Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Synnyttäjää ei otettu sairalaan, vauva kuoli

Vierailija
08.12.2022 |

Olisiko vihdoin aika saada suomeenkin yksityiset synnytyssairaalat jossa kivunlievitystä ei panttailla, synnyttäjiä ei käännytetä ovilla jne? Matkasynnytyksetkin ovat yleistyneet osin siksi että sanotaan älä tule vielä, ja kun on vihdoin annettu lupa lähteä sairaalaa kohti on jo liian myöhäistä.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009247220.html

Kommentit (969)

Vierailija
381/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

HUS on linjannut, että hoitojonossa etusijalle menevät mm. maa han muuttajat, tää löytyy ihan googlettamalla. Ovat erityisen avun tarpeessa. Siks lapsettomuushoidot sakkaa Husissa, käykäähän huviksenne katsomassa julkisen odotustilassa siellä, ja seulonnassa, huivipäitä riittää kun pääsevät jonon ohi.

Älkää viitsikö levittää näitä valheita täällä. Ilmiannettu.

Vierailija
382/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ennen vanhaan naiset synnyttivät lapset kotona saunassa ilman mitään sähköä, kivunlievitystä tai mitään muitakaan nykyajan mukavuuksia. Tuskin edes kätilöä oli apuna vaan apuna oli korkeintaan joku naapurin emäntä tai kupparimuori. Siellä sitä lapsi toisensa jälkeen lykättiin maailmaan ilman mitään ongelmia vielä ihan hyvin jotain 150-200 vuotta sitten. Pakkanen paukkui nurkissa, sudet ulvoivat saunan ulkopuolella ja se kuppariämmä yritti päreen valossa tihrustaa sinne naisen peräpäähän, että joko se lapsi on tulossa. Nykyajan naistenkin pitäisi hyvin pystyä samaan kun heidän isoisoisoisoäiditkin pystyivät siihen.

Kerran eräs tuttava näytti vanhan valokuvan, siihen sinun ihannoimaan vanhaan hyvään aikaan otetun,missä hänen mummonsa, joka oli kuvassa nuori nainen, makasi kotipihalla avoimessa ruumisarkussa. Hän sekä vauva olivat kuolleet synnytyksessä, kun vauva ei ollut mahtunut tulemaan ulos. Siinä sureva perhe ympärillä. Siitäkö sinä haaveilet? Että aletaan synnyttämään kotona kuka mitenkin taitaa, kun ei muutakaan ole?

Miten vanhasta kuvasta oli kyse? Kyllä ne lapsenpäästäjät osasi vauvan ulos äidistä saada, mutta tulehduksiin toki saattoi kuolla. Ja yhä edelleen meillä kuolee vuosittain muutama äiti sairaalassa synnytykseen, ei se ole sen turvallisempi paikka.

Ennen vanhaan naisista noin joka kymmenes kuoli synnytyksen takia. Ei siis niin, että joka kymmenes synnytys oli johtanut kuolemaan, koska monilla naisilla oli elämänsä aikana useita synnytyksiä. Mutta joka kymmennen naisen kuolisyy Suomessa ollut synnytys tai sen jälkeiset komplikaatiot. Kuolleisuus on vissiin samalla tasolla edelleen joissakin kehitysmaissa, joissa ei saa nykyaikaista apua synnytykseen.

-eri

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
383/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espoossa terveydenhoidon kaikki vaiheet tukkeutuu ruskeasta pask*asta.

Niillä on oma ohituskaista.

Niinpä. Mikkonen piti eduskunnassa palopuheen ruskeista synnyttäjistä, he ovat etusijalla. Repikää siitä, aidot suomalaiset äidit.

Onko totta?

Varmaankin vaikeampia synnytyksiä, koska heillä on niitä kotikonstein kursittuja ympärileikausalapäitä.

Vierailija
384/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ennen vanhaan naiset synnyttivät lapset kotona saunassa ilman mitään sähköä, kivunlievitystä tai mitään muitakaan nykyajan mukavuuksia. Tuskin edes kätilöä oli apuna vaan apuna oli korkeintaan joku naapurin emäntä tai kupparimuori. Siellä sitä lapsi toisensa jälkeen lykättiin maailmaan ilman mitään ongelmia vielä ihan hyvin jotain 150-200 vuotta sitten. Pakkanen paukkui nurkissa, sudet ulvoivat saunan ulkopuolella ja se kuppariämmä yritti päreen valossa tihrustaa sinne naisen peräpäähän, että joko se lapsi on tulossa. Nykyajan naistenkin pitäisi hyvin pystyä samaan kun heidän isoisoisoisoäiditkin pystyivät siihen.

