Lue keskustelun säännöt.
Alue: Seksi
Kuka täällä on juridisen itsemäärittelyn kannalla?
11.12.2022 |
Pitäisikö sukupuolta saada vaihtaa omalla ilmoituksella 15-vuotiaasta lähtien 30 päivän harkinta-ajalla?
Miksi kyllä? Miksi ei?
Kommentit (826)
Mä osallistuin eilen tähän keskusteluun, ja itsemäärittelyä kannattavien puheenvuoroista tuli sellainen vaikutelma, että he haluavat manipuloida toisia ihmisiä luopumaan omista rajoistaan. Naiset eivät siis saisi pitää kiinni omista rajoistaan (tässä tapauksessa siitä, että miehet eivät pääse esim. naisten pukuhuoneisiin), koska se voi ahdistaa joitain itsensä naiseksi kokevia miehiä. Naisten pitäisi vain luopua omista rajoistaan ja pitää mölyt mahassaan.
Huom. sama pätee toki miehiinkin. Ihan varmasti on miehiäkin, jotka eivät halua riisuuntua naisten nähden. Miesten kohdalla toki tilanteeseen ei liity samanlaista uhkaa kuin naisten kohdalla, mutta toki miehetkin pitää ottaa tässä huomioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja esim. viestissä nro 208 on hyvä esimerkki tästä manipuloinnista.
nro 209
Vierailija kirjoitti:
Mä osallistuin eilen tähän keskusteluun, ja itsemäärittelyä kannattavien puheenvuoroista tuli sellainen vaikutelma, että he haluavat manipuloida toisia ihmisiä luopumaan omista rajoistaan. Naiset eivät siis saisi pitää kiinni omista rajoistaan (tässä tapauksessa siitä, että miehet eivät pääse esim. naisten pukuhuoneisiin), koska se voi ahdistaa joitain itsensä naiseksi kokevia miehiä. Naisten pitäisi vain luopua omista rajoistaan ja pitää mölyt mahassaan.
Huom. sama pätee toki miehiinkin. Ihan varmasti on miehiäkin, jotka eivät halua riisuuntua naisten nähden. Miesten kohdalla toki tilanteeseen ei liity samanlaista uhkaa kuin naisten kohdalla, mutta toki miehetkin pitää ottaa tässä huomioon.
Siitä juuri on kyse. Jos et kannata itsemäärittelyä, olet ihmisoikeuksia polkevat fa sis ti. Jos itsemäärittely ei mene läpi, transit tekevät itsemurhan. Jos uskoo biologisen sukupuolen luovan pohjan esimerkiksi CEDAW-yleissopimukselle, on menneessä jumittava dinosaurus.
Näitä samoja tekniikoita on käytetty naisia vastaan iät ja ajat. Kaasuvalotus, tunnemanipulaatio, naisen arvon vähättely. "Mikä sä luulet olevasi?" Ne on kiusaajien ja hyväksikäyttäjien taktiikoita. Siksi keskustelua on vaikeaa seurata, koska hyväksikäytön uhrina olen kuullut nämä samat asiat jo aiemmin. Nyt näitä sanoja käyttää media, virkavalta ja kansanedustajat. Tuntuu uskomattomalta, että he valitsevat hyväksikäyttäjän puolen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä että jokainen saa itse määritellä sukupuolensa, ei ole keneltäkään pois.
Onhan se muilta pois, koska juridinen sukupuoli velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa.
Niinhän tuo velvoittaa nytkin? Mikään ei siis yhteiskunnan kannalta muutu. Ei siis ole myöskään yhteiskunnalta pois.
Juridinen sukupuoli perustuu aika pitkälti biologiseen sukupuoleen. Kuten perustuu myös ihan joka ainoa naisten ja tyttöjen oikeuksia käsittelevä yleissopimus. Mitä virkaa on naisten oikeuksilla, jos mies voi sanoa olevansa nainen?
Oikeudet perustuvat sopimuksiin ja normeihin. Normit ja sopimukset muuttuvat kokoajan, joten myös oikeudet muuttuvat. Mikään ei ole pysyvää. Yhteiskunta muuttuu kokoajan halusit sitä tai et.
Biologinen sukupuoli ei silti tässä ole muuttunut miksikään, ja sille perustuu naisiin kohdistuva väkivalta. Mitä merkitystä naisten oikeuksilla on, jos mies voi sanoa olevansa nainen? Voitko vastata siihen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä että jokainen saa itse määritellä sukupuolensa, ei ole keneltäkään pois.
