Lue keskustelun säännöt.
Lidlin lintumurhat - voiko tämä olla totta??
AAnneK.
17.11.2022 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f1e18e10-2738-4a60-b9e8-deb59788b5ca
Hyvä luoja mitä julmuutta!
Kommentit (351)
kepuli kirjoitti:
Hepokatti kirjoitti:
Eihän Lidl noita kanoja / tipuja omista suoraan. Kanat / tiput omista taho x jolta Lidl ostaa sitten munia / broilereita grillattavaksi / lihajalosteita / puolijalaosteita.
Okei mutta entä kaupan vastuu?
Mites kuluttajan vastuu? Iso osa ei välitä tuotantotavoista kukkuakaan, kunhan hinta on minimaalinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muuten on turha alkaa jeesustella sillä että vegaanisen ruuantuotanto olisi jotenkin erillinen monopoli ja haitallisempi sellainen kuin sekaruuantuotannon monopoli. Samat firmathan siellä pyörii ja koko maailman ruuantuotanto on eettisesti hyvin harmaata.
Vegaani kuitenkin pyrkii edes vähän vähentämään kärsimystä. Työkalut siihen on pienet, mutta mieluummin minä teen edes vähän jotakin (tai siis jätän tekemättä, kun en käytä mitään eläinperäistä) kuin menen sokeasti virran mukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eikä tää ketjun aihe ole kanan teurastusmenetelmät eikä palstavegen hiilijalanjälki. Vaan "minäminä en syö kanaa toisin kuin paholaiset" eikä ees millä on sen kanan tai yleensä kaiken eläinperäisen sit korvannut. Onko oikeasti joku nolo salaisuus että kotimaiset härkikset vaan tökkii niin tulee syötyä myös prosessoidumpia eineksiä, ulkkaripapuja ja soijaa, tofuna jne? Ei vaan millään kehtaa puhua siitä kun menis hyvä "minäminä oon parempi" öyhötys pilalle?
Ensin höyryää että aiheena on teurastus eikä palstavegen hiilijalanjälki - sitten heti perään höyryää kun palstavege ei kerro vegeilystään ihan kaikkea! :D
Kyllä, minä syön myös prosessoidumpia eineksiä, syön ulkkaripapuja ja soijaa, tofua (joka on siis soijaa) siinä kuin kotimaistakin proteiinia, nyt kun kerran kysyit.
Alkutuotanto on suurin ruuan ympäristövaikutusten aiheuttaja, ja erityisen kuormittavaa ympäristölle on eläinpohjainen ravinto. Eläinten kasvattamiseksi joudutaan tuottamaan runsaasti rehua, jonka tuotanto vie muun muassa paljon peltopinta-alaa ja vaatii lannoitteita ja torjunta-aineita. Lisäksi eläintuotanto aiheuttaa ilmastovaikutuksia eläinten ruuansulatuksen ja lannan vuoksi. Märehtijät, kuten lehmät ja lampaat, tuottavat ruuansulatuksessaan ilmastolle haitallista metaania.
Eläintuotannon vaatima pinta-ala köyhdyttää luontoa merkittävästi. On arvioitu, että globaalisti lihan, maidon, kananmunien ja vesiviljelytuotteiden tuottamiseen käytetään 83 prosenttia ruuantuotannon käytössä olevasta maa-alasta, mutta ne tuottavat vain 37 prosenttia ruuasta saatavasta proteiinista ja 18 prosenttia kaloreista.
Suomalaisten syömä ruoka vaikuttaa luonnon köyhtymiseen sekä Suomessa että muualla. Peräti noin 90 prosenttia ruuan monimuotoisuusvaikutuksista kohdistuu Suomen ulkopuolelle, sillä monet ruokaketjussa käytetyt tuotteet tuodaan muualta. Suomeen tuodusta soijasta n. 95 % menee eläinten rehuksi, lisäksi se on sitä sademetsiä tuhoavaa soijaa, kun taas ihmiskäyttöön tuotetaan soijaa yleensä Euroopassa.