Kerran eräs tuttava näytti vanhan valokuvan, siihen sinun ihannoimaan vanhaan hyvään aikaan otetun,missä hänen mummonsa, joka oli kuvassa nuori nainen, makasi kotipihalla avoimessa ruumisarkussa. Hän sekä vauva olivat kuolleet synnytyksessä, kun vauva ei ollut mahtunut tulemaan ulos. Siinä sureva perhe ympärillä. Siitäkö sinä haaveilet? Että aletaan synnyttämään kotona kuka mitenkin taitaa, kun ei muutakaan ole?

Miten vanhasta kuvasta oli kyse? Kyllä ne lapsenpäästäjät osasi vauvan ulos äidistä saada, mutta tulehduksiin toki saattoi kuolla. Ja yhä edelleen meillä kuolee vuosittain muutama äiti sairaalassa synnytykseen, ei se ole sen turvallisempi paikka.

Kyllä kai se jotakin sellaista aikaa oli kun maalla synnytettiin vielä saunassa. Eli kauan sitten. Tuttavakin jo kohta 70 vuotias. Onhan lapsikuolleisuus niistä ajoista laskenut ihan dramaattisesti. Silloinhan oli ihan arkipäivää että lapsivuoteeseen/synnytykseen saatettiin kuolla. Nykyään jos kuolee muutama äiti, niin silloin kuoli varmaan moninkertaisesti että kai niillä sairaaloilla jotakin vaikutusta on ollut asiaan.

Vierailija
385/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten voi olla mahdollista että Jorvissa ei ole tarpeeksi paikkoja synnyttäville äideille näinä aikoina kun syntyvyys on alhaisempi kuin koskaan ennen? Ilmeisesti siellä on korkeintaan 2 tai 3 paikkaa.

Mutta, minusta sairaala ei sivistysvaltiossa voi ikinä sanoa että ei ole tilaa, jos on tarvetta päästä hoitoon. Sitä tilaa on löydyttävä. Aina on kuitenkin osastoja suljettuna ja tyhjiä päivystyshuoneita, jne, jne.

Vierailija
386/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yksityiset synnytyssairaalat Suomeen. Olisi yksi paikka mistä ei käännytetä ovella. Edellyttää tietenkin jonkinlaista varallisuutta ja vakuutuksia mutta ainakin olisi paremmat mahdollisuudet selviytyä.

Mitä vihhua, Suomessa kuollaan vähemmän synnytykseen kuin koskaan historiassa, älä ole tyhmä ! Kaikkea ei ikinä voida ennakoida ja aina joskus jollekin voi käydä jotain hirveää, se ei välttämättä ole kenenkään vika. Vai syytetäänkös vaikka sua välillä: et oo maksanut riittävästi veroja niin siitä tää johtuu (ja vaikka siitä et nousit väärällä jalalla sängystä). Mitä jos avn hyvät ihmiset alkaisivat hoitaa synnytyksiä niin ei kukaan enää kuolisi (ja kun vauhtiin päästiin niin ottakaa vanhustenhoito myös työksenne niin ei hekään enää kuole, mainiota)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
387/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen vain yhden lapsen synnyttänyt ja kokemus synnytyssairaalassa oli niin traumatisoiva kokemus etten enää ikinä hanki lisää lapsia! Olo oli kuin porsiva possu jossain laitosmaisessa karsinassa ilman inhimillistä kohtelua. Ensiäitejä kohdellaan kuin jotain roskaa. Sain huonosti apua myös imetyksessä, tympeää palvelua (jos sitä palveluksi voi edes sanoa).

Mutta juu itse asiaan, olen pahoillani tämänkin äidin puolesta. Miksi tällaista tapahtuu hyvinvointi-Suomessa?

Sivusta, mutta synnytysosastolla harjoittelun tehneenä, nykyäidit on kuin jotain ihme rokkitähtiä, laitokselle tullaan kilometrin mittaisen raiderin kanssa, ja jos kaikkiin oikkuihin ei myönnytä, aletaan syyttää "synnytysväkivallasta". Juuri tuo asenne, että ollaan paikalla vaatimassa palvelua on se mikä nyppii. Henkilökunta on siellä auttamassa lasta maailmaan parhaalla mahdollisella tavalla. Heillä on siitä hommasta enemmän kokemusta kuin sinulla. Kannattaa uskoa ammattilaisia. 

