Kuka täällä on juridisen itsemäärittelyn kannalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen sitä mieltä että pitää saada itse määritellä. Estää varmasti myös turhia peruuttamattomia leikkauksia yms, jos voi toteuttaa itseään ilman että menee hoitoihin. Sitten vaihtaa takaisin, jos ei ollutkaan se oma juttu.

Se että joku lähtisi tuohon rumbaan vaan, että saa mennä naisten pukkariin on käsittämätöntä huuhaata. Ei siellä ovella nyttenkään mitään papereita katsella, samalla tavalla kuka vaan voi mennä. Ja jos joku käyttäytyy epäasiallisesti vartija kutsutaan paikalle ja henkilö poistetaan. Jos joku haluaa tehdä väkivaltaa, niin ei se pahvinen tikkuakan kuva sitä estä.

Suurin osa naisista ei halua peniksellisiä henkilöitä naisten tiloihin. Ei tarvitse raiskata tai tumputtaa, pelkkä vieraan miehen läsnäolo naisten intiimitiloissa on ahdistavaa.

Tällä hetkellä sosiaalinen normi pitää pervopertit poissa naisten tiloista, mutta ensi vuonna asiasta huomauttava saa syrjintäsyytteen.

Näissä keskusteluissa aina unohdetaan esim uimahallie pesutilat joihin siis saa lain voimaantulon jälkeen tulla mies/nainen.  Siellä on koululaisia, teinejä jne.  On siinä tilanne. Jokainen ymmärtää miten suurta ahdistusta moinen tuottaa.

Aika monta vuotta on kipuiltu ja ahdistuttu asiasta. Voisi sanoa jopa että mielenterveysongelmaksi saakka.

Vierailija kirjoitti:

Luvattomia sanoja oli ilmeisesti aiemmassa kommentissa, kun jäi haaviin. Kokeillaanpa uudestaan:

Ohoh, kuinkas tällainen ketju on vielä AV:llä. Eihän tällä palstalla saa aiheesta keskustella! Vai mitä, modet? Montako ketjua olette tästä jo nuijineet ensin jonnekin toiselle palstalle ja sen jälkeen heivanneet kokonaan? Onko hyvä mieli, kun voi hiljentää asiallista keskustelua? Taannoinen "En ole cis-nainen, vaan nainen" -ketju oli todella pitkä ja trollailusta huolimatta pysyi täydellisen asiallisena. Siltikin piti siivota pois, koska... syyt? :D

Kysymys kaikille: Miksi ei saisi puhua asiasta, joka koskettaa pian ihan jokaista suomalaista? Olisiko jopa niin, että tämä kyseinen lakiehdotus, eli translain uudistus, on niin huono, ettei kukaan halua tuoda sitä julkisuuteen mitenkään? 

Uskomatonta. No, tämäkin ketju lähtee jo tämän illan aikana, mutta tiedoksi että Suomessa kaksi järjestöä pääsi lausumaan lakiesityksestä ja eivät olleet mitään hemmetin oikeistokonservatiiveja. Lukekaa mitä on sanottu ja päätelkää miten fiksu on tämä uusi laki. 

LHB-liitto:

https://lhb-liitto.fi/2022/10/20/asiantuntijalausunto-18-10-2022/

https://lhb-liitto.fi/2022/12/01/asiantuntijalausunto-sotevaliokunnalle/

Naisten rintama:

https://www.naistenrintama.fi/tiedotteet-ja-kannanotot/asiantuntijalaus…

https://www.naistenrintama.fi/tiedotteet-ja-kannanotot/lausuntomme-sosi…

Naisten rintama nyt ei voi antaa asiantuntijalausuntoa mistään muusta kuin trollaamisesta. ;)

Vierailija kirjoitti:

Odotan innolla, milloin tämä lakiuudistus tulee voimaan!

Palstatrolliin translaki ei vaikuta mitenkään vaan hän jatkaa provoilua niin kauan kuin henki pihisee. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin, kannatan ihmisoikeuksia.

JOO, pitäähän pervomiehille antaa oikeus tuhota naisten ja lasten turvallisuus lopullisesti.

Incel-trans

Transiksi tekeytynyt terf paaluttaa. :) Oletko menossa Gervaisin keikalle viihtymään? Kyllä raskas trollaus vaatii raskaat huvit. :)

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla, millä perusteella ihmiset kannattavat juridisen sukupuolen itsemäärittelyä.

Koska transoikeudet ovat ihmisoikeuksia.