Eikä ne ulkkaripavutkaan mikään suuri syntisäkki ole, sillä keskimäärin vain 5–7 prosenttia elintarvikkeen ilmastovaikutuksesta syntyy kuljetuksesta. :)
Soijaa, tofuna... tofu siis esimerkki prosessoidusta soijatuotteesta. Rautalangasta lukihäiriöiselle.
Sä nyt sorrut toistamaan samoja saarnoja, mitkä varmaan jokainen on jo kuullut tuhanteen kertaan ja moni varmaan sisäistänytkin paremmin kuin sinä, joka vain toistat saarnojasi etkä osaa edes keskustella. Keskustelua on se, että luet ja ymmärrät toisen kommentin ja vastaat siihen. Ei se, että vilkaset "aa, jaa, toi ei taida olla vegaani, joten on mua vastaan. Leikkaan liimaan sille tällaisen saarnan kun on oikeassa"
Kyllähän tässä ketjussa on moni tullut kauhistelemaan, että ai apua, just ton takia en syö kanaa/lihaa ja se on muuten ekologisin ruokavalio. Se taas ei liity ainakaan aiheeseen että miten kana tulis tap paa jos se aiotaan tap paa. Eikä myöskään auta yhtään ketään.
Mitä mielestäsi tuo prosessoitu sana ruoan yhteydessä ylipäätään tarkoittaa? Melko sinnetänne heitelty termi, haluaisin kuulla lisää.
Kuule pointti ei ollut yleisesti ruokien prosessoinnissa vaan siinä, että täällä hehkutetaan omaa vegaaniutta ja sitä ettei syö näin julmasti kasvatettua ja niin _epäekologistakin_ kanaa. Sit ei ollenkaan kerrota millaisen ns. paremman valinnan on sitten tehnyt. Möykätään vaan, että se on ekologista ja eettistä. Selkeesti suurin osa vegaaneista syö epäeettisiä ja epäekologisiakin kasvisproteiineja, minkä viljelyyn raivataan sademetsät ja muut ekosysteemit etenkin halvemman tuotannon maissa. Ilmeisesti palstavegaanit ei halua kovin oma-aloitteisesti alkaa kertoa siitä mistä oma tai ees keskivertovegaanin ruokavalio koostuu koska siinäkin ruokavaliossa on keskimäärin niin paljon näitä ulkomailta kuljetettavia luontoa tuhoavia tuotteita. Toki voin auttaa sua sen verran, ettei tarvi kaikkea käydä kopioimassa jostain vege ry:n blogeista... (kun sulle tuntuu olevan tosi vaikeaa keskittyä siihen mitä toinen sanoo vaan kaivelet ihan ohis vasta-argumentteja jostain tyyliin koulutusmateriaaleista) että esim. Soijaa käytetään myös rehuissa. Parempihan se on että sitä ei syö eka joku eläin ja elukan ihminen, mutta vielä parempi olis ettei sitä tuotais ollenkaan tänne. Se esim tekee vegaanista ruokavaliosta vähemmän hyvän. Tämä liittyy aiheeseen, että millä se kana kannattais korvata. Ei vaan "vegaaniudella" vaan ihan että millä ravinnolla
Tämä vuodatus sisältää niin paljon puhtaaseen tietämättömyyteen sisältyviä asiavirheitä, joita en jaksa edes lähteä korjaamaan. Sen verran vaan sanon, että fakta on se, ettei yhtäkään noista videolla rääkätyistä tipuista ole rääkätty vegaanista ruokavaliota noudattavan ihmisen takia.
Tämä on yksiselitteisesti parempi valinta, mitä tulee eläinten hyvinvointiin.
Ei ole YKSINKERTAISESTI parempi valinta liittyen eläinten hyvinvointiin. Noiden kanojen kyllä, mutta eiväthän kaikki kasvis- tai sekasyöjätkään syö kanaa tai kanaa, minkä alkuperästä ei tiedä.