Vierailija
388/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joskus lapsi menehtyy synnytyksessä, vaikka kaikki mahdollinen olisi tehty. Tässä tapauksessa ongelmana on, että läheskään kaikkea ei ole yritetty vauvan pelastamiseksi tehdä! Se on anteeksiantamatonta, että edes tilannetta ei ole tarkastettu, kun äidillä on jatkuvia kipuja ja lapsen liikkeet loppuneet. Siinä on jo kaksi sellaista hälytysmerkkiä, että tilanne pitää aina tarkistaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
389/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vain yhden lapsen synnyttänyt ja kokemus synnytyssairaalassa oli niin traumatisoiva kokemus etten enää ikinä hanki lisää lapsia! Olo oli kuin porsiva possu jossain laitosmaisessa karsinassa ilman inhimillistä kohtelua. Ensiäitejä kohdellaan kuin jotain roskaa. Sain huonosti apua myös imetyksessä, tympeää palvelua (jos sitä palveluksi voi edes sanoa).

Mutta juu itse asiaan, olen pahoillani tämänkin äidin puolesta. Miksi tällaista tapahtuu hyvinvointi-Suomessa?

Sivusta, mutta synnytysosastolla harjoittelun tehneenä, nykyäidit on kuin jotain ihme rokkitähtiä, laitokselle tullaan kilometrin mittaisen raiderin kanssa, ja jos kaikkiin oikkuihin ei myönnytä, aletaan syyttää "synnytysväkivallasta". Juuri tuo asenne, että ollaan paikalla vaatimassa palvelua on se mikä nyppii. Henkilökunta on siellä auttamassa lasta maailmaan parhaalla mahdollisella tavalla. Heillä on siitä hommasta enemmän kokemusta kuin sinulla. Kannattaa uskoa ammattilaisia. 

Joopajoo. Onneksi teit vain harjoittelun synnärillä etkä ole siellä töissä - asenteesi on sen verran kammottava ja ylimielinen, ettet todellakaan sovi millekään terveys- tai palvelualalle. Jos olet sotealalle päätynyt, ole hyvä ja irtisanoudu välittömästi. Todella harmi kun mitään psykologisia- tai soveltuvuustestejä ei sotealoille pyrkiville tehdä, syytä olisi.

Vierailija
390/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tähän on tultu, kun kaikki pitää keskittää. Täällä maaseudun pikkukaupungissa onneksi on saanut synnytysten osalta huippuhoitoa. Aina on päässyt heti hoitoon ja vastaanotolle.

Etenkin jos on jo kolmatta lasta odottava, niin varmasti osaa tunnistaa jos on hätä. Miksi ei vaan mennyt sairaalaan, vaikka sanottiin että ole kotona.

Meni sairaalaan, mutta passitettiin aina kotiin.

Luitko juttua? Ei passitettu.

Luin ja kyllä passitettiin.

Laitatko tähän ne kohdat milloin passitettiin.

Siinä, ole hyvä. Kun et itse osaa näköjään lukea.

ESPOOLAISÄIDILLÄ alkoi kuitenkin olla huoli ja hätä. Hänellä oli kovia kipuja, mutta eniten häntä hermostutti se, että hän ei enää tuntenut vauvan liikkeitä.

Illalla sairaalassa otettiin jälleen vauvalta sydänkäyrää. Sitä ei äidin mukaan saatu otettua aivan niin pitkään kun suositellaan, mutta vauvan sydämen todettiin lyövän ja äiti lähetettiin uudelleen takaisin kotiin.

😅 Tämäkö on aina kotiin passittamista? Ei synnärille jäädä jos synnytys ei ole käynnissä ja kaikki ok.

Nyt täytyy kyllä kysyä että MIKÄ sitten on sinun mielestäsi kotiin passittamista? Kyllä tuo kotiin passittaminen sopii mun nähdäkseni oikein hyvin tähän tilanteeseen. Nimenomaanhan henkilökunta lähetti (eli passitti) äidin kotiin. T.eri

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
391/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vain yhden lapsen synnyttänyt ja kokemus synnytyssairaalassa oli niin traumatisoiva kokemus etten enää ikinä hanki lisää lapsia! Olo oli kuin porsiva possu jossain laitosmaisessa karsinassa ilman inhimillistä kohtelua. Ensiäitejä kohdellaan kuin jotain roskaa. Sain huonosti apua myös imetyksessä, tympeää palvelua (jos sitä palveluksi voi edes sanoa).

Mutta juu itse asiaan, olen pahoillani tämänkin äidin puolesta. Miksi tällaista tapahtuu hyvinvointi-Suomessa?