Vierailija kirjoitti:

Olen tätä vastaan. Tytöillä ja naisilla, siis biologisilla, pitää olla oikeus omiin, turvallisiin tiloihin. Niin kauan kuin killuttimet roikkuu haaroissa ei ole asiaa samaan vessaan, anteeksi vain.

Minäkin haluaisin kuulla, ketkä tätä kannattaa ja miten perustelevat sen.

Naisellakin voi olla penis. Kannattaisiko yrittää opetella tuosta suvaitsemattomuudesta ulos?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tätä vastaan. Tytöillä ja naisilla, siis biologisilla, pitää olla oikeus omiin, turvallisiin tiloihin. Niin kauan kuin killuttimet roikkuu haaroissa ei ole asiaa samaan vessaan, anteeksi vain.

Minäkin haluaisin kuulla, ketkä tätä kannattaa ja miten perustelevat sen.

Naisellakin voi olla penis. Kannattaisiko yrittää opetella tuosta suvaitsemattomuudesta ulos?

Kannattaisiko sinun hengittää välillä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kyllä?

Koska, nykytila on perustuslain vastainen.  Itsemäärittelyoikeus ei kavenna kenenkään perusoikeuksia.

Suomi on silti edelleen täynnä lakeja, jotka ovat tai ainakin niitä tulkitaan edelleen perusoikeuksien vastaisesti. Mikäli perusoikeuksia halutaan kaventaa, tulee aina ongelmaksi mitä oikeuksia kavennetaan. Perustuslain lähtökohta kuitenkin on, että perusoikeudet kuuluvat kaikille.

Ei kavenna naisten oikeuksia, että biologinen mies voi kirjautua sisään naisten vankilaan, voittaa naiset naistensarjassa jne?

Ei kavenna naisten perusoikeuksia.

Eikö sinusta naiserityiset tilat kuulu perusoikeuksiin?

Sukupuolen itsemäärittely ei kuulu perusoikeuksiin. Sukupuolta ei voi itse määrittää.

Julkisina tiloina eivät. Julkiset tilat kuuluvat kaikille.

Siis esim. naisten pukuhuoneet ja vankilat kuuluvat kaikille?

Kyllä, jollekin sukupuolelle kuuluvat julkiset tilat eivät ole perusoikeus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kyllä?

Koska, nykytila on perustuslain vastainen.  Itsemäärittelyoikeus ei kavenna kenenkään perusoikeuksia.

Suomi on silti edelleen täynnä lakeja, jotka ovat tai ainakin niitä tulkitaan edelleen perusoikeuksien vastaisesti. Mikäli perusoikeuksia halutaan kaventaa, tulee aina ongelmaksi mitä oikeuksia kavennetaan. Perustuslain lähtökohta kuitenkin on, että perusoikeudet kuuluvat kaikille.

Ei kavenna naisten oikeuksia, että biologinen mies voi kirjautua sisään naisten vankilaan, voittaa naiset naistensarjassa jne?

Ei kavenna naisten perusoikeuksia.

Eikö sinusta naiserityiset tilat kuulu perusoikeuksiin?

Julkisina tiloina eivät. Julkiset tilat kuuluvat kaikille.

Siis esim. naisten pukuhuoneet ja vankilat kuuluvat kaikille?

Kyllä, jollekin sukupuolelle kuuluvat julkiset tilat eivät ole perusoikeus.

Millä tavalla ne eivät ole perusoikeus? Tämä keskustelu ei oikein etene, jos jankkaat vain tuota samaa. Kun naiserityiset tilat on olemassa juuri siksi, että naiset voivat olla turvassa miehiltä. Jos et osaa selittää, miten ne eivät kuulu perusoikeuksiin, älä vastaa enää mitään. 

Perusoikeudet on määritelty perustuslaissa.

Perustuslain mukaan:

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Mikä siis on se hyväksyttävä peruste, jolla esim. naiserityiset tilat ovat olemassa?

Voit estää jonkun yksittäisen henkilön pääsyn tiloihin, vasta kun tämä on tehnyt jotain lain vastaista, et etukäteen. Vasta tämän jälkeen voi olla olemassa hyväksyttävä peruste.

Sano vaan suoraan, että olet pervo naisvihaaja, joka haluaa tulla runkkaamaan naisten tiloihin.

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla, millä perusteella ihmiset kannattavat juridisen sukupuolen itsemäärittelyä.

No minä olen ihan tavallinen kolmekymppinen nainen ja kuitenkin kokenut aina vahvaa kehodysforiaa. Teini-ikä oli aivan hirveää aikaa ja vihaan peilikuvaani, ja muotoja jotka tuntuu tosi vierailta.