Onhan se muilta pois, koska juridinen sukupuoli velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa.
Niinhän tuo velvoittaa nytkin? Mikään ei siis yhteiskunnan kannalta muutu. Ei siis ole myöskään yhteiskunnalta pois.
Juridinen sukupuoli perustuu aika pitkälti biologiseen sukupuoleen. Kuten perustuu myös ihan joka ainoa naisten ja tyttöjen oikeuksia käsittelevä yleissopimus. Mitä virkaa on naisten oikeuksilla, jos mies voi sanoa olevansa nainen?
Oikeudet perustuvat sopimuksiin ja normeihin. Normit ja sopimukset muuttuvat kokoajan, joten myös oikeudet muuttuvat. Mikään ei ole pysyvää. Yhteiskunta muuttuu kokoajan halusit sitä tai et.
Biologinen sukupuoli ei silti tässä ole muuttunut miksikään, ja sille perustuu naisiin kohdistuva väkivalta. Mitä merkitystä naisten oikeuksilla on, jos mies voi sanoa olevansa nainen? Voitko vastata siihen?
Alapeukuttaja luulee, että ihminen voi spontaanisti vaihtaa sukupuoltaan?
No, luulevathan ne hourupäisimmät aktivistit, että he pääsevät pian synnyttämään oikeilla kohduilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki tässä keskustelussa ajattelevat, että ahdistelijaa ei voitaisi jatkossa poistaa tiloista sukupuolesta riippumatta? Kyllähän tälläkin hetkellä esim omaa sukupuoltaan ahdistelevat/muuten häiriköivät naiset/miehet voidaan poistaa tiloista.
Peniksellisen läsnäolo naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, ei tarvitse edes lähennellä tai tumputtaa. Mikä teillä ottaa niin koville siinä, että naisilla on omia tiloja ja ryhmiä ilman peniksellisiä?
En ymmärrä, miksi niin monelle tämä on hankala konsepti. Minä en halua yhtäkään miestä samoihin tiloihin, missä olen esimerkiksi puolipukeissani. Tämä tarkoittaa ihan jo vessoja, koska naiskroppa on sellainen, että pitää riisua alavartalo että pääsee asioille. En tahdo yhden yhtä miestä viereiseen vessaan. Ja miettikää, miltä tuntuisi teinitytöstä, jolla on juuri alkanut kuukautiset. Siellä raavaiden äijien seassa muina tyttöinä vaihtaisi siteitä jne.? Enpä usko. Miksi tätä lakia hinkuvat eivät ajattele yhtään sitä, miltä naisista ja tytöistä tuntuu?! Ei todellakaan tarvitse mitään tirkistelijää tai tumputtajaa, ihan se äijän tuijotus on tarpeeksi. Uskomatonta miten pihalla jotkut ovat.
Niin ja jos haluatte vaihtaa vaatteenne ja käydä asioilla miesten kanssa, niin tervemenoa miesten pukkareihin ja vessoihin. Mikä estää? Sinne vaan, have fun ladies. Mutta ette jumalauta pakota meitä muita tähän sekoiluunne mukaan. Kiitos.
Miten tämä liitty tähän keskusteluun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä että jokainen saa itse määritellä sukupuolensa, ei ole keneltäkään pois.
Se vaikutaa suuresti koko yhteiskuntaan.
Niin, positiivisesti! <3
Tämä!
Ketä kiinnostaa jonkun randomi vastaantulijan sukupuoli? Miksi joka paikkaan pitäisi mennä sukupuoli edellä? Outo pakkomielle. Eihän naiset ja miehetkään mene joka paikkaan sukupuoli päällimmäisenä eikä ympäristö pidä sitä joka tilanteessa yksilön ensisijaisena ominaisuutena.
Joku muunsukupuolinen näyttelijäpoika tilitti radiossa, että haluaisi, että hänen muunsukupuolisuutensa otettaisiin huomioon. Miten? Mistä sen huomaa sen muunsukupuolisuuden? Ja miten se normaalissa keskustelussa otetaan erikseen huomioon?
En huomioi miespuolisten työkavereidenkaan sukupuolta! Sukupuoli kiinnostaa minua siinä vaiheessa, kun seksi astuu kuvioon, ja siitä ei taida olla muunsukupuolisen kanssa pelkoa, edes pikkujouluissa. :)
Minä menen joka paikassa vessaan sukupuolen mukaan. En kaipaa sinne tosiaankaan työpaikallanikaan vastakkaisen sukupuolen edustajia. Jos en töissä muuten huomaa, vessassa kyllä nostaisin haloon jos väärälle puolelle eksyvät.