Lihantuotanto voi siis olla eettisempää, mikä liittyy aiheeseen "kanan tap po".
Vegaanius taas ei ole YKSINKERTAISESTI valinta, mikä poistaisi eläinten kärsimyksen. Teuraan kärsimyksen kyllä, mutta kuten oli pointtini, sillä korvaavan ravinnon alkuperällä on väliä.
Se että matkit tyypillisimpiä argumentointivirheitä ja latelet latteuksia kuten "sulla on asiavirheitä, mulla ei (muka, kun et edes vastaa mun kommentin sisältöön vaan omiin väännöksiisi) etkä tiedä tarpeeksi, ei auta yhtään mitään paitsi sua turhauttamaan toista keskustelijaa. Oot tyypillinen suunsoittaja, jonka oma ymmärrys on niin vajaa, että et sisäistä edes itse sisältöjä. Harmi, että tuhlaat muidenkin aikaa..
Vastauksesi on melko kiihkomielinen, joten keskustelu kanssasi on haastavaa. Yritetään kuitenkin.
Voitko jollain tapaa validisti kertoa minulle millaisessa tilanteessa sekaruokavalio olisi vegaaniruokavaliota eläinystävällisempi? Itse en keksi mitään tilannetta.
Vegaaniruokavaliolla on aika kiperä selvitä talven yli. Ruuan kuljettaminen valtameren yli ei ole ekologsita.
Tyypillinen mistään ja varsinkaan suuruusluokista ymmärtämättömän ihmisen kommentti. Tuleeko sinulle yllätyksenä, jos kerron, että tähän aikaan vuodesta ulkomaisen ja tänne laivalla rahdatun kurkun hiilijalanjälki on huomattavasti pienempi, kuin sen lähitilalta haetun kurkun? Kannattaa selvittää asioita vähän enemmän ennen kuin alkaa vöyhkäämään.
No nyt ollaan ydinkysymyksen äärellä eli miksi vegaanin on saatava talvella tuoretta kurkkua? Sekasyöjälle se ei ole välttämättömyys.
Olisi mukava kuulla jonkun vegaanin kertovan, miten hän selviää koko vuodesta ilman ulkomailta tuotuja elintarvikkeita. Sekasyöjälle tuo ei ole ongelma, mutta taatelit ja banaanit eivät olekaan heillä ruokavalion perusaineksia.
Höpöhöpö. Esim. mun ostokset siellä K-Marketin HeVi-osastolta on luultavasti ihan samat kuin jonkun sekasyöjän. Lisäksi kaupoissa on isot määrät ei-vegaanisia ulkomaisia tuotetteita, joita seka syöjät ostelee. Juustoja, keksejä, pakasteita, säilykkeitä... vaikka mitä. Olisi kiva kuulla, miten sekäsyöjä selviäisi talvesta ilman ulkomailta tuotuja elintervikkeita.
Sekasyöjä selviää varsin hyvin, koska käytössään on kalaa, kanaa, kananmunia, lihaa, juureksia, juustoa, voita jne. Sekasyöjä pystyy tarvittaessa koostamaan monipuolisen ateriansa kotimaisista tuotteista, mutta miten käy vegaanin? Kerropa meille, mitä syöt tammikuussa, jos tuontituotteita ei ole käytettävissä.
Me emme nyt keskutele siitä, mitä kukakin ostaa vaan siitä, mitä vegaani syö siinä vaiheessa, kun lentokone tai rahtikontti ei tuo tomaatteja, kiiviä, avocadoa, taatelia tai edes riisiä oliiviöljystä puhumattakaan eikä punaisia linssejäkään kik-herneiden lisäksi ole tarjolla.
Vierailija kirjoitti:
Muuten on turha alkaa jeesustella sillä että vegaanisen ruuantuotanto olisi jotenkin erillinen monopoli ja haitallisempi sellainen kuin sekaruuantuotannon monopoli. Samat firmathan siellä pyörii ja koko maailman ruuantuotanto on eettisesti hyvin harmaata.