En tunne olevani oma itseni, ja haluaisin rintojen poiston, että voisin vihdoin hengittää ja olla "vapaampi" ja enemmän oma itseni.

En siis koe olevani nainen, mutta en koe olevani mieskään. Lienen sitten "muunsukupuolinen".

Jokatapauksessa rintojen poistoon ei noin vain suostuta, säästän toki rahaa yksityistä klinikkaa varten. Jospa asia sitten etenisi.

Mutta kokisin prosessin olevan itselleni helpompi, ja että itselläni olisi edes jonkinlainen kontrollin tunne Omaan Itseeni ja tietäisin että saan halutessani muuttaa sukupuoleni. Se kin jo auttaa että minulla on tunne siitä että tarvittaessa voin vaikuttaa omaa elämääni koskeviin päätöksiin.

Ongelmallista kuitenkin on, että kolmas sukupuoli puuttuu ilmoitusvaihtoehdoista. Kuitenkin suurin osa meistä eläjistä on varmaan vähän molempia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kyllä?

Koska, nykytila on perustuslain vastainen.  Itsemäärittelyoikeus ei kavenna kenenkään perusoikeuksia.

Suomi on silti edelleen täynnä lakeja, jotka ovat tai ainakin niitä tulkitaan edelleen perusoikeuksien vastaisesti. Mikäli perusoikeuksia halutaan kaventaa, tulee aina ongelmaksi mitä oikeuksia kavennetaan. Perustuslain lähtökohta kuitenkin on, että perusoikeudet kuuluvat kaikille.

Ei kavenna naisten oikeuksia, että biologinen mies voi kirjautua sisään naisten vankilaan, voittaa naiset naistensarjassa jne?

Ei kavenna naisten perusoikeuksia.

Eikö sinusta naiserityiset tilat kuulu perusoikeuksiin?

Julkisina tiloina eivät. Julkiset tilat kuuluvat kaikille.

Siis esim. naisten pukuhuoneet ja vankilat kuuluvat kaikille?

Kyllä, jollekin sukupuolelle kuuluvat julkiset tilat eivät ole perusoikeus.

Millä tavalla ne eivät ole perusoikeus? Tämä keskustelu ei oikein etene, jos jankkaat vain tuota samaa. Kun naiserityiset tilat on olemassa juuri siksi, että naiset voivat olla turvassa miehiltä. Jos et osaa selittää, miten ne eivät kuulu perusoikeuksiin, älä vastaa enää mitään. 

Perusoikeudet on määritelty perustuslaissa.

Perustuslain mukaan:

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Mikä siis on se hyväksyttävä peruste, jolla esim. naiserityiset tilat ovat olemassa?

Voit estää jonkun yksittäisen henkilön pääsyn tiloihin, vasta kun tämä on tehnyt jotain lain vastaista, et etukäteen. Vasta tämän jälkeen voi olla olemassa hyväksyttävä peruste.

Sano vaan suoraan, että olet pervo naisvihaaja, joka haluaa tulla runkkaamaan naisten tiloihin.

Keksi jotain uutta, pliis. Edes yhden päivän ajan..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla, millä perusteella ihmiset kannattavat juridisen sukupuolen itsemäärittelyä.

No minä olen ihan tavallinen kolmekymppinen nainen ja kuitenkin kokenut aina vahvaa kehodysforiaa. Teini-ikä oli aivan hirveää aikaa ja vihaan peilikuvaani, ja muotoja jotka tuntuu tosi vierailta.

En tunne olevani oma itseni, ja haluaisin rintojen poiston, että voisin vihdoin hengittää ja olla "vapaampi" ja enemmän oma itseni.

En siis koe olevani nainen, mutta en koe olevani mieskään. Lienen sitten "muunsukupuolinen".

Jokatapauksessa rintojen poistoon ei noin vain suostuta, säästän toki rahaa yksityistä klinikkaa varten. Jospa asia sitten etenisi.

Mutta kokisin prosessin olevan itselleni helpompi, ja että itselläni olisi edes jonkinlainen kontrollin tunne Omaan Itseeni ja tietäisin että saan halutessani muuttaa sukupuoleni. Se kin jo auttaa että minulla on tunne siitä että tarvittaessa voin vaikuttaa omaa elämääni koskeviin päätöksiin.

Ongelmallista kuitenkin on, että kolmas sukupuoli puuttuu ilmoitusvaihtoehdoista. Kuitenkin suurin osa meistä eläjistä on varmaan vähän molempia.

