reiluuden nimissä eri sarjat miehille ja naisille, jotta jokainen pystyi tavoittelemaan unelmiaan rehdisti.
Selitän että maailma muuttuu ja kilpailussa voitto ei todellakaan ole tärkeintä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle ikä on identiteettikysymys. Ole verovirastoon ilmoittanut tuntevani itseni 70-vuotiaaksi, eli eläkettä tilille kiitos!
Minä taas identifioin itseni 15 senttiä pidemmäksi kuin nyt olen.
Odotan kutsua yhteiskunnan maksamaan jalkojen pidennykseen.Pöytään tieteellinen näyttö pituusdysforian olemassaolosta ja transitiosta parhaana hoitomuotona, kiitos. Vaihtoehtoisesti voit jättää absurdit analogiaviritelmäsi kirjoittamatta.
Luuletko, että terveystietojani sinulle raportoin?
Taidat olla vähän tyhmä.
Kokoomuksen naisedustaja oli ihan pöljä, kun se selitti miten on niin tärkeä saada vaihdella sukupuolta vain ilmoituksella.
Muistatteko aikaa kun koti, uskonto, isänmaa oli kokoomuksen juttu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä haittaa nuorelle on ilmoituspohjaisessa sukupuolenmäärittelyssä? Se ei tuo mukanaan automaattisesti lääkkeitä ja leikkauksia.
Juuri näin, aloituksen argumentista lähtee pohja, jos sukupuolen voisi vaihtaa vain lääketieteellisten operaatioiden jälkeen olisi seuraukset peruuttamattomat.
Eli kannustetaan siihen, että ei tartte olla ihan varma asiastaan. Aina voi painaa undoa jos ei miellytä. Pelleilyä, sanoisin.
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen naisedustaja oli ihan pöljä, kun se selitti miten on niin tärkeä saada vaihdella sukupuolta vain ilmoituksella.
Muistatteko aikaa kun koti, uskonto, isänmaa oli kokoomuksen juttu?
En kyllä muista. Rahaa rikkaille on ollut kokoomuksen juttu koko minun elinikäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi keskustelun pitää olla niin polarisoitunutta ja vihaista.
Ensinnäkin, transsukupuolisuus on oikea ilmiö, se ei ole mielenterveyden häiriö. Tätä on tutkittu paljon ja pitkään, ja lääketieteen asiantuntijat ovat varsin samoilla linjoilla. Transsukupuolisuus on myös vanha ilmiö, ainakin tuhansia vuosia vanha, ja sitä esiintyy kaikissa kulttuureissa. Se ei siis ole nykynuorison sekoilua.
Mutta musta lakimuutoksen ja nykyisen kehityksen vastustajia pitää myös kuunnella.
On oikeasti nuoria tyttöjä, jotka ovat niin hukassa, että kuvittelevat olevansa transpoikia. Yleensä näillä tytöillä on traumoja ja siksi etsivät helpotusta. Vanhempana tajuavat, että eivät olleetkaan transpoikia.
On myös oikeasti ollut tapauksia, joissa mies on livahtanut naisten puolelle häiriköimään, naamioituen transnaiseksi.
Eli ei nämä huolet ole mitään tuulesta temmattuja.
Jos olen yksin naisten pukkarissa ja sinne tulee joku miehen näköinen, niin mistä minä tiedän onko hän oikeasti transnainen vai ihan vaan mies? Ei mulla ole transnaisia tai lesboja vastaan mitään, mutta heteromiestä en kyllä halua pukkariini, koska miehet on pelottavia ja uhka mun turvallisuudelle.
Vaikea kysymys ja ei tähän musta ole mitään helppoja ja kaikkia tyydyttäviä ratkaisuja.
Jos oikeilta transnuorilta evätään pääsy hoitoon, he kärsivät.
Mutta jos 13-v cis-tyttö kuvittelee ahdistuksissaan olevansa trans ja alkaa saada testosteronia, siitä tulee pysyviä muutoksia kehoon.
Aika omituista jos noin todella ajattelee. Mihin se pelottavuus katoaa jos henkilökortin mukaan onkin nainen?
Siis eihän virallisen sukupuolen muuttaminen tee ihmisestä transihmistä. Minä, cis-nainen, voisin muuttaa sukupuoleni nyt paperilla mieheksi, mutta olisin yhä mieleltäni nainen.
Eli ei cis-miehen pelottavuus katoa virallista sukupuolta vaihtamalla.
Mutta transnainen, joka _alunperinkin_ oli nainen ja on siksi naisten puolella (tuntee mielessään olevansa nainen eikä ole siellä häiritsemässä ketään) ei pelota mua, jos TIEDÄN että hän on nainen. Kysymys onkin, mistä minä tiedän kuka on oikea trans ja kuka ei? Sille on syynsä, miksi naisten ja miesten pukkarit on erikseen, ja syy on naisten turvallisuus.