Sivusta, mutta synnytysosastolla harjoittelun tehneenä, nykyäidit on kuin jotain ihme rokkitähtiä, laitokselle tullaan kilometrin mittaisen raiderin kanssa, ja jos kaikkiin oikkuihin ei myönnytä, aletaan syyttää "synnytysväkivallasta". Juuri tuo asenne, että ollaan paikalla vaatimassa palvelua on se mikä nyppii. Henkilökunta on siellä auttamassa lasta maailmaan parhaalla mahdollisella tavalla. Heillä on siitä hommasta enemmän kokemusta kuin sinulla. Kannattaa uskoa ammattilaisia. 

No nythän tämä oli potilas totellut ohjeita ja pysynyt kotonaan yön yli, kunnes lapsi oli jo menehtynyt. Soittanut välissä viisi kertaa apua, ja aina vaan käsketty pysymään kotona. No, aamulla sitten ei enää jaksanut odottaa vaan meni sairaalaan ja lapsi todettiin kuolleeksi. Menikö se sinusta nyt siis hyvin tämä keissi? Vai oliko ongelma kenties se, että aamulla äiti tuppautui sairaalaan liian aikaisin saadakseen tietää vauvan jo kuolleen? Kun sairaala oli vielä silloinkin ohjeistanut, että olisi ensin pitänyt kotona syödä rauhassa aamupalaa...

Vierailija
392/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vain yhden lapsen synnyttänyt ja kokemus synnytyssairaalassa oli niin traumatisoiva kokemus etten enää ikinä hanki lisää lapsia! Olo oli kuin porsiva possu jossain laitosmaisessa karsinassa ilman inhimillistä kohtelua. Ensiäitejä kohdellaan kuin jotain roskaa. Sain huonosti apua myös imetyksessä, tympeää palvelua (jos sitä palveluksi voi edes sanoa).

Mutta juu itse asiaan, olen pahoillani tämänkin äidin puolesta. Miksi tällaista tapahtuu hyvinvointi-Suomessa?

Sivusta, mutta synnytysosastolla harjoittelun tehneenä, nykyäidit on kuin jotain ihme rokkitähtiä, laitokselle tullaan kilometrin mittaisen raiderin kanssa, ja jos kaikkiin oikkuihin ei myönnytä, aletaan syyttää "synnytysväkivallasta". Juuri tuo asenne, että ollaan paikalla vaatimassa palvelua on se mikä nyppii. Henkilökunta on siellä auttamassa lasta maailmaan parhaalla mahdollisella tavalla. Heillä on siitä hommasta enemmän kokemusta kuin sinulla. Kannattaa uskoa ammattilaisia. 

Ai jaa! Kehtaat tulla tällaiseen ketjuun näin väittämään! Hyvinhän tässä kävikin, kun äiti uskoi ammattilaista, vai mitä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
393/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten voi olla mahdollista että Jorvissa ei ole tarpeeksi paikkoja synnyttäville äideille näinä aikoina kun syntyvyys on alhaisempi kuin koskaan ennen? Ilmeisesti siellä on korkeintaan 2 tai 3 paikkaa.

Mutta, minusta sairaala ei sivistysvaltiossa voi ikinä sanoa että ei ole tilaa, jos on tarvetta päästä hoitoon. Sitä tilaa on löydyttävä. Aina on kuitenkin osastoja suljettuna ja tyhjiä päivystyshuoneita, jne, jne.

Kirjoitin jo, kyllä tilaa on, muttei hoitajia.

Vierailija
394/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vain yhden lapsen synnyttänyt ja kokemus synnytyssairaalassa oli niin traumatisoiva kokemus etten enää ikinä hanki lisää lapsia! Olo oli kuin porsiva possu jossain laitosmaisessa karsinassa ilman inhimillistä kohtelua. Ensiäitejä kohdellaan kuin jotain roskaa. Sain huonosti apua myös imetyksessä, tympeää palvelua (jos sitä palveluksi voi edes sanoa).

Mutta juu itse asiaan, olen pahoillani tämänkin äidin puolesta. Miksi tällaista tapahtuu hyvinvointi-Suomessa?

Sivusta, mutta synnytysosastolla harjoittelun tehneenä, nykyäidit on kuin jotain ihme rokkitähtiä, laitokselle tullaan kilometrin mittaisen raiderin kanssa, ja jos kaikkiin oikkuihin ei myönnytä, aletaan syyttää "synnytysväkivallasta". Juuri tuo asenne, että ollaan paikalla vaatimassa palvelua on se mikä nyppii. Henkilökunta on siellä auttamassa lasta maailmaan parhaalla mahdollisella tavalla. Heillä on siitä hommasta enemmän kokemusta kuin sinulla. Kannattaa uskoa ammattilaisia. 

Joopajoo. Onneksi teit vain harjoittelun synnärillä etkä ole siellä töissä - asenteesi on sen verran kammottava ja ylimielinen, ettet todellakaan sovi millekään terveys- tai palvelualalle. Jos olet sotealalle päätynyt, ole hyvä ja irtisanoudu välittömästi. Todella harmi kun mitään psykologisia- tai soveltuvuustestejä ei sotealoille pyrkiville tehdä, syytä olisi.

Toisaalta ihan oikeassahan hän noissa viimeisissä lauseissaan oli. Asenne vaikutti kyllä minustakin arrogantilta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
395/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuinka irvokasta, samaan aikaan pyörii ainakin mulla tuossa jokin Kalevavakuutuksen kuolemataitovalmentajamainos...

Vierailija
396/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko jo aika laittaa terveydenhuoltoon rahaa edes lähelle saman verran kuin vaikka naapurimaassa. Koko systeemi kituu ja kituu ja kituu joka vuosi yhä tiukemmassa tilanteessa ja rivityöntekijät joutuu joustamaan selkänahassaan ja joutuvat ihmisiä lähettelemään luukulta luukulle.

Juurihan hoitajat sai aivan utopistiset palkankorotukset!

Ju, eka utopistinen summa tulossa ensi kesänä, 1,5%,

en jaksanut jäädä odottamaan, hain korotukseni muualta.

Siinä taas yksi hoitsu, joka on tehnyt hoitajan työtä vain rahan takia.  No, sen kyllä usein huomaa teidän asenteestanne ja käytöksestännekin sekä potilaita että omaisia kohtaan.

Mitä muita syitä on tehdä töitä?

Vierailija
397/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ennen vanhaan naiset synnyttivät lapset kotona saunassa ilman mitään sähköä, kivunlievitystä tai mitään muitakaan nykyajan mukavuuksia. Tuskin edes kätilöä oli apuna vaan apuna oli korkeintaan joku naapurin emäntä tai kupparimuori. Siellä sitä lapsi toisensa jälkeen lykättiin maailmaan ilman mitään ongelmia vielä ihan hyvin jotain 150-200 vuotta sitten. Pakkanen paukkui nurkissa, sudet ulvoivat saunan ulkopuolella ja se kuppariämmä yritti päreen valossa tihrustaa sinne naisen peräpäähän, että joko se lapsi on tulossa. Nykyajan naistenkin pitäisi hyvin pystyä samaan kun heidän isoisoisoisoäiditkin pystyivät siihen.

Ikävää keskeyttää sun fantasiointi, mutta kehitysmaissa synnytys on edelleen nuorten naisten yleisin kuolinsyy. 

Ja jos kerta vastustat noin paljon lääketiedettä, niin itsekään et varmasti lääkärien apuun turvaudu jos tuleekin syöpä tai hammastulehdus? Katsos ne sun isoisoisoisoisätkin pärjäs ilman mitään sytostaatteja tai hampaiden puudutuksia. 

Vierailija
398/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joskus lapsi menehtyy synnytyksessä, vaikka kaikki mahdollinen olisi tehty. Tässä tapauksessa ongelmana on, että läheskään kaikkea ei ole yritetty vauvan pelastamiseksi tehdä! Se on anteeksiantamatonta, että edes tilannetta ei ole tarkastettu, kun äidillä on jatkuvia kipuja ja lapsen liikkeet loppuneet. Siinä on jo kaksi sellaista hälytysmerkkiä, että tilanne pitää aina tarkistaa.

Tämä! Kyllä tämä mun nähdäkseni on ihan kiistatta hoitovirhe, ja todennäköinen syy taustalla on resurssipula. Kukaan ei vaan ole ollut vapaana ottamaan vastaan tätä äitiä varmistaakseen että kaikki on kunnossa, ja on otettu sen vuoksi tietoinen riski. Ei ole ollut tilaa, eikä henkilökuntaa. T.sh

Vierailija
399/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi ei ohjattu toiseen sairaalaan? Muutama vuos sitten synnytin Espoossa, ja silloin luki että jos täyttä niin ohjataan vaikka jopa Lohjan sairaalaan. Siinä sitten jännitin miten käy, mutta Espooseen pääsin. Kun valitin että nyt ei pysty kotona enää olemaan niin toivottivat tervetulleeksi. Onko Helsingin sairaanhoitopiiri todella näin surkea ja irrallinen vai mitä on tapahtunut?

Vierailija
400/969 |
08.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Älkää hyväksykö tätä.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kaksi kolme