Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi niin monet huostaanotetut on katkeria sijaisperheilleen ja hehkuttavat biologisia vanhempiaan?
Kommentit (556)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten pienituloisuus teki elämästä niin mahdotonta, että lastensuojelu puuttui?
Itse täällä jännään, milloinkohan sossut sitten on ovella, kun eletään tällä hetkellä lapsilisillä ja minun säästöilläni, mistä jää vuokran jälkeen käteen reilu 300 euroa meille kaikille kolmelle yhteensä
No kuten aiemmin kerroin, laskurien mukaan meidän perheelle kuuluisi tulla joku yli 1800e kuussa tukiaisia yhteensä.
Tätä summaa me ei kuitenkaan pitkälti koskaan saatu, vaan aina jäi vähintään 200e vajaaksi, pahimmillaan on jäänyt 750e vajaaksi.
Kun budjetti on noin pahasti alijäämäinen, niin ei siinä pysty mitään hääppöistä elintasoa tarjoamaan perheelle, ja kokoajan joutuu stressaa ruuan lisäksi myös siitä saako sähköt pidettyä, meneekö joku vaate rikki tai jääkö se pieneksi jne jne.
YK:n määritelmän mukaan meidän perhe on joutunut elää lähes absoluuttisessa köyhyydessä.
Moni ei tämmöstä jaksa kauaa, minä jaksoin vuosia ja olisin jaksanut vieläkin jos lapsia ei olisi viety vasten heidän omaakin tahtoaan pois kotoa, viranomaisten näin aiheuttaen vakavat traumat ja haitat lapsieni psyykeelle.
Nyt sitten kun mitään varsinaista näyttöä minun väitetyistä ongelmista ei ole saatu, pidetään lapsia laitoksessa vaan sillä perusteella että he "epäilevät" ja ovat "huolissaan" milloin mistäkin minussa.
Mitään lakia en ole siis rikkonut missään vaiheessa, saati tehnyt mitään pahaa muutenkaan, mutta koska en suostu teeskentelemään tehneeni jotain pahaa, riittää näemmä perusteeksi kiusanteolle pelkkä epäilys ja huolikin.
Onneksi jossain välissä tulee oikeudelta päätös tähän täysin mielisairaaseen asiaan, missä lasten edusta ei ole viranomaiset olleet kiinnostuneet muutakuin paperilla selvästikin, muutenhan he suhtautuisivat huomattavasti vakavammin siihen, että niin minä kuin lapseni ovat kokoajan vaatineet perheen yhdistämistä takaisin joko kertaheitolla tai edes asteittain.
Ei saatana. Minä en saa palkkaakaan noin paljoa, mitä te saatte tukia.
Mitä summaa tarkoitat?
Tuotako, mitä me ei koskaan saatu?
Karkeasti laskettua keskimääräistä summaa 1400e?
Vai alinta summaa, ollaan nyt reiluja tukia jakavalle, ja sanotaan 1100e?
Kumpaa tahansa, koska palkastani jää verojen jälkiin enimmilläänkin vain nippanappa 1000 e. Yleensä n. 800 euroa. Lapsilisän saan lapsesta. Noillä maksan kaiken asumisesta alkaen. Rahat riittää, kun suunnittelee. Joskus jää jopa jokunen kymppi tai satanen säästöön.
Jos sulle jää enimmillään tonni työstä, niin sittenhän saat taatusti muitakin tukia kuin lapsilisän.
Eli kerrotko nyt paljonko saat yhteensä tuloja kuukaudessa, asumistukea, elatustuki, lapsilisä, palkka ja toimeentulotuki yhteenlaskettuna?
En saa.
En saa asumistukea, elatustukea enkä toimeentulotukea.
Palkka on tuo mitä jo kerroin. Lapsilisä yhdestä lapsesta. Lapsesta on yhteishuolto ja molemmat osallistuu, joten elareita tai muita ei makseta suuntaan eikä toiseen. Toimeentulotukeen en ole oikeutettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten pienituloisuus teki elämästä niin mahdotonta, että lastensuojelu puuttui?
Itse täällä jännään, milloinkohan sossut sitten on ovella, kun eletään tällä hetkellä lapsilisillä ja minun säästöilläni, mistä jää vuokran jälkeen käteen reilu 300 euroa meille kaikille kolmelle yhteensä
No kuten aiemmin kerroin, laskurien mukaan meidän perheelle kuuluisi tulla joku yli 1800e kuussa tukiaisia yhteensä.
Tätä summaa me ei kuitenkaan pitkälti koskaan saatu, vaan aina jäi vähintään 200e vajaaksi, pahimmillaan on jäänyt 750e vajaaksi.
Kun budjetti on noin pahasti alijäämäinen, niin ei siinä pysty mitään hääppöistä elintasoa tarjoamaan perheelle, ja kokoajan joutuu stressaa ruuan lisäksi myös siitä saako sähköt pidettyä, meneekö joku vaate rikki tai jääkö se pieneksi jne jne.
YK:n määritelmän mukaan meidän perhe on joutunut elää lähes absoluuttisessa köyhyydessä.
Moni ei tämmöstä jaksa kauaa, minä jaksoin vuosia ja olisin jaksanut vieläkin jos lapsia ei olisi viety vasten heidän omaakin tahtoaan pois kotoa, viranomaisten näin aiheuttaen vakavat traumat ja haitat lapsieni psyykeelle.
Nyt sitten kun mitään varsinaista näyttöä minun väitetyistä ongelmista ei ole saatu, pidetään lapsia laitoksessa vaan sillä perusteella että he "epäilevät" ja ovat "huolissaan" milloin mistäkin minussa.