Toivottavasti tää selvensi.
Transihminen on siis ihminen, jonka mieli ei vastaa kehoa. Transnainen on _henkisesti_ nainen, vaikka ei olisi tehnyt keholleen mitään ja vaikka paperissa lukisi mies.
Millainen "mieli" pitää olla, että voi olla nainen?
Minä tyhmä kun olen luullut, että pitää vaan olla naaraspuolinen ihminen ollakseen nainen, mutta persoonaltaan ja mieleltään naiset voivat olla monenlaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies ja nainen kirjoitti:
Lapsella on aina biologinen isä ja äiti. Lapsen saadessa oman biologisen lapsen, on hän joko lapsen isä tai äiti. Siten biologinen sukupuoli on kaikilla lisääntymiskykyisillä ihmisillä jo syntyessään määrätty ja pysykäämme siinä.
Miten tämä määritellään? Syntymässä ulkoisten sukupuolielinten perusteella, mutta tämähän ei ole koko totuus.
Siten että oletko tuottanut munasolun vai siittiön. Se ei ole pelkkä mielipidekysymys.
Entä jos ei tuota kumpaakaan?
Katsos, nythän ei ole kysymys tuollaisista luonnonoikuista joita on yksi miljoonasta, vaan ihan tavan mattimeikäläisestä joka voi ilmoittaa tarpeen vaatiessa olevansa nainen, jos päähän niin sattuu pälkähtämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varsmiespalvelussa naiset saavat sukupuolestaan johtuen ylimääräistä varusrahaa ja majoittuvat omissa tuvissaan. Kuulostaa houkuttelevalta.
Urheilussa jos on vain ilmoitusmenettely, niin naistensarjojen rahapalkinnot kiinnostaa.
Gynekologin ammatissa voipi tulla hölmistyneitä ilmeitä kun ovat vaatineet päästä naiskynekologille ja meikäläinen vastassa.
Urheilussa on erilaisia hormonirajoja, riippumatta sukupuolesta. Esim. Carter Semenya on syntyperäinen nainen, jonka kilpailua on rajoitettu elimistön luonnollisten hormonitasojen takia.
Enkä usko, että kukaan pervertikko opiskelee gynekologiksi ja vaihtaa sukupuolensa nähdäkseen pimpsan. Aika määrätietoinen saa kaveri olla.Miten gynekologiksi opiskelu liittyy sukupuolen vaihtamiseen?!
Tyyppi hehkutteli sillä, että jos nainen haluaa nimenomaan naisgynekologin, voi jatkossa yllättyä.
Vierailija kirjoitti:
Ratkaiskaa tämä pähkinä: Jos rais kauksesta pidätetty mies vaihtaa sukupuolen naiseksi ja saa tuomion niin lusiiko hän naisvankilassa?
Translaki kun käännetään arabiaksi niin voi poijat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi keskustelun pitää olla niin polarisoitunutta ja vihaista.
Ensinnäkin, transsukupuolisuus on oikea ilmiö, se ei ole mielenterveyden häiriö. Tätä on tutkittu paljon ja pitkään, ja lääketieteen asiantuntijat ovat varsin samoilla linjoilla. Transsukupuolisuus on myös vanha ilmiö, ainakin tuhansia vuosia vanha, ja sitä esiintyy kaikissa kulttuureissa. Se ei siis ole nykynuorison sekoilua.
Mutta musta lakimuutoksen ja nykyisen kehityksen vastustajia pitää myös kuunnella.
On oikeasti nuoria tyttöjä, jotka ovat niin hukassa, että kuvittelevat olevansa transpoikia. Yleensä näillä tytöillä on traumoja ja siksi etsivät helpotusta. Vanhempana tajuavat, että eivät olleetkaan transpoikia.
On myös oikeasti ollut tapauksia, joissa mies on livahtanut naisten puolelle häiriköimään, naamioituen transnaiseksi.
Eli ei nämä huolet ole mitään tuulesta temmattuja.
Jos olen yksin naisten pukkarissa ja sinne tulee joku miehen näköinen, niin mistä minä tiedän onko hän oikeasti transnainen vai ihan vaan mies? Ei mulla ole transnaisia tai lesboja vastaan mitään, mutta heteromiestä en kyllä halua pukkariini, koska miehet on pelottavia ja uhka mun turvallisuudelle.
Vaikea kysymys ja ei tähän musta ole mitään helppoja ja kaikkia tyydyttäviä ratkaisuja.
Jos oikeilta transnuorilta evätään pääsy hoitoon, he kärsivät.