Vegaani kuitenkin pyrkii edes vähän vähentämään kärsimystä. Työkalut siihen on pienet, mutta mieluummin minä teen edes vähän jotakin (tai siis jätän tekemättä, kun en käytä mitään eläinperäistä) kuin menen sokeasti virran mukana.
Vegaanina sinä et siis hetkeäkään mieti niitä hyönteisiä, jotka ruokavaliosi takia tapetaan? Sillai jotenkin eettisemmin kuin vaikka naudat, torjunta-aineilla.
Monissa maissa toreilla saa tosi tuoretta kanaa. Kanat ovat pienissä häkeissä sikin soki ja päällekäin, hetken onnellisia kun poimitaan ja kiskotaan siivestä ulos. Laitetaan putkeen ja kas asiakas saa tuoreen kanaan muovikassiin ja ei ku päivällistä väsäämään. Aloitus " linnunmurhat" pikkasen hassu, kun samaan aikaan tapetaan ihmisiä kenenkään siihen puuttumatta, huudetaan vain lisää aseita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monissa maissa toreilla saa tosi tuoretta kanaa. Kanat ovat pienissä häkeissä sikin soki ja päällekäin, hetken onnellisia kun poimitaan ja kiskotaan siivestä ulos. Laitetaan putkeen ja kas asiakas saa tuoreen kanaan muovikassiin ja ei ku päivällistä väsäämään. Aloitus " linnunmurhat" pikkasen hassu, kun samaan aikaan tapetaan ihmisiä kenenkään siihen puuttumatta, huudetaan vain lisää aseita.
Ei sulle sit sellanen hassu ajatus tullut mieleen, että ihmisillä voi olla kykyä keskittyä moniinkin eri epäkohtiin maailmassa, joista tässä ketjussa keskustellaan (sinä mukaan lukien) nyt yhdestä? Muissa ketjuissa voi olla samoja ihmisiä keskustelemassa niistä muistakin epäkohdista. Kyllä mua ottaa päähän eläinten sortaminen, samoin mua ottaa päähän ihmistenkin sortaminen ja sotiminen, kuolemat, sairaudet, yksinäisyydet ja muut surulliset kohtalot.
Vierailija kirjoitti:
Muuten on turha alkaa jeesustella sillä että vegaanisen ruuantuotanto olisi jotenkin erillinen monopoli ja haitallisempi sellainen kuin sekaruuantuotannon monopoli. Samat firmathan siellä pyörii ja koko maailman ruuantuotanto on eettisesti hyvin harmaata.
Vegaani kuitenkin pyrkii edes vähän vähentämään kärsimystä. Työkalut siihen on pienet, mutta mieluummin minä teen edes vähän jotakin (tai siis jätän tekemättä, kun en käytä mitään eläinperäistä) kuin menen sokeasti virran mukana.
Monet vegaanit tunnistavat myös hyvin emoyhtiöongelman. He välttävät vegaanisia tuotemerkkejä, mikäli emoyhtiö on ongelmallinen. Esim. Urban Decay -> Loreal tai OddlyGoog -> Valio.
Tämä tälläinen monopolien, banaanien ja taateleiden osoittelu on vain joku ihmeellinen tapa yrittää harhauttaa keskustelua. Odotan, koska joku tulee ulvomaan viljelyn sivutuotteena kuolleista hyönteisistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten on turha alkaa jeesustella sillä että vegaanisen ruuantuotanto olisi jotenkin erillinen monopoli ja haitallisempi sellainen kuin sekaruuantuotannon monopoli. Samat firmathan siellä pyörii ja koko maailman ruuantuotanto on eettisesti hyvin harmaata.
Vegaani kuitenkin pyrkii edes vähän vähentämään kärsimystä. Työkalut siihen on pienet, mutta mieluummin minä teen edes vähän jotakin (tai siis jätän tekemättä, kun en käytä mitään eläinperäistä) kuin menen sokeasti virran mukana.