Totta kai vessa on eri asia. Mutta entä työpaikan kahvihuone. Kertokaa mulle, miten otan siellä huomioon miesten mieheyden, naisten naiseuden ja muunsukupuolisten muunsukupuolisuuden. Kerro sinä täällä päivystävä woke edes tämä! :)
En oo se, kelle vastasit, mut miten työpaikan kahvihuone liittyy asiaan mitenkään? Kahvihuone ei oo sukupuolen mukaan eritelty tila, ainakaan missään duunissa missä ite oon ollut... Onkohan sulla vähän puurot ja vellit sekaisin tässä. :D
Suomen laissa ei myöskään säädetä erikseen siitä, et vessat ja pukuhuoneet jne on sukupuolieriteltyjä, mut tämä on normi kuitenkin. Sp-itsemäärittely muuttaisi tän normin ja käytännössä loisi kaikista tiloista unisex-tiloja. Siis nimenomaan sellaset, missä ei haluais sitä vastakkaista sukupuolta samaan tilaan. Tiäks, en usko että kovin moni mieskään haluais mimmejä sekaan pukkariin kun on siellä munasillaan. Mä en myös naisena halua yhtäkää miestä naistiloihin, ihan sama mitä tuntee päänsä sisällä.
Miksi loisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki tässä keskustelussa ajattelevat, että ahdistelijaa ei voitaisi jatkossa poistaa tiloista sukupuolesta riippumatta? Kyllähän tälläkin hetkellä esim omaa sukupuoltaan ahdistelevat/muuten häiriköivät naiset/miehet voidaan poistaa tiloista.
Peniksellisen läsnäolo naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, ei tarvitse edes lähennellä tai tumputtaa. Mikä teillä ottaa niin koville siinä, että naisilla on omia tiloja ja ryhmiä ilman peniksellisiä?
En ymmärrä, miksi niin monelle tämä on hankala konsepti. Minä en halua yhtäkään miestä samoihin tiloihin, missä olen esimerkiksi puolipukeissani. Tämä tarkoittaa ihan jo vessoja, koska naiskroppa on sellainen, että pitää riisua alavartalo että pääsee asioille. En tahdo yhden yhtä miestä viereiseen vessaan. Ja miettikää, miltä tuntuisi teinitytöstä, jolla on juuri alkanut kuukautiset. Siellä raavaiden äijien seassa muina tyttöinä vaihtaisi siteitä jne.? Enpä usko. Miksi tätä lakia hinkuvat eivät ajattele yhtään sitä, miltä naisista ja tytöistä tuntuu?! Ei todellakaan tarvitse mitään tirkistelijää tai tumputtajaa, ihan se äijän tuijotus on tarpeeksi. Uskomatonta miten pihalla jotkut ovat.
Niin ja jos haluatte vaihtaa vaatteenne ja käydä asioilla miesten kanssa, niin tervemenoa miesten pukkareihin ja vessoihin. Mikä estää? Sinne vaan, have fun ladies. Mutta ette jumalauta pakota meitä muita tähän sekoiluunne mukaan. Kiitos.
Miten tämä liitty tähän keskusteluun?
Miten tuo ei mielestäsi liity tähän keskusteluun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä että jokainen saa itse määritellä sukupuolensa, ei ole keneltäkään pois.
Se vaikutaa suuresti koko yhteiskuntaan.
Niin, positiivisesti! <3
Tämä!
Ketä kiinnostaa jonkun randomi vastaantulijan sukupuoli? Miksi joka paikkaan pitäisi mennä sukupuoli edellä? Outo pakkomielle. Eihän naiset ja miehetkään mene joka paikkaan sukupuoli päällimmäisenä eikä ympäristö pidä sitä joka tilanteessa yksilön ensisijaisena ominaisuutena.
Joku muunsukupuolinen näyttelijäpoika tilitti radiossa, että haluaisi, että hänen muunsukupuolisuutensa otettaisiin huomioon. Miten? Mistä sen huomaa sen muunsukupuolisuuden? Ja miten se normaalissa keskustelussa otetaan erikseen huomioon?
En huomioi miespuolisten työkavereidenkaan sukupuolta! Sukupuoli kiinnostaa minua siinä vaiheessa, kun seksi astuu kuvioon, ja siitä ei taida olla muunsukupuolisen kanssa pelkoa, edes pikkujouluissa. :)
Minä menen joka paikassa vessaan sukupuolen mukaan. En kaipaa sinne tosiaankaan työpaikallanikaan vastakkaisen sukupuolen edustajia. Jos en töissä muuten huomaa, vessassa kyllä nostaisin haloon jos väärälle puolelle eksyvät.