Se sun sukupuoli ei muutu juridisen merkinnällä eikä se sun kehollista kipuilua helpota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin, kannatan ihmisoikeuksia.

JOO, pitäähän pervomiehille antaa oikeus tuhota naisten ja lasten turvallisuus lopullisesti.

Incel-trans

Transiksi tekeytynyt terf paaluttaa. :) Oletko menossa Gervaisin keikalle viihtymään? Kyllä raskas trollaus vaatii raskaat huvit. :)

Gervaisin lukemattomat herjat terffeistä naurattava aina!

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin, kannatan ihmisoikeuksia.

Ihmisoikeuksiin kuuluu valehdella sukupuolesta virallisissa papereissa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla, millä perusteella ihmiset kannattavat juridisen sukupuolen itsemäärittelyä.

No minä olen ihan tavallinen kolmekymppinen nainen ja kuitenkin kokenut aina vahvaa kehodysforiaa. Teini-ikä oli aivan hirveää aikaa ja vihaan peilikuvaani, ja muotoja jotka tuntuu tosi vierailta.

En tunne olevani oma itseni, ja haluaisin rintojen poiston, että voisin vihdoin hengittää ja olla "vapaampi" ja enemmän oma itseni.

En siis koe olevani nainen, mutta en koe olevani mieskään. Lienen sitten "muunsukupuolinen".

Jokatapauksessa rintojen poistoon ei noin vain suostuta, säästän toki rahaa yksityistä klinikkaa varten. Jospa asia sitten etenisi.

Mutta kokisin prosessin olevan itselleni helpompi, ja että itselläni olisi edes jonkinlainen kontrollin tunne Omaan Itseeni ja tietäisin että saan halutessani muuttaa sukupuoleni. Se kin jo auttaa että minulla on tunne siitä että tarvittaessa voin vaikuttaa omaa elämääni koskeviin päätöksiin.

Ongelmallista kuitenkin on, että kolmas sukupuoli puuttuu ilmoitusvaihtoehdoista. Kuitenkin suurin osa meistä eläjistä on varmaan vähän molempia.

Et ole todellakaan mikään "tavallinen nainen", tavallinen nainen ei mieti rintojensa silpomista, sinulla on mielenterveysongelmia ja suosittelen psykiatria, eikä kirurgia.

-Kaiken maailman hullut luulee olevansa tavallisia naisia!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla, millä perusteella ihmiset kannattavat juridisen sukupuolen itsemäärittelyä.

No minä olen ihan tavallinen kolmekymppinen nainen ja kuitenkin kokenut aina vahvaa kehodysforiaa. Teini-ikä oli aivan hirveää aikaa ja vihaan peilikuvaani, ja muotoja jotka tuntuu tosi vierailta.

En tunne olevani oma itseni, ja haluaisin rintojen poiston, että voisin vihdoin hengittää ja olla "vapaampi" ja enemmän oma itseni.

En siis koe olevani nainen, mutta en koe olevani mieskään. Lienen sitten "muunsukupuolinen".

Jokatapauksessa rintojen poistoon ei noin vain suostuta, säästän toki rahaa yksityistä klinikkaa varten. Jospa asia sitten etenisi.

Mutta kokisin prosessin olevan itselleni helpompi, ja että itselläni olisi edes jonkinlainen kontrollin tunne Omaan Itseeni ja tietäisin että saan halutessani muuttaa sukupuoleni. Se kin jo auttaa että minulla on tunne siitä että tarvittaessa voin vaikuttaa omaa elämääni koskeviin päätöksiin.

Ongelmallista kuitenkin on, että kolmas sukupuoli puuttuu ilmoitusvaihtoehdoista. Kuitenkin suurin osa meistä eläjistä on varmaan vähän molempia.

Et ole todellakaan mikään "tavallinen nainen", tavallinen nainen ei mieti rintojensa silpomista, sinulla on mielenterveysongelmia ja suosittelen psykiatria, eikä kirurgia.

-Kaiken maailman hullut luulee olevansa tavallisia naisia!

Minä suosittelen sinulle jotain interventiota ja vihanhallintaa. Sitten takaisin nettiin kun saat sieltä puhtaat paperit.

Vierailija kirjoitti:

pikkupili kirjoitti:

Huonosti tulee käymään mikäli itsemäärittely tulee oikeasti käyttöön.

Ja perustelu ihan täältä kotimaasta: Jokaikinen yhteissauna, joita Suomessa on ollut kylpylöissä tai uimahalleissa on jouduttu joko lopettamaan tai vähintäänkin naisten ja miesten puoli aidalla/seinällä erottamaan pervojen vuoksi.

Ja näitä pervoja täällä riittää, ja ovat juurikin niitä samoja, jotka tulevat innolla ilmoittamaan itsensä muuksi kuin pervo-miehiksi, joita oikeasti ovat. 

Kukaan tästä asiasta ei täällä ennakkoon ääntä pidä ennen kuin turaperse istuu naiseksi ilmoittauneena kunnallisen, verovaroin ylläpidetyn, saunan lauteilla napero pystyssä.

Loppuu tyttöjen ja naisten uimaharrastus - tilaa on!

Moikka. Unohdit lähteet purkauksestasi. Oliko vahinko?

Hei sä et ole nyt koulussa. Keskustelupalstoilla ei tarvitse käyttää tieteellisiä lähdeviitteitä, jos jättää kommentin.

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi kyllä?

Koska, nykytila on perustuslain vastainen.  Itsemäärittelyoikeus ei kavenna kenenkään perusoikeuksia.

Suomi on silti edelleen täynnä lakeja, jotka ovat tai ainakin niitä tulkitaan edelleen perusoikeuksien vastaisesti. Mikäli perusoikeuksia halutaan kaventaa, tulee aina ongelmaksi mitä oikeuksia kavennetaan. Perustuslain lähtökohta kuitenkin on, että perusoikeudet kuuluvat kaikille.

Mikä tarkalleen "nykytilassa" on perustuslain vastainen?

TÄMÄ!!! Minäkin vaadin vastausta tähän! Mikä halvattu siinä nykylaissa on perusoikeuksien vastaista!? Ikinä, yksikään transfani ei ole tähän kyennyt vastaamaan. Joiltakin oikeilta transihmisiltä on sitten saanut sellaisia vastauksia, etteivät kannata lakia itse ollenkaan! Eli mitä ihmettä nyt? Onko laki vain joku intersektionaalisen ihanuuden lakipiste, joka pitää saavuttaa sen itsensä vuoksi, ei sen takia, että se oikeasti palvelisi edes jotain ihmisryhmää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä äänethän menevät tismalleen kuin Irlannissa: vain 17% irlantilaista kannattaa juridisen sukupuolen itsemäärittelyä. Kaikista vähiten naiset. Mutta kiinnostaako päättäjiä Suomessa kuunnella naisia? Ei kiinnosta. Tammikuussa tämä on meilläkin todellisuutta.

https://thecountess.ie/first-irish-public-poll-on-gender-debate/

Jos et ole huomannut, niin KAIKKI MERKITTÄVIMMÄT PÄÄTTÄJÄT PÄÄMINISTERISTÄ ALKAEN ON NAISIA, JA NÄMÄ NAISET PÄÄTTIVÄT TÄSTÄ, eli lopeta miesten syyllistäminen asiassa.

Ovatko päättäjät mielestäsi miehiä?

Seta on saanut viime vuosina neljä miljoonaa euroa tukea erilaisten itsemäärittelyä tukevien järjestöjen ylläpitämiseen. Setan kattojärjestö ILGA suosittelee, että julkinen keskustelu itsemäärittelystä tukahdutetaan ja laki runnotaan läpi hiljaisuudessa.

https://www.spectator.co.uk/article/the-document-that-reveals-the-remar…

Ja tähän tukahduttamiseen sopivat parhaiten nämä hallituksen ja naisjärjestöjen hyödylliset idiootit, jotka luulevat oikeasti olevansa hyvän asialla, huoh.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsemäärittely on ihmisoikeus. Naurettavaa väittää, että joku vaihtaisi sukupuolta huvikseen.

Kyllä minä ajattelin muuttaa, koska olen mies ja huomasin, että voittaisin naisten sarjan nykykunnollakin, vaikka olen harrastelija.

(Kirjoitin ylle viestin, lukekaa se)

-Ihan vaan sen takia, että feministit on tämän tien valinneet, niin haluan tehdä selväksi, mitä siitä seuraa, eli miehen nimi naisten painonnoston voittajana, siis minä.

-Tulen tekemään tämän osoittaakseni, kuinka typerä laki on.

Sääli niitä naisia, jotka nyt treenaa kisoihin, kun minä, musta hevonen tulen ja korjaan palkintopotin.

Ja bonuksena vielä päälle, että jos sattuisit hairahtumaan rikoksen poluille, niin rikoksesi kirjautuisi naisten rikostilastoihin, ihan niinkuin briteissä, hurraa.