Vegaanina sinä et siis hetkeäkään mieti niitä hyönteisiä, jotka ruokavaliosi takia tapetaan? Sillai jotenkin eettisemmin kuin vaikka naudat, torjunta-aineilla.
Eipä tarvinnut kauaa odottaa :D
Turha on myös jeesustella ihmisten jotka syövät broileria. Sen kasvatus vasta onkin järkyttävää eläinrääkkääystä. Broilerin koko lyhyt elämä on valtavaa kärsimystä täynnä. Kipua, tuskaa, pakkosyöttöä. Mutta tästähän ei ihmiset välitä yhtään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenkäs ongitut kalat, joita nuijitaan yhtä lailla hengiltä ja saatetaan jättää puolikuolleena kuivalle maalle kitumaan, kun itse vietetään mukavaa ja rentouttavaa mökkilomaa? Vai eikö kalan elämä ole yhtä tärkeä?
Ihan järkyttävää. Eikä auta että tämä kyseinen tapahtuma oli ulkomailla. Suomessa samankaltaisia järkyttävyyksiä, joista osa ihan laillista. Esim possujen kastraatio ilman kivunlievitystä, vasikoiden nupoutus, emakkohäkeistä, parsinavetoista turkistarhaukseen. Ja kyllähän te arvaatte miten kukkotiput lopetetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs ongitut kalat, joita nuijitaan yhtä lailla hengiltä ja saatetaan jättää puolikuolleena kuivalle maalle kitumaan, kun itse vietetään mukavaa ja rentouttavaa mökkilomaa? Vai eikö kalan elämä ole yhtä tärkeä?
Ei kun se itse pyydetty kala on todettu jo eettiseksi vaihtoehdoksi. Ota perusasiat haltuun, kun puhutaan eläintuotannosta, yllättäen kaikki sekasyöjät syövät vain itse pyytämäänsä kalaa, itse metsästämäänsä lihaa ja joskus harvoin suoraa pieneltä lähitilalta ostettua luomulihaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
katsoin videon ja tuosta tulee mieleen joku tarkoitushakuinen lavastettu tilanne, jolla ei ole mitään tekemistä broilerin tehotuotannon kanssa. On vain vähällä vaivalla koitettu saada mahdollisimman hätkähdyttävää materiaalia eikä ole selitetty mistä siinä on edes kyse.
Varmaan helppo elämä, kun tällaisen taakse on aina helppo vetäytyä. Silmät vaan umpeen ja sormet korviin, "eeei tätä oikeasti tapahdu maailmalla, kaikilla on hyvä ja helppo elämä ja kuolevat mukavasti".
Tiedoksi, tätä tapahtuu koko ajan ja joka puolella maailmaa. Myös Suomessa.
En minä itselleni valehtele. Silmät kyllä ummistan, koska haluan syödä lihaa enkä korvaavia tuotteita. Kamalia asioita tapahtuu maailmassa kyllä, mutta valitsen elää mukavaa etuoikeutetun elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reklamoin Atrialle kun ostin joskus Hornet kanansiipiä ja niissä oli moni siipi mustelmilla! Mustelma ei voi syntyä kuolleelle eläimelle joten kana oli saanut ne eläessään. Atria ei ikinä vastannut minulle mitään ja siivet saa jäädä kauppaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
katsoin videon ja tuosta tulee mieleen joku tarkoitushakuinen lavastettu tilanne, jolla ei ole mitään tekemistä broilerin tehotuotannon kanssa. On vain vähällä vaivalla koitettu saada mahdollisimman hätkähdyttävää materiaalia eikä ole selitetty mistä siinä on edes kyse.
Varmaan helppo elämä, kun tällaisen taakse on aina helppo vetäytyä. Silmät vaan umpeen ja sormet korviin, "eeei tätä oikeasti tapahdu maailmalla, kaikilla on hyvä ja helppo elämä ja kuolevat mukavasti".
Tiedoksi, tätä tapahtuu koko ajan ja joka puolella maailmaa. Myös Suomessa.
En minä itselleni valehtele. Silmät kyllä ummistan, koska haluan syödä lihaa enkä korvaavia tuotteita. Kamalia asioita tapahtuu maailmassa kyllä, mutta valitsen elää mukavaa etuoikeutetun elämää.
Tässä ei ole mitään ongelmaa. Tämä on sinulle rehellinen arvovalinta, siinä missä eläintenoikeuksien puolustaminen on toiselle. En kuitenkaan ymmärrä, miksi aluksi piti tyrmätä video lavastetuksi?
Vierailija kirjoitti:
Eivät ne sieluttomat ja älyttömät siitä mitenkään kärsi kun ne tapetaan, koska eivät ne tunne mitään ja eivät tiedä mitä kuolema on.
Okei, taitaa kuvaua sopia myös sinuun.
Kyllä sieltä lidilistä löytyy ulkolaista broileria, kaikki pakastenugetit, yms pakastetuotteet taitaa tulla muualta kun suomesta, näissä on varmasti iso riski tukea epäeettistä tuotantoa.
Vierailija kirjoitti:
Reklamoin Atrialle kun ostin joskus Hornet kanansiipiä ja niissä oli moni siipi mustelmilla! Mustelma ei voi syntyä kuolleelle eläimelle joten kana oli saanut ne eläessään. Atria ei ikinä vastannut minulle mitään ja siivet saa jäädä kauppaan.
Itseasiassa noita vertymiä tulee siipiin nimen omaan juuri kuolleille broilereille. Se tainnutusprosessi on niin nopea, että siinä käy noin. Verenkierto ei ehdi asettua ennenkuin paloittelurobotin ensimmäinen veitsi heilahtaa. Lintu on toki jo vainaa siinä kohti. Kun sillä ei ole päätä enää siinä kohti.
Miksi ihmiset ylipäänsä syövät lihaa missään muodossa tai mikseivät osta aina luomulihaa tai pientilallisilta suoraan? Lihateollisuus on nykyään ihan järkyttävän julmaa ja sekopäistä.
Aina, kun ei keksitä enää argumentteja puolustamaan eläinten kaltoinkohtelua, vedetään mutkat suoriksi ja puhutaan lapamadoista, bakteereista, kirpuista, kärpäsistä ja jopa kasviksista, jotka "nekin tuntevat".
Jos nyt kuitenkin aloitettaisiin hyvinvoinnin lisääminen niille tietoisille eläimille, jotka todistetusti tuntevat ja ovat tietoisia ympäristöstään.
Sika vastaa älykkyydeltään 5-vuotiasta lasta. https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/joulukinkku-se-oli-elaessaan-yhta-al…
Kana oppii viisi kertaa nopeammin kuin koira. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/11/08/kana-on-mainettaan-fiksumpi-op…
Lehmät voivat lohduttaa toisiaan surun hetkellä. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/11/29/mita-tuotantoelaimet-ajattelev…
Minusta on noloa, kun ihan kaikissa tehdyissä tutkimuksissa on todennettu moneen kertaan sama, mitä jokainen eläinten parissa aikaa viettänyt ihminen tietää, ja se koitetaan vesittää typerillä lentävillä lauseilla. Eläimet tuntevat, ne kokevat iloa, surua, pelkoa, ne muodostavat kiintymys- ja perhesuhteita, ne puolustavat toisiaan, ne osaavat olla oikeudenmukaisia ja myös ovelia ja kekseliäitä. Sitten niitä verrataan joihinkin pikkueliöihin (jotka nekään eivät ole merkityksettömiä) ikään kuin tekosyynä, että eihän tässä voi milleen alkaa kun kohta ei voi täitäkään enää karkottaa päästä.
Jos ihminen ei tosiaan osaa tuntea tai osoittaa empatiaa millekään muulle lajille kuin korkeintaan kanssaihmiselle, eikä erota kehittyneen eläimen, ihmisen kumppanin tarpeita ja murheita lapamadon vastaavista, olisi kyllä syytä miettiä omia sosiopaattisia taipumuksiaan syvemminkin.