Mutta jos 13-v cis-tyttö kuvittelee ahdistuksissaan olevansa trans ja alkaa saada testosteronia, siitä tulee pysyviä muutoksia kehoon.
Millä tavalla muka transnainen ei ole uhka, mutta mies on??? Siis tilanteessa, jossa ulkonäön perusteella voisi olla kyse kummasta tahansa. Mikä siitä transnaisesta tekee ei-uhkaavan?
Eihän tuossa sun sanomassa ole mitään järkeä eikä logiikkaa...
Transnainen ei ole uhka sen enempää kuin cis-nainenkaan. Hän on naisten puolella koska hän on mielestään nainen. Toki nainenkin voi teoriassa ahdistella toista naista, mutta käytännössähän en ole tätä ikinä kokenut enkä kuullut kenenkään tuttuni kokevan.
Mies taas on alastomalle naisellr uhka, ei siksi että jokainen mies olisi raiskaaja, vaan koska tilastollisesti miehet ahdistelevat, tirkistelevät, salakuvaavat ja raiskaavat paljon enemmän kuin naiset. Jos mies tulee naisten pukkariin, on hänellä vähintäänkin kyseenalaiset motiivit.
Kyllä koen harhaisen miehen, joka kuvittelee olevansa nainen, naisten puolella uhaksi toisin kuin toisen naisen.
Vihreiden, sdpn ja koloomuksen paratiisi on sellainen jossa kannabishöyryissä pössytellään jossakin luolassa ja vaihdellaan sukupuolia kuin muinoin kiiltokuvia.
KD ja PS ovat ihan muualla, onneksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vihreiden, sdpn ja koloomuksen paratiisi on sellainen jossa kannabishöyryissä pössytellään jossakin luolassa ja vaihdellaan sukupuolia kuin muinoin kiiltokuvia.
KD ja PS ovat ihan muualla, onneksi.
Näin on! Toivon menestystä PS ja KD, lle vaaleissa.
T. KD äänestäjä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen naisedustaja oli ihan pöljä, kun se selitti miten on niin tärkeä saada vaihdella sukupuolta vain ilmoituksella.
Muistatteko aikaa kun koti, uskonto, isänmaa oli kokoomuksen juttu?En kyllä muista. Rahaa rikkaille on ollut kokoomuksen juttu koko minun elinikäni.
Me vanhat muistetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten selitätte tyttärille sen että vaikka kuinka he harjoittelisivat ollakseen parhaita omassa urheilulajissa, niin aina on joku entinen Tero, joka on entisenä miehenä fyysisiltä ominaisuuksiltaan niin ylivertainen ettei tyttärelläsi ole mitään saumoja olla häntä parempi.
Ja että ennen oli reiluuden nimissä eri sarjat miehille ja naisille, jotta jokainen pystyi tavoittelemaan unelmiaan rehdisti.
Selitän että maailma muuttuu ja kilpailussa voitto ei todellakaan ole tärkeintä.
Palkinnon jakajat kun ei ole samaa mieltä. Eikä sponsorit. Vaikka äiti miten selittelisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä haittaa nuorelle on ilmoituspohjaisessa sukupuolenmäärittelyssä? Se ei tuo mukanaan automaattisesti lääkkeitä ja leikkauksia.
Juuri näin, aloituksen argumentista lähtee pohja, jos sukupuolen voisi vaihtaa vain lääketieteellisten operaatioiden jälkeen olisi seuraukset peruuttamattomat.
Nykyinen laki on just hyvä. Ei tarvi leikkauksia mutta muita vaatimuksia on ettei ihan kuka tahansa ala vaihtamaan jos ei ole asiasta ihan varma.
Kyllä vanha vihtahousu nauraa partaansa kun saa tuhottua ja pilattua kaiken kauniin maailmassa.
Jos jokin ala on sukupuolipainottunut jommalle kummalle, ja sen vuoksi annetaan helpostusta tai jopa kiintiötä sille vähemmän edustetulle sukupuolelle, niin tuossahan kannattaa harkita sukupuolen vaihtamista.
Toivottavasti sinä luit itsekin kyseisen artikkelin johdannon:
"In conclusion, the existence of brain phenotypes in line with the idea of a brain sexual differentiation seems to be confirmed by the latter reported studies, including both cisgender and transgender individuals. However, the relationship between gender behavioural differences and brain dimorphic areas is still not clear, since such differences may be the result not only of anatomical features but also life experiences [34,35,36,37]. Furthermore, the popular explanation that there is a female and a male brain on the base of gender behavioural differences is not supported by a strong empirical background [11], as, for example, men and women share more similarities than differences [38,39,40,41,42,43]. Furthermore, a great variability in behavioural and psychological aspects is shown between genders [44]. Moreover, the size of the brain differences is usually small [45,46,47]."