Totta kai vessa on eri asia. Mutta entä työpaikan kahvihuone. Kertokaa mulle, miten otan siellä huomioon miesten mieheyden, naisten naiseuden ja muunsukupuolisten muunsukupuolisuuden. Kerro sinä täällä päivystävä woke edes tämä! :)
En oo se, kelle vastasit, mut miten työpaikan kahvihuone liittyy asiaan mitenkään? Kahvihuone ei oo sukupuolen mukaan eritelty tila, ainakaan missään duunissa missä ite oon ollut... Onkohan sulla vähän puurot ja vellit sekaisin tässä. :D
Suomen laissa ei myöskään säädetä erikseen siitä, et vessat ja pukuhuoneet jne on sukupuolieriteltyjä, mut tämä on normi kuitenkin. Sp-itsemäärittely muuttaisi tän normin ja käytännössä loisi kaikista tiloista unisex-tiloja. Siis nimenomaan sellaset, missä ei haluais sitä vastakkaista sukupuolta samaan tilaan. Tiäks, en usko että kovin moni mieskään haluais mimmejä sekaan pukkariin kun on siellä munasillaan. Mä en myös naisena halua yhtäkää miestä naistiloihin, ihan sama mitä tuntee päänsä sisällä.
Miksi loisi?
Koska ihminen voi vedota juridiseen sukupuoleensa, jotta saa käyttää tiettyjä tiloja. Ja jos ei voi vedota, juridisella sukupuolella ei ole mitään merkitystä. Ja jos sillä ei ole merkitystä, miksi tätä lakia ollaan muuttamassa?
Kannattaa nyt muistaa, että tämä itsemäärittely on jo voimassa tietyissä maissa, ja se on jo aiheuttanut miesten pääsyä naisten tiloihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki tässä keskustelussa ajattelevat, että ahdistelijaa ei voitaisi jatkossa poistaa tiloista sukupuolesta riippumatta? Kyllähän tälläkin hetkellä esim omaa sukupuoltaan ahdistelevat/muuten häiriköivät naiset/miehet voidaan poistaa tiloista.
Peniksellisen läsnäolo naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, ei tarvitse edes lähennellä tai tumputtaa. Mikä teillä ottaa niin koville siinä, että naisilla on omia tiloja ja ryhmiä ilman peniksellisiä?
En ymmärrä, miksi niin monelle tämä on hankala konsepti. Minä en halua yhtäkään miestä samoihin tiloihin, missä olen esimerkiksi puolipukeissani. Tämä tarkoittaa ihan jo vessoja, koska naiskroppa on sellainen, että pitää riisua alavartalo että pääsee asioille. En tahdo yhden yhtä miestä viereiseen vessaan. Ja miettikää, miltä tuntuisi teinitytöstä, jolla on juuri alkanut kuukautiset. Siellä raavaiden äijien seassa muina tyttöinä vaihtaisi siteitä jne.? Enpä usko. Miksi tätä lakia hinkuvat eivät ajattele yhtään sitä, miltä naisista ja tytöistä tuntuu?! Ei todellakaan tarvitse mitään tirkistelijää tai tumputtajaa, ihan se äijän tuijotus on tarpeeksi. Uskomatonta miten pihalla jotkut ovat.
Niin ja jos haluatte vaihtaa vaatteenne ja käydä asioilla miesten kanssa, niin tervemenoa miesten pukkareihin ja vessoihin. Mikä estää? Sinne vaan, have fun ladies. Mutta ette jumalauta pakota meitä muita tähän sekoiluunne mukaan. Kiitos.
Miten tämä liitty tähän keskusteluun?
Miten tuo ei mielestäsi liity tähän keskusteluun?
Siten että itsemäärittely ei liity vessoihin rai pukutiloihin mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä että jokainen saa itse määritellä sukupuolensa, ei ole keneltäkään pois.
Se vaikutaa suuresti koko yhteiskuntaan.
Niin, positiivisesti! <3
Tämä!
Ketä kiinnostaa jonkun randomi vastaantulijan sukupuoli? Miksi joka paikkaan pitäisi mennä sukupuoli edellä? Outo pakkomielle. Eihän naiset ja miehetkään mene joka paikkaan sukupuoli päällimmäisenä eikä ympäristö pidä sitä joka tilanteessa yksilön ensisijaisena ominaisuutena.
Joku muunsukupuolinen näyttelijäpoika tilitti radiossa, että haluaisi, että hänen muunsukupuolisuutensa otettaisiin huomioon. Miten? Mistä sen huomaa sen muunsukupuolisuuden? Ja miten se normaalissa keskustelussa otetaan erikseen huomioon?
En huomioi miespuolisten työkavereidenkaan sukupuolta! Sukupuoli kiinnostaa minua siinä vaiheessa, kun seksi astuu kuvioon, ja siitä ei taida olla muunsukupuolisen kanssa pelkoa, edes pikkujouluissa. :)
Minä menen joka paikassa vessaan sukupuolen mukaan. En kaipaa sinne tosiaankaan työpaikallanikaan vastakkaisen sukupuolen edustajia. Jos en töissä muuten huomaa, vessassa kyllä nostaisin haloon jos väärälle puolelle eksyvät.
Totta kai vessa on eri asia. Mutta entä työpaikan kahvihuone. Kertokaa mulle, miten otan siellä huomioon miesten mieheyden, naisten naiseuden ja muunsukupuolisten muunsukupuolisuuden. Kerro sinä täällä päivystävä woke edes tämä! :)
En oo se, kelle vastasit, mut miten työpaikan kahvihuone liittyy asiaan mitenkään? Kahvihuone ei oo sukupuolen mukaan eritelty tila, ainakaan missään duunissa missä ite oon ollut... Onkohan sulla vähän puurot ja vellit sekaisin tässä. :D
Suomen laissa ei myöskään säädetä erikseen siitä, et vessat ja pukuhuoneet jne on sukupuolieriteltyjä, mut tämä on normi kuitenkin. Sp-itsemäärittely muuttaisi tän normin ja käytännössä loisi kaikista tiloista unisex-tiloja. Siis nimenomaan sellaset, missä ei haluais sitä vastakkaista sukupuolta samaan tilaan. Tiäks, en usko että kovin moni mieskään haluais mimmejä sekaan pukkariin kun on siellä munasillaan. Mä en myös naisena halua yhtäkää miestä naistiloihin, ihan sama mitä tuntee päänsä sisällä.
Miksi loisi?
Koska ihminen voi vedota juridiseen sukupuoleensa, jotta saa käyttää tiettyjä tiloja. Ja jos ei voi vedota, juridisella sukupuolella ei ole mitään merkitystä. Ja jos sillä ei ole merkitystä, miksi tätä lakia ollaan muuttamassa?
Kannattaa nyt muistaa, että tämä itsemäärittely on jo voimassa tietyissä maissa, ja se on jo aiheuttanut miesten pääsyä naisten tiloihin.
Lailla ei ole merkitystä jos sen avulla ei pääse johonkin tilaan? 😅 Sulta on tainnut mennä ohi lakiuudistuksen kaikki perustelut ja syyt. Ei se mitään, jatka vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki tässä keskustelussa ajattelevat, että ahdistelijaa ei voitaisi jatkossa poistaa tiloista sukupuolesta riippumatta? Kyllähän tälläkin hetkellä esim omaa sukupuoltaan ahdistelevat/muuten häiriköivät naiset/miehet voidaan poistaa tiloista.
Peniksellisen läsnäolo naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, ei tarvitse edes lähennellä tai tumputtaa. Mikä teillä ottaa niin koville siinä, että naisilla on omia tiloja ja ryhmiä ilman peniksellisiä?
En ymmärrä, miksi niin monelle tämä on hankala konsepti. Minä en halua yhtäkään miestä samoihin tiloihin, missä olen esimerkiksi puolipukeissani. Tämä tarkoittaa ihan jo vessoja, koska naiskroppa on sellainen, että pitää riisua alavartalo että pääsee asioille. En tahdo yhden yhtä miestä viereiseen vessaan. Ja miettikää, miltä tuntuisi teinitytöstä, jolla on juuri alkanut kuukautiset. Siellä raavaiden äijien seassa muina tyttöinä vaihtaisi siteitä jne.? Enpä usko. Miksi tätä lakia hinkuvat eivät ajattele yhtään sitä, miltä naisista ja tytöistä tuntuu?! Ei todellakaan tarvitse mitään tirkistelijää tai tumputtajaa, ihan se äijän tuijotus on tarpeeksi. Uskomatonta miten pihalla jotkut ovat.
Niin ja jos haluatte vaihtaa vaatteenne ja käydä asioilla miesten kanssa, niin tervemenoa miesten pukkareihin ja vessoihin. Mikä estää? Sinne vaan, have fun ladies. Mutta ette jumalauta pakota meitä muita tähän sekoiluunne mukaan. Kiitos.
Miten tämä liitty tähän keskusteluun?
Miten tuo ei mielestäsi liity tähän keskusteluun?
Siten että itsemäärittely ei liity vessoihin rai pukutiloihin mitenkään.
Voisitko vielä kertoa, millä tavalla se ei liity näihin mitenkään? Kun kuitenkin on jo esimerkkejä tapauksista, joissa naisiksi identifioituvat miehet tulevat naisten tiloihin ja voivat vedota siihen, että ovat virallisesti naisia, jos joku haluaa heidän poistuvan tiloista. Miten voit taata, että tämä ei liity mitenkään juridiseen sukupuoleen? Vai yritätkö sanoa, ettei juridisella sukupuolella ole mitään merkitystä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä että jokainen saa itse määritellä sukupuolensa, ei ole keneltäkään pois.
Se vaikutaa suuresti koko yhteiskuntaan.
Niin, positiivisesti! <3
Tämä!
Ketä kiinnostaa jonkun randomi vastaantulijan sukupuoli? Miksi joka paikkaan pitäisi mennä sukupuoli edellä? Outo pakkomielle. Eihän naiset ja miehetkään mene joka paikkaan sukupuoli päällimmäisenä eikä ympäristö pidä sitä joka tilanteessa yksilön ensisijaisena ominaisuutena.
Joku muunsukupuolinen näyttelijäpoika tilitti radiossa, että haluaisi, että hänen muunsukupuolisuutensa otettaisiin huomioon. Miten? Mistä sen huomaa sen muunsukupuolisuuden? Ja miten se normaalissa keskustelussa otetaan erikseen huomioon?
En huomioi miespuolisten työkavereidenkaan sukupuolta! Sukupuoli kiinnostaa minua siinä vaiheessa, kun seksi astuu kuvioon, ja siitä ei taida olla muunsukupuolisen kanssa pelkoa, edes pikkujouluissa. :)
Minä menen joka paikassa vessaan sukupuolen mukaan. En kaipaa sinne tosiaankaan työpaikallanikaan vastakkaisen sukupuolen edustajia. Jos en töissä muuten huomaa, vessassa kyllä nostaisin haloon jos väärälle puolelle eksyvät.
Totta kai vessa on eri asia. Mutta entä työpaikan kahvihuone. Kertokaa mulle, miten otan siellä huomioon miesten mieheyden, naisten naiseuden ja muunsukupuolisten muunsukupuolisuuden. Kerro sinä täällä päivystävä woke edes tämä! :)
En oo se, kelle vastasit, mut miten työpaikan kahvihuone liittyy asiaan mitenkään? Kahvihuone ei oo sukupuolen mukaan eritelty tila, ainakaan missään duunissa missä ite oon ollut... Onkohan sulla vähän puurot ja vellit sekaisin tässä. :D
Suomen laissa ei myöskään säädetä erikseen siitä, et vessat ja pukuhuoneet jne on sukupuolieriteltyjä, mut tämä on normi kuitenkin. Sp-itsemäärittely muuttaisi tän normin ja käytännössä loisi kaikista tiloista unisex-tiloja. Siis nimenomaan sellaset, missä ei haluais sitä vastakkaista sukupuolta samaan tilaan. Tiäks, en usko että kovin moni mieskään haluais mimmejä sekaan pukkariin kun on siellä munasillaan. Mä en myös naisena halua yhtäkää miestä naistiloihin, ihan sama mitä tuntee päänsä sisällä.
Miksi loisi?
Koska ihminen voi vedota juridiseen sukupuoleensa, jotta saa käyttää tiettyjä tiloja. Ja jos ei voi vedota, juridisella sukupuolella ei ole mitään merkitystä. Ja jos sillä ei ole merkitystä, miksi tätä lakia ollaan muuttamassa?
Kannattaa nyt muistaa, että tämä itsemäärittely on jo voimassa tietyissä maissa, ja se on jo aiheuttanut miesten pääsyä naisten tiloihin.
Lailla ei ole merkitystä jos sen avulla ei pääse johonkin tilaan? 😅 Sulta on tainnut mennä ohi lakiuudistuksen kaikki perustelut ja syyt. Ei se mitään, jatka vaan.
Ei, vaan jos laki ei takaa sitä, että henkilä nähdään oikeasti sinä sukupuolena, jota hän juridisesti on. Sinä ilmeisesti tarkoitat, että biologinen mies, joka vaihtaa sukupuolensa juridisesti naiseksi, ei oikeasti ole millään tavalla nainen, ja me kaikki tiedämme sen, myös nämä miehet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huonosti tulee käymään mikäli itsemäärittely tulee oikeasti käyttöön.
Ja perustelu ihan täältä kotimaasta: Jokaikinen yhteissauna, joita Suomessa on ollut kylpylöissä tai uimahalleissa on jouduttu joko lopettamaan tai vähintäänkin naisten ja miesten puoli aidalla/seinällä erottamaan pervojen vuoksi.
Ja näitä pervoja täällä riittää, ja ovat juurikin niitä samoja, jotka tulevat innolla ilmoittamaan itsensä muuksi kuin pervo-miehiksi, joita oikeasti ovat.
Kukaan tästä asiasta ei täällä ennakkoon ääntä pidä ennen kuin turaperse istuu naiseksi ilmoittauneena kunnallisen, verovaroin ylläpidetyn, saunan lauteilla napero pystyssä.
Loppuu tyttöjen ja naisten uimaharrastus - tilaa on!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki tässä keskustelussa ajattelevat, että ahdistelijaa ei voitaisi jatkossa poistaa tiloista sukupuolesta riippumatta? Kyllähän tälläkin hetkellä esim omaa sukupuoltaan ahdistelevat/muuten häiriköivät naiset/miehet voidaan poistaa tiloista.
Peniksellisen läsnäolo naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, ei tarvitse edes lähennellä tai tumputtaa. Mikä teillä ottaa niin koville siinä, että naisilla on omia tiloja ja ryhmiä ilman peniksellisiä?
En ymmärrä, miksi niin monelle tämä on hankala konsepti. Minä en halua yhtäkään miestä samoihin tiloihin, missä olen esimerkiksi puolipukeissani. Tämä tarkoittaa ihan jo vessoja, koska naiskroppa on sellainen, että pitää riisua alavartalo että pääsee asioille. En tahdo yhden yhtä miestä viereiseen vessaan. Ja miettikää, miltä tuntuisi teinitytöstä, jolla on juuri alkanut kuukautiset. Siellä raavaiden äijien seassa muina tyttöinä vaihtaisi siteitä jne.? Enpä usko. Miksi tätä lakia hinkuvat eivät ajattele yhtään sitä, miltä naisista ja tytöistä tuntuu?! Ei todellakaan tarvitse mitään tirkistelijää tai tumputtajaa, ihan se äijän tuijotus on tarpeeksi. Uskomatonta miten pihalla jotkut ovat.
Niin ja jos haluatte vaihtaa vaatteenne ja käydä asioilla miesten kanssa, niin tervemenoa miesten pukkareihin ja vessoihin. Mikä estää? Sinne vaan, have fun ladies. Mutta ette jumalauta pakota meitä muita tähän sekoiluunne mukaan. Kiitos.
Miten tämä liitty tähän keskusteluun?
Miten tuo ei mielestäsi liity tähän keskusteluun?
Siten että itsemäärittely ei liity vessoihin rai pukutiloihin mitenkään.
Voisitko vielä kertoa, millä tavalla se ei liity näihin mitenkään? Kun kuitenkin on jo esimerkkejä tapauksista, joissa naisiksi identifioituvat miehet tulevat naisten tiloihin ja voivat vedota siihen, että ovat virallisesti naisia, jos joku haluaa heidän poistuvan tiloista. Miten voit taata, että tämä ei liity mitenkään juridiseen sukupuoleen? Vai yritätkö sanoa, ettei juridisella sukupuolella ole mitään merkitystä?
Suomen laki ei ohjaa asiaa, juridinen sukupuoli ei anna sulle oikeutta sukupuolitettuihin tiloihin. Ei ole mun asia taata mitään, transsukupuolisia ja juridisen vahvistaneita on ollut iät ja ajat, itsemäärittely ei miuta mitään ellei ohjeistuksia muuteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki tässä keskustelussa ajattelevat, että ahdistelijaa ei voitaisi jatkossa poistaa tiloista sukupuolesta riippumatta? Kyllähän tälläkin hetkellä esim omaa sukupuoltaan ahdistelevat/muuten häiriköivät naiset/miehet voidaan poistaa tiloista.
Peniksellisen läsnäolo naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, ei tarvitse edes lähennellä tai tumputtaa. Mikä teillä ottaa niin koville siinä, että naisilla on omia tiloja ja ryhmiä ilman peniksellisiä?
En ymmärrä, miksi niin monelle tämä on hankala konsepti. Minä en halua yhtäkään miestä samoihin tiloihin, missä olen esimerkiksi puolipukeissani. Tämä tarkoittaa ihan jo vessoja, koska naiskroppa on sellainen, että pitää riisua alavartalo että pääsee asioille. En tahdo yhden yhtä miestä viereiseen vessaan. Ja miettikää, miltä tuntuisi teinitytöstä, jolla on juuri alkanut kuukautiset. Siellä raavaiden äijien seassa muina tyttöinä vaihtaisi siteitä jne.? Enpä usko. Miksi tätä lakia hinkuvat eivät ajattele yhtään sitä, miltä naisista ja tytöistä tuntuu?! Ei todellakaan tarvitse mitään tirkistelijää tai tumputtajaa, ihan se äijän tuijotus on tarpeeksi. Uskomatonta miten pihalla jotkut ovat.
Niin ja jos haluatte vaihtaa vaatteenne ja käydä asioilla miesten kanssa, niin tervemenoa miesten pukkareihin ja vessoihin. Mikä estää? Sinne vaan, have fun ladies. Mutta ette jumalauta pakota meitä muita tähän sekoiluunne mukaan. Kiitos.
Miten tämä liitty tähän keskusteluun?
Miten tuo ei mielestäsi liity tähän keskusteluun?
Siten että itsemäärittely ei liity vessoihin rai pukutiloihin mitenkään.
Voisitko vielä kertoa, millä tavalla se ei liity näihin mitenkään? Kun kuitenkin on jo esimerkkejä tapauksista, joissa naisiksi identifioituvat miehet tulevat naisten tiloihin ja voivat vedota siihen, että ovat virallisesti naisia, jos joku haluaa heidän poistuvan tiloista. Miten voit taata, että tämä ei liity mitenkään juridiseen sukupuoleen? Vai yritätkö sanoa, ettei juridisella sukupuolella ole mitään merkitystä?
Suomen laki ei ohjaa asiaa, juridinen sukupuoli ei anna sulle oikeutta sukupuolitettuihin tiloihin. Ei ole mun asia taata mitään, transsukupuolisia ja juridisen vahvistaneita on ollut iät ja ajat, itsemäärittely ei miuta mitään ellei ohjeistuksia muuteta.
Miksi miehet eivät sitten nyt käy naisten pukuhuoneissa, jos heillä on oikeus niihin mennä?
Transsukupuolisia on ollut kauan. He ovat saaneet sukupuolimerkinnän lääkintähallituksen kautta. Nyt kuka vain voi muuttaa sen, ja kuka vain voi vedota siihen, että he voivat pukuhuoneissa käydä. Tuo, mitä höpötät, ei oikeasti tarkoita mitään, kun oikeasti siitä saa syytteen, jos mies menee naisten tiloihin.
^Ja siis meidän paikkakunnalla oli tuollainen tapaus aikaa sitten, jossa mies meni naiseksi pukeutuneena naisten pukuhuoneeseen. Istui siellä ja katseli, ja hän sai siitä tuomion.
pikkupili kirjoitti:
Huonosti tulee käymään mikäli itsemäärittely tulee oikeasti käyttöön.
Ja perustelu ihan täältä kotimaasta: Jokaikinen yhteissauna, joita Suomessa on ollut kylpylöissä tai uimahalleissa on jouduttu joko lopettamaan tai vähintäänkin naisten ja miesten puoli aidalla/seinällä erottamaan pervojen vuoksi.
Ja näitä pervoja täällä riittää, ja ovat juurikin niitä samoja, jotka tulevat innolla ilmoittamaan itsensä muuksi kuin pervo-miehiksi, joita oikeasti ovat.
Kukaan tästä asiasta ei täällä ennakkoon ääntä pidä ennen kuin turaperse istuu naiseksi ilmoittauneena kunnallisen, verovaroin ylläpidetyn, saunan lauteilla napero pystyssä.
Loppuu tyttöjen ja naisten uimaharrastus - tilaa on!
Moikka. Unohdit lähteet purkauksestasi. Oliko vahinko?
Vierailija kirjoitti:
^Ja siis meidän paikkakunnalla oli tuollainen tapaus aikaa sitten, jossa mies meni naiseksi pukeutuneena naisten pukuhuoneeseen. Istui siellä ja katseli, ja hän sai siitä tuomion.
Laita linkki uutiseen. Kiitoos. :)
Alue: Seksi
Se, että omat ajatukset ahdistavat, ei ole ahdistelua.