Mitään lakia en ole siis rikkonut missään vaiheessa, saati tehnyt mitään pahaa muutenkaan, mutta koska en suostu teeskentelemään tehneeni jotain pahaa, riittää näemmä perusteeksi kiusanteolle pelkkä epäilys ja huolikin.
Onneksi jossain välissä tulee oikeudelta päätös tähän täysin mielisairaaseen asiaan, missä lasten edusta ei ole viranomaiset olleet kiinnostuneet muutakuin paperilla selvästikin, muutenhan he suhtautuisivat huomattavasti vakavammin siihen, että niin minä kuin lapseni ovat kokoajan vaatineet perheen yhdistämistä takaisin joko kertaheitolla tai edes asteittain.
Ei saatana. Minä en saa palkkaakaan noin paljoa, mitä te saatte tukia.
Mitä summaa tarkoitat?
Tuotako, mitä me ei koskaan saatu?
Karkeasti laskettua keskimääräistä summaa 1400e?
Vai alinta summaa, ollaan nyt reiluja tukia jakavalle, ja sanotaan 1100e?
Kumpaa tahansa, koska palkastani jää verojen jälkiin enimmilläänkin vain nippanappa 1000 e. Yleensä n. 800 euroa. Lapsilisän saan lapsesta. Noillä maksan kaiken asumisesta alkaen. Rahat riittää, kun suunnittelee. Joskus jää jopa jokunen kymppi tai satanen säästöön.
Jos sulle jää enimmillään tonni työstä, niin sittenhän saat taatusti muitakin tukia kuin lapsilisän.
Eli kerrotko nyt paljonko saat yhteensä tuloja kuukaudessa, asumistukea, elatustuki, lapsilisä, palkka ja toimeentulotuki yhteenlaskettuna?
En saa.
En saa asumistukea, elatustukea enkä toimeentulotukea.Palkka on tuo mitä jo kerroin. Lapsilisä yhdestä lapsesta. Lapsesta on yhteishuolto ja molemmat osallistuu, joten elareita tai muita ei makseta suuntaan eikä toiseen. Toimeentulotukeen en ole oikeutettu.
Minkä verran sun vuokra on, ja sähkölasku keskimäärin?
Jos et noilla tuloilla ole oikeutettu edes asumistukeen, niin asut ilmeisesti jossain lähes ilmaisessa asunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kaikki ihan hyvin? Tunteeko täällä näin moni huostaan otettuja ihan henkilökohtaisesti vai mistä tää riehuminen tällä kertaa johtuu?
Tunnen useita sijoitettuja vuosien varrelta, yksikään ei ole lämmöllä muistellut niitä aikojaan, kun on pidetty vasten tahtoa poissa omasta kodistaan.
Sama juttu "jälkihuollon" kanssa, eräskin joutui alkaa juristia kaivelee esille, ennenku sossu suostui antamaan edes osan hänelle vuosien varrella kerätyistä "itsenäistymisrahoista"
Ketään ei viedä ilman syytä biovanhemmilta. Sijoituksesta on pelkästään kuluja yhteiskunnalle ja varsinkin laitoshoito on erittäin kallista.
Kun yhdestä kodin ulkopuolelle sijotetusta tenavasta saa keskimäärin 140 000e vuodessa nämä sijotuspaikat ja muut asiaan sotkeutuneet tahot, niin kyllä sillä hinnalla alkaa jo vaikka keksimään syitä pitää lapsia pois kotoa.
Ja nythän tilanne on, ettei tarvii edes mitään virallisia syytöksiä esittää, riittää kun "epäilee" ja on "huolissaan", niin näemmä sossulla on lainsäädäntö ja toimeenpanovallan lisäksi myös tuomiovalta, tuomitsemalla vanhemmat ehdonalaista vastaavaan tilaan määrittelemättömäksi ajaksi.
Mistä ja kuka noita summia saa?
Sijaisperheen hoitopalkkiot ja lasten kulukorvaukset maksaa veronmaksajat. Eli me kaikki maksetaan sijoituksesta aiheutuvat kulut.
Sieltä samasta kirstusta mistä kaivetaan myös työttöminä olevien vanhempien perheiden rahat, erona on vaan tosiaan se, että summat on 10-20 kertaiset kun lapsi viedään kotoa pois.
Mitä oikein selität? Miten tuo sinun matikkasi oikein toimii?
Väitätkö nyt ihan tosissaan, että yhteiskunta vie lapsia vanhemmiltaan sen takia, että saisi sen 100e/kk lapsilisän sijaan maksaa 1200 euroa/kk hoitopalkkiota ja kulukorvausta tai laitoshoidosta joku 2000 e/kk?
Meidän perheelle olisi laskurien mukaan kuulunut antaa kuukaudessa 1800-1850e
Sen sijasta annettiin aina useitakin satoja kuukaudessa vähemmän.
Tämä kaupungin käytäntönä on, että jos haet sitten harkinnanvaraista, se hylätään automaattisesti ja hakemus siirretään lasuun, sieltä on haettava kaikki ylimääräinen.
Ja lasu käyttää tätä sitten yhtenä perusteena viedä lapset, vanhempi ei mukamas tajua näitä talousjuttuja tms.
Lasu kerran itse vielä myönsi yhdessä palaverissa että:
"On näille tosiaan annettu tosi vähän rahaa, tosi vähällä on joutuneet tulee toimeen"
"No miksei oo sit voinu antaa enempi, edes sitä laissa määrättyä minimiä?"
"No me ollaan arvioitu, että se ei edistäisi perheenne hyvinvointia"
"Jaa, no mihinkäs tämmönen arvio nyt sitten perustuu?"
"......"
No terve taas. Sinä oot se sama tyyppi, jonka lapset on vääryydellä viety kun hän kerran oli maistellut kotiviiniä vähän liikaa, eikä lisäksi tarpeeksi ahkeroinut saaressa perheiden virkistysretkellä, ja kaikki on valtion vika, kun ei ole perheelle annettu tarpeeksi tukirahoja.
Älä nyt jaksa. Muut elävät työllään, se on se oletusarvo eikä mikään, että sossu elättää. Mene töihin ja lopeta viinihommat ja palataan sitten asiaan.
Millä se määritellään mikä on liikaa viiniä?
Ei ole olemassa mitään promillerajaa.
Ja sossu ei osannut kuvailla yhden yhtäkään kuntoon liittyvää seikkaa, ei ollu sammumista, ei hoipertelua, ei epäselvää puhetta, ei mitään, mikä kertoisi minun olleen liian humalassa, päinvastoin toinen lapsihan oli juuri mennyt nukkumaankin..
En ole siis rikkonut mitään lakia missään välissä, mutta sossu vaatii, että edes teeskentelisin tehneeni jotain sellaista.
Jos vastaavalla syyllä voi viedä lapset, niin täältä pitäisi viedä lähestulkoon kaikkien lapset.
Jos sinä olet kaikessa rauhassa kotonasi lasten mentyä jo nukkumaan nauttinut lasillisen viiniä niin minkä ihmeen kautta asia on edes kantautunut sosiaalihuollon korviin? Ellet sitten ole hieman intoutunut huutamaan asunnossasi ja paiskomaan vähän huonekaluja seinille, huudattamaan poppivehkeitä jne. josta lapset heränneet ja alkaneet itkemään ja siitä se lasukierre sitten lähti..
Oli kesäloma, pienempi lapsi oli mennyt nukkumaan ja vanhempi lapsi oli käymässä lähikaupassa naapurin sedän kanssa, ollen kotona juuri tuolloisen ikänsä mukaisena aikana eli kymmeneltä.
Eräs naapuri oli kuullut huhun, ja sen sijasta että olisi tullut asiaa selvittämään ovelle, hän päättikin "auttaa" soittamalla lasun paikalle.
Mitään huutamista, paiskaamista saati muutakaan metelöintiä ei täällä tapahtunut tuolloin saati muulloinkaan kun on taloyhtiössä hiljaisuus, kuten olen jo toistuvasti kertonut, mitään laitonta saati muutenkaan pahaa en ole tehnyt, mutta lasu vaatii että edes teeskentelisin tehneeni, koska se on heille tässä tilanteessa ainoa keino saada minkäänlaista legitimiteettiä toimenpiteilleen.
Lapset alkoi vasta siinä vaiheessa itkemään, kun tuntemattomat pahat ihmiset heidät väkisin repi pois kodistaan rakastavan isänsä luota.
Vasta tämän jälkeen heille on tullut kaikki depression oireetkin, huipentuen jopa itsetuhoisiin uhkauksiin.
Voi mitä tekstiä.
Ensinnäkään, lapsia ei viedä välittömästi pois biologisten vanhempien luota, ellei kyseessä ole jo joku välitön vaaratilanne lapsille. Varsinkaan repien.
Toki jos lapsista on aiemmin tehty huostaanottopäätös ja tilanne on jatkunut jo pidemmän aikaa, niin voidaan tarvita virka-apua paikalle, jos vanhemmat ei ole yhteistyökykyisiä. Mutta noita todellakin edeltää kasa yhteydenottoja, puuttumisia ja lievempiä toimenpiteitä ennen kuin mihinkään lasten hakemiseen lähdetään.
Itse tuntemassani tapauksessa ei hehkuteta biologisia vanhempia (ihan hyvästä syystä), mutta myöskään sijaisperhe ei herätä lämpimiä muistoja. Johtuu siitä, että sijaisperhetoiminta oli heille puhtaasti ansaintatarkoituksessa harjoitettua toimintaa, ja vaikka se turvallinen nukkumispaikka onkin lapselle tärkeä, niin paljon muutakin tarvittaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitää varmaan sit lopettaa koko sijoitussysteemi, jos se kerta on niin huono. Sielläpähän sitten nyhräävät omissa perheissään, kun isi taas vetelee pyllyyn paljaalla.
Minun kaksi lastani on sijoitettuna, kun olen hieman tiedustellut heidän ja myös muiden siellä asuvien lapsien tuntoja, niin vähintään puolet haluaisi olla mielummin kotona kuin siellä mukamas hyvässä ja oikeassa hoidossa ja kasvatuksessa.
Tämä siitäkin huolimatta, että näillä puljuilla on aivan älyttömät budjetit käytössään, eli löytyy kyllä sitten kaikkea kivaa ja aina on jääkaappi täynnä ruokaa ja kerran kuussa käydään millon missäkin huvittelupaikoissa yms...
Jännä juttu, kun kerta me oikeat vanhemmat ollaan automaagisesti jotain lasten takaluukkujen kairaajia yms...
Älytön budjetti tarvitaan jo siksikin, että ne lapset käyvät jopa kahdesti viikossa terapiassa. Täysi jääkaappi 3 lapsen perheessä on normi eikä poikkeus. Ja kaikkea kivaa - kuten oma sänky, puhtaat lakanat ja ehjät lelut - on todella outo asia monelle sijoitetulle lapselle. Että saa oman tyynyn ja aamulla ruokaa, monelle lapselle se on oikeasti ihme.
Niin, kuten sanoin, kyllä lapsikin sen ymmärtää, että jos laskurien mukaan perheelle pitäisi tulla summa X kuukaudessa, ja sen sijasta tuleekin useita satoja euroja vähemmän, on kovin vaikea pitää jääkaappia täynnä, ostella uusia leluja heti kun vanhat menee rikki jne...
Ei sijaisperheelle tule summaa X kuukaudessa, he tekevät töitä, jotta se summa maksetaan! Lapsen kuluihin (siis niihin leluihin, ruokaan, asumiseen jne.) maksetaan käytännössä saman verran kuin bioäiti saa sossusta, ei siis useita satoja euroja enemmän. Silti bioäidillä ei riitä rahat ruokaan, koska hän käyttää ne johonkin itselleen tarpeellisempaan.
Bioäidin jääkaapissa on kaljaa, sijaisperheen jääkaapissa lasagnea ja maitoa.
Täysin samaa "työtä" tekevät kuin oikeiden vanhempien kodeissa tehdään, eivät enempää, eivät vähempää.
Menkää vaikka itse joskus katsomaan näitä paikkoja, ja juttelemaan niiden lasten kanssa ilman että siinä on ketään omaa etuaan suojeleva valvoja paikalla.
Osa niistä lapsista on tyytyväisiä ja haluaa nimenomaan olla mielummin siellä kuin kotonaan, mutta merkittävä osa niistä lapsista haluaisi olla mielummin kotonaan.
Ei pidä paikkaansa. Lapsi on kokenut trauman (huostaanottoon johtaneet tapahtumat ja huostaanotto itse) ja sen korjaamiseen menee aikaa ihan eri tavoin, kuin tavallisen lapsen hoitoon. Meillä on moni lapsi ollut tullessaan hymytön, hyvin pitkään hymytön. Se ei ole normaalia, vaikka lapsi tuleekin vieraaseen paikkaan, niin yleensä esim lelut tai lemmikit saa pienen lapsen jossain vaiheessa ilahtumaan. Ei näillä lapsilla. Siinä menee aikaa, että tulee joku luottamus ympäröivään maailmaan. Että täällä saakin hymyillä, saa myös kiukutella. Saa olla ihan oma itsensä ja ruokaa tulee säännöllisesti. Ja se luottamus lapsella ei rakennu itsestään, se vaatii aikuiselta tekoja.
Lapsilla voi olla joku vamma (meillä oli vähän aikaa pahoinpitelystä aivovamman saanut lapsi) tai muu oire (kiintymyssuhteen oireilu on tavallista, turvattomuuden tunne, tuhriminen, kastelu, oireilu koulussa -> koulupalavereja, koulusta kesken päivän hakemista) .
Lisäksi on sellainen ero biologisiin lapsiin, että näiden lasten kanssa tavataan sossuja ja biologista sukua. Käytännössä biologiset saa tavata niin usein kuin heillä itsellään aika antaa myöten. Hyvin harvoin yhteydenpitoa mitenkään rajoitetaan vaan tavata saa, jos vanhempi vain kykenee. Ja sijaisperhe kuljettaa. Pitkänkin matkan päähän. Odottaa muutaman tunnin jossain, pyöritään vieraassa kaupungissa tapaamisen ajan. Meidän arki pyörii sen ympärillä, että olemme sijaisperhe. Se "sijaisuus" ja sen mukanaan tuomat asiat määrittää kaikkea. Sitä että pääsenkö töihin (en tällä hetkellä pääse).
Tai että onko viikonloppu vapaa vai viedäänkö lasta tapaamisiin. Tai räyhääkö ja rikkooko lapsi tavaraa, kun äiti ei soittanutkaan. ...niin, rikkoo tavaraa. Esim seinälevyyn isoja reikiä. Ei niitä kukaan erikseen korvaa, kulukorvauksen ajatellaan riittävän kaikkeen.
Pieni osa arjesta on tavallista perhearkea. (Mutta onneksi sitäkin on.)
Vain noin 25% solahtaa perheeseen kuin tavalliset lapset (lähde: Leena Valkonen - Sijaisvanhemmat). Yleensä se tausta jotenkin näkyy, ja vaatii aikuista enemmän.
***
Kirjoittelin joskus puoli vuotta sitten tänne miksei useampi lähtisi vaikkapa tukiperheeksi, kun on huutava pula, ja siten voisi oikeasti auttaa vaikkapa yksinhuoltajia. Vastauksia aloitukseeni tuli varmaan sata, ja kukaan ei ollut ryhtymässä. Sata vastaajaa. Kukaan ei ollut kiinnostunut. Osa piti juoppojen lasten hyysäämistä tarpeettomana. Se ei kiinnostanut edes lisätienestin kannalta. (Mikä on kyllä hyväkin, ettei se ole ainoa kannustin - mutta vaikka hommasta ei itselle tule miinusta, niin ei kiinnosta silti)
Täälläpäin tukiperhe saa saman vuorokausikorvauksen kuin sijaisperhe. Nimike kun on sama, eli perhehoitaja.
Tekijöitä ei ole näillä nykyisilläkään palkkioilla, ja sitten täällä kirjoittelee joku että liikaa maksetaan. No mihin sitä vertaa. Jos pystyy yhdistämään palkkatyön ja sijaisvanhemmuuden, tulot toki nousee siitä aiemmasta palkkatyöstä. Mutta jos lapsi onkin niin oireileva, että ei voi töihin palata moneen vuoteen, niin sitten ollaan vaan siinä tilanteessa.
En suosittelisi tätä, jos ura työelämässä on tärkeä, koska se saattaa joutua kokonaan jäihin.
(...ennenkuin joku huomattaa, meidän kaksi lasta on viety eskariin ja kouluun, ja siksi voin tässä nyt kirjoitella.)Jos kerta kertomani ei pidä paikkaansa, miten on mahdollista että neljännes on siis sitten niitä tavallisia lapsia?
Mun lapsilla ei ollut traumoja, kaikki traumat ja psyykkiset oireet tuli vasta siellä "oikeanlaisessa" hoidossa.
Ja kovasti näyttää siltä, että lasun kynsiin on joutunut runsaasti muitakin lapsia, joilla ei ole mitään varsinaista pahaa kotona tapahtunut, vaan näillekin kaikki oireet on tullut vasta kun ovat joutuneet auttajiksi kutsuvien pahojen ihmisten hoteisiin.
75% oireilee enemmän tai vähemmän. Sinä kirjoitit, että varavanhemmat tekevät ihan samaa kuin muutkin vanhemmat. Eivät tee, jos heidän perheeseen osuu oireileva lapsi, ja 75% :n todennäköisyydellä osuu.
Esimerkkinä, perhe jossa on neljä lasta. Tuon todennäköisyyden mukaan yksi on "tavallinen" lapsi ja kolme muuta ovatkin oireilevia. Silloin se suhdeluku pitää paikkansa, ja sen perheen vanhemmat ei tee todellakaan sitä samaa kuin biologisissakin perheissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne sijaisvanhemmatkaan aina parhaasta päästä ole. Siinä saisi olla tiukempi seula, jotkut tekevät sitä vain rahan takia ja potkaisevat lapset pellolle heti kun ne täyttävät 18.
Miksi niitä pidempään kuuluisi pitääkään?
Sitäpaitsi, sijoitetut saa toimeentulotukea ja muita tukia paljon helpommin. Biovanhempien luota potkittu lapsi ei saa mitään ellei itse hae, eikä ole sossulegioonaa apuna.
Eikös nuorisokodeissa asuvat saa ison summan rahaa mukaansa kun täyttävät 18 vuotta, jotain kymppitonnin? Ikään kuin pesämunaa itsenäiseen elämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten pienituloisuus teki elämästä niin mahdotonta, että lastensuojelu puuttui?
Itse täällä jännään, milloinkohan sossut sitten on ovella, kun eletään tällä hetkellä lapsilisillä ja minun säästöilläni, mistä jää vuokran jälkeen käteen reilu 300 euroa meille kaikille kolmelle yhteensä
No kuten aiemmin kerroin, laskurien mukaan meidän perheelle kuuluisi tulla joku yli 1800e kuussa tukiaisia yhteensä.
Tätä summaa me ei kuitenkaan pitkälti koskaan saatu, vaan aina jäi vähintään 200e vajaaksi, pahimmillaan on jäänyt 750e vajaaksi.
Kun budjetti on noin pahasti alijäämäinen, niin ei siinä pysty mitään hääppöistä elintasoa tarjoamaan perheelle, ja kokoajan joutuu stressaa ruuan lisäksi myös siitä saako sähköt pidettyä, meneekö joku vaate rikki tai jääkö se pieneksi jne jne.
YK:n määritelmän mukaan meidän perhe on joutunut elää lähes absoluuttisessa köyhyydessä.
Moni ei tämmöstä jaksa kauaa, minä jaksoin vuosia ja olisin jaksanut vieläkin jos lapsia ei olisi viety vasten heidän omaakin tahtoaan pois kotoa, viranomaisten näin aiheuttaen vakavat traumat ja haitat lapsieni psyykeelle.
Nyt sitten kun mitään varsinaista näyttöä minun väitetyistä ongelmista ei ole saatu, pidetään lapsia laitoksessa vaan sillä perusteella että he "epäilevät" ja ovat "huolissaan" milloin mistäkin minussa.
Mitään lakia en ole siis rikkonut missään vaiheessa, saati tehnyt mitään pahaa muutenkaan, mutta koska en suostu teeskentelemään tehneeni jotain pahaa, riittää näemmä perusteeksi kiusanteolle pelkkä epäilys ja huolikin.
Onneksi jossain välissä tulee oikeudelta päätös tähän täysin mielisairaaseen asiaan, missä lasten edusta ei ole viranomaiset olleet kiinnostuneet muutakuin paperilla selvästikin, muutenhan he suhtautuisivat huomattavasti vakavammin siihen, että niin minä kuin lapseni ovat kokoajan vaatineet perheen yhdistämistä takaisin joko kertaheitolla tai edes asteittain.
Ei saatana. Minä en saa palkkaakaan noin paljoa, mitä te saatte tukia.
Mitä summaa tarkoitat?
Tuotako, mitä me ei koskaan saatu?
Karkeasti laskettua keskimääräistä summaa 1400e?
Vai alinta summaa, ollaan nyt reiluja tukia jakavalle, ja sanotaan 1100e?
Kumpaa tahansa, koska palkastani jää verojen jälkiin enimmilläänkin vain nippanappa 1000 e. Yleensä n. 800 euroa. Lapsilisän saan lapsesta. Noillä maksan kaiken asumisesta alkaen. Rahat riittää, kun suunnittelee. Joskus jää jopa jokunen kymppi tai satanen säästöön.
Jos sulle jää enimmillään tonni työstä, niin sittenhän saat taatusti muitakin tukia kuin lapsilisän.
Eli kerrotko nyt paljonko saat yhteensä tuloja kuukaudessa, asumistukea, elatustuki, lapsilisä, palkka ja toimeentulotuki yhteenlaskettuna?
En saa.
En saa asumistukea, elatustukea enkä toimeentulotukea.Palkka on tuo mitä jo kerroin. Lapsilisä yhdestä lapsesta. Lapsesta on yhteishuolto ja molemmat osallistuu, joten elareita tai muita ei makseta suuntaan eikä toiseen. Toimeentulotukeen en ole oikeutettu.
Minkä verran sun vuokra on, ja sähkölasku keskimäärin?
Jos et noilla tuloilla ole oikeutettu edes asumistukeen, niin asut ilmeisesti jossain lähes ilmaisessa asunnossa.
Ihan vaan tiedoksesi, että kaikki ei välttämättä edes hae tukia, jos palkka riittää edes jotenkuten. Useimmille kun kuitenkin se palkka on ensisijainen tulomuoto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kaikki ihan hyvin? Tunteeko täällä näin moni huostaan otettuja ihan henkilökohtaisesti vai mistä tää riehuminen tällä kertaa johtuu?
Tunnen useita sijoitettuja vuosien varrelta, yksikään ei ole lämmöllä muistellut niitä aikojaan, kun on pidetty vasten tahtoa poissa omasta kodistaan.
Sama juttu "jälkihuollon" kanssa, eräskin joutui alkaa juristia kaivelee esille, ennenku sossu suostui antamaan edes osan hänelle vuosien varrella kerätyistä "itsenäistymisrahoista"
Ketään ei viedä ilman syytä biovanhemmilta. Sijoituksesta on pelkästään kuluja yhteiskunnalle ja varsinkin laitoshoito on erittäin kallista.
Kun yhdestä kodin ulkopuolelle sijotetusta tenavasta saa keskimäärin 140 000e vuodessa nämä sijotuspaikat ja muut asiaan sotkeutuneet tahot, niin kyllä sillä hinnalla alkaa jo vaikka keksimään syitä pitää lapsia pois kotoa.
Ja nythän tilanne on, ettei tarvii edes mitään virallisia syytöksiä esittää, riittää kun "epäilee" ja on "huolissaan", niin näemmä sossulla on lainsäädäntö ja toimeenpanovallan lisäksi myös tuomiovalta, tuomitsemalla vanhemmat ehdonalaista vastaavaan tilaan määrittelemättömäksi ajaksi.
Mistä ja kuka noita summia saa?
Sijaisperheen hoitopalkkiot ja lasten kulukorvaukset maksaa veronmaksajat. Eli me kaikki maksetaan sijoituksesta aiheutuvat kulut.
Sieltä samasta kirstusta mistä kaivetaan myös työttöminä olevien vanhempien perheiden rahat, erona on vaan tosiaan se, että summat on 10-20 kertaiset kun lapsi viedään kotoa pois.
Mitä oikein selität? Miten tuo sinun matikkasi oikein toimii?
Väitätkö nyt ihan tosissaan, että yhteiskunta vie lapsia vanhemmiltaan sen takia, että saisi sen 100e/kk lapsilisän sijaan maksaa 1200 euroa/kk hoitopalkkiota ja kulukorvausta tai laitoshoidosta joku 2000 e/kk?
Meidän perheelle olisi laskurien mukaan kuulunut antaa kuukaudessa 1800-1850e
Sen sijasta annettiin aina useitakin satoja kuukaudessa vähemmän.
Tämä kaupungin käytäntönä on, että jos haet sitten harkinnanvaraista, se hylätään automaattisesti ja hakemus siirretään lasuun, sieltä on haettava kaikki ylimääräinen.
Ja lasu käyttää tätä sitten yhtenä perusteena viedä lapset, vanhempi ei mukamas tajua näitä talousjuttuja tms.
Lasu kerran itse vielä myönsi yhdessä palaverissa että:
"On näille tosiaan annettu tosi vähän rahaa, tosi vähällä on joutuneet tulee toimeen"
"No miksei oo sit voinu antaa enempi, edes sitä laissa määrättyä minimiä?"
"No me ollaan arvioitu, että se ei edistäisi perheenne hyvinvointia"
"Jaa, no mihinkäs tämmönen arvio nyt sitten perustuu?"
"......"
No terve taas. Sinä oot se sama tyyppi, jonka lapset on vääryydellä viety kun hän kerran oli maistellut kotiviiniä vähän liikaa, eikä lisäksi tarpeeksi ahkeroinut saaressa perheiden virkistysretkellä, ja kaikki on valtion vika, kun ei ole perheelle annettu tarpeeksi tukirahoja.
Älä nyt jaksa. Muut elävät työllään, se on se oletusarvo eikä mikään, että sossu elättää. Mene töihin ja lopeta viinihommat ja palataan sitten asiaan.
Millä se määritellään mikä on liikaa viiniä?
Ei ole olemassa mitään promillerajaa.
Ja sossu ei osannut kuvailla yhden yhtäkään kuntoon liittyvää seikkaa, ei ollu sammumista, ei hoipertelua, ei epäselvää puhetta, ei mitään, mikä kertoisi minun olleen liian humalassa, päinvastoin toinen lapsihan oli juuri mennyt nukkumaankin..
En ole siis rikkonut mitään lakia missään välissä, mutta sossu vaatii, että edes teeskentelisin tehneeni jotain sellaista.
Jos vastaavalla syyllä voi viedä lapset, niin täältä pitäisi viedä lähestulkoon kaikkien lapset.
Jos sinä olet kaikessa rauhassa kotonasi lasten mentyä jo nukkumaan nauttinut lasillisen viiniä niin minkä ihmeen kautta asia on edes kantautunut sosiaalihuollon korviin? Ellet sitten ole hieman intoutunut huutamaan asunnossasi ja paiskomaan vähän huonekaluja seinille, huudattamaan poppivehkeitä jne. josta lapset heränneet ja alkaneet itkemään ja siitä se lasukierre sitten lähti..
Oli kesäloma, pienempi lapsi oli mennyt nukkumaan ja vanhempi lapsi oli käymässä lähikaupassa naapurin sedän kanssa, ollen kotona juuri tuolloisen ikänsä mukaisena aikana eli kymmeneltä.
Eräs naapuri oli kuullut huhun, ja sen sijasta että olisi tullut asiaa selvittämään ovelle, hän päättikin "auttaa" soittamalla lasun paikalle.
Mitään huutamista, paiskaamista saati muutakaan metelöintiä ei täällä tapahtunut tuolloin saati muulloinkaan kun on taloyhtiössä hiljaisuus, kuten olen jo toistuvasti kertonut, mitään laitonta saati muutenkaan pahaa en ole tehnyt, mutta lasu vaatii että edes teeskentelisin tehneeni, koska se on heille tässä tilanteessa ainoa keino saada minkäänlaista legitimiteettiä toimenpiteilleen.
Lapset alkoi vasta siinä vaiheessa itkemään, kun tuntemattomat pahat ihmiset heidät väkisin repi pois kodistaan rakastavan isänsä luota.
Vasta tämän jälkeen heille on tullut kaikki depression oireetkin, huipentuen jopa itsetuhoisiin uhkauksiin.
Miksi ihmeessä sinun lapsesi oli naapurin sedän kanssa käymässä kaupassa klo 22 illalla? Mitä ihmettä he olivat siihen aikaan edes ostamassa mitä ei päivällä oman äitinsä kanssa ehdi ostamaan? Miksi hän yleensä oli siihen aikaan naapurin sedän kanssa, eikä kotonaan? Kuulostaa kyllä melko oudolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kaikki ihan hyvin? Tunteeko täällä näin moni huostaan otettuja ihan henkilökohtaisesti vai mistä tää riehuminen tällä kertaa johtuu?
Tunnen useita sijoitettuja vuosien varrelta, yksikään ei ole lämmöllä muistellut niitä aikojaan, kun on pidetty vasten tahtoa poissa omasta kodistaan.
Sama juttu "jälkihuollon" kanssa, eräskin joutui alkaa juristia kaivelee esille, ennenku sossu suostui antamaan edes osan hänelle vuosien varrella kerätyistä "itsenäistymisrahoista"
Ketään ei viedä ilman syytä biovanhemmilta. Sijoituksesta on pelkästään kuluja yhteiskunnalle ja varsinkin laitoshoito on erittäin kallista.
Kun yhdestä kodin ulkopuolelle sijotetusta tenavasta saa keskimäärin 140 000e vuodessa nämä sijotuspaikat ja muut asiaan sotkeutuneet tahot, niin kyllä sillä hinnalla alkaa jo vaikka keksimään syitä pitää lapsia pois kotoa.
Ja nythän tilanne on, ettei tarvii edes mitään virallisia syytöksiä esittää, riittää kun "epäilee" ja on "huolissaan", niin näemmä sossulla on lainsäädäntö ja toimeenpanovallan lisäksi myös tuomiovalta, tuomitsemalla vanhemmat ehdonalaista vastaavaan tilaan määrittelemättömäksi ajaksi.
Mistä ja kuka noita summia saa?
Sijaisperheen hoitopalkkiot ja lasten kulukorvaukset maksaa veronmaksajat. Eli me kaikki maksetaan sijoituksesta aiheutuvat kulut.
Sieltä samasta kirstusta mistä kaivetaan myös työttöminä olevien vanhempien perheiden rahat, erona on vaan tosiaan se, että summat on 10-20 kertaiset kun lapsi viedään kotoa pois.
Mitä oikein selität? Miten tuo sinun matikkasi oikein toimii?
Väitätkö nyt ihan tosissaan, että yhteiskunta vie lapsia vanhemmiltaan sen takia, että saisi sen 100e/kk lapsilisän sijaan maksaa 1200 euroa/kk hoitopalkkiota ja kulukorvausta tai laitoshoidosta joku 2000 e/kk?
Meidän perheelle olisi laskurien mukaan kuulunut antaa kuukaudessa 1800-1850e
Sen sijasta annettiin aina useitakin satoja kuukaudessa vähemmän.
Tämä kaupungin käytäntönä on, että jos haet sitten harkinnanvaraista, se hylätään automaattisesti ja hakemus siirretään lasuun, sieltä on haettava kaikki ylimääräinen.
Ja lasu käyttää tätä sitten yhtenä perusteena viedä lapset, vanhempi ei mukamas tajua näitä talousjuttuja tms.
Lasu kerran itse vielä myönsi yhdessä palaverissa että:
"On näille tosiaan annettu tosi vähän rahaa, tosi vähällä on joutuneet tulee toimeen"
"No miksei oo sit voinu antaa enempi, edes sitä laissa määrättyä minimiä?"
"No me ollaan arvioitu, että se ei edistäisi perheenne hyvinvointia"
"Jaa, no mihinkäs tämmönen arvio nyt sitten perustuu?"
"......"
No terve taas. Sinä oot se sama tyyppi, jonka lapset on vääryydellä viety kun hän kerran oli maistellut kotiviiniä vähän liikaa, eikä lisäksi tarpeeksi ahkeroinut saaressa perheiden virkistysretkellä, ja kaikki on valtion vika, kun ei ole perheelle annettu tarpeeksi tukirahoja.
Älä nyt jaksa. Muut elävät työllään, se on se oletusarvo eikä mikään, että sossu elättää. Mene töihin ja lopeta viinihommat ja palataan sitten asiaan.
Millä se määritellään mikä on liikaa viiniä?
Ei ole olemassa mitään promillerajaa.
Ja sossu ei osannut kuvailla yhden yhtäkään kuntoon liittyvää seikkaa, ei ollu sammumista, ei hoipertelua, ei epäselvää puhetta, ei mitään, mikä kertoisi minun olleen liian humalassa, päinvastoin toinen lapsihan oli juuri mennyt nukkumaankin..
En ole siis rikkonut mitään lakia missään välissä, mutta sossu vaatii, että edes teeskentelisin tehneeni jotain sellaista.
Jos vastaavalla syyllä voi viedä lapset, niin täältä pitäisi viedä lähestulkoon kaikkien lapset.
Jos sinä olet kaikessa rauhassa kotonasi lasten mentyä jo nukkumaan nauttinut lasillisen viiniä niin minkä ihmeen kautta asia on edes kantautunut sosiaalihuollon korviin? Ellet sitten ole hieman intoutunut huutamaan asunnossasi ja paiskomaan vähän huonekaluja seinille, huudattamaan poppivehkeitä jne. josta lapset heränneet ja alkaneet itkemään ja siitä se lasukierre sitten lähti..
Oli kesäloma, pienempi lapsi oli mennyt nukkumaan ja vanhempi lapsi oli käymässä lähikaupassa naapurin sedän kanssa, ollen kotona juuri tuolloisen ikänsä mukaisena aikana eli kymmeneltä.
Eräs naapuri oli kuullut huhun, ja sen sijasta että olisi tullut asiaa selvittämään ovelle, hän päättikin "auttaa" soittamalla lasun paikalle.
Mitään huutamista, paiskaamista saati muutakaan metelöintiä ei täällä tapahtunut tuolloin saati muulloinkaan kun on taloyhtiössä hiljaisuus, kuten olen jo toistuvasti kertonut, mitään laitonta saati muutenkaan pahaa en ole tehnyt, mutta lasu vaatii että edes teeskentelisin tehneeni, koska se on heille tässä tilanteessa ainoa keino saada minkäänlaista legitimiteettiä toimenpiteilleen.
Lapset alkoi vasta siinä vaiheessa itkemään, kun tuntemattomat pahat ihmiset heidät väkisin repi pois kodistaan rakastavan isänsä luota.
Vasta tämän jälkeen heille on tullut kaikki depression oireetkin, huipentuen jopa itsetuhoisiin uhkauksiin.
Voi mitä tekstiä.
Ensinnäkään, lapsia ei viedä välittömästi pois biologisten vanhempien luota, ellei kyseessä ole jo joku välitön vaaratilanne lapsille. Varsinkaan repien.
Toki jos lapsista on aiemmin tehty huostaanottopäätös ja tilanne on jatkunut jo pidemmän aikaa, niin voidaan tarvita virka-apua paikalle, jos vanhemmat ei ole yhteistyökykyisiä. Mutta noita todellakin edeltää kasa yhteydenottoja, puuttumisia ja lievempiä toimenpiteitä ennen kuin mihinkään lasten hakemiseen lähdetään.
Sossu ei ole tähänkään päivään mennessä kyennyt kuvailemaan, että mikä on tämä välitön vaaratilanne, missä lapseni väitetysti olivat.
Väkisinhän heidät kodistaan revittiin, lapset vastustelivat itse eivätkä siis olisi halunneet kodistaan pois viedyksi.
Virka-avuksi tullut poliisi ei kyennyt tuolloin muuhun kuin hiljaa tuijottamaan kenkiensä kärkiä, kun kävi ilmeiseksi ettei lasu ole todellakaan millään laillisilla perusteilla lapsia viemässä, eihän se kyennyt siinäkään tilanteessa vetoamaan mihinkään lainrikkomukseen, kuten ei ole kyennyt sen jälkeenkään.
Niin, ilmoituksiahan voi tehtailla vaikka mistä, jopa omaan subjektiivisiin näkemykseen oikeasta ja hyvästä hoidosta, paikallisen päiväkodin johtajallekin joutui jopa lasu itse jossain välissä sanomaan, että joka saamarin eriparisesta sukasta yms. typeristä syistä ei tarvitse heille olla jatkuvasti yhteydessä (tää johtaja siis tehtaili ilmotuksia monista lapsista ja taso oli luokkaa "sukka oli vinossa".)
Tähän ilmoitusten määrään vetosi lasu myös taannoin oikeudessa loppupuheenvuorossaan.
Jonka minä kuittasin sitten sillä muistutuksella, että lähestulkoon kaikki vuosien varrella tulleet ilmoitukset koski lasten äitiä, ei minua saati lapsia.
Sairaaloilla ja poliiseillahan on näet velvollisuus tehdä lasu, jos huoltajaksi merkattu vanhempi jää vaikka kiinni varastelusta tai kärrätään huumepsykooseissaan jonnekin osastolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten pienituloisuus teki elämästä niin mahdotonta, että lastensuojelu puuttui?
Itse täällä jännään, milloinkohan sossut sitten on ovella, kun eletään tällä hetkellä lapsilisillä ja minun säästöilläni, mistä jää vuokran jälkeen käteen reilu 300 euroa meille kaikille kolmelle yhteensä
No kuten aiemmin kerroin, laskurien mukaan meidän perheelle kuuluisi tulla joku yli 1800e kuussa tukiaisia yhteensä.
Tätä summaa me ei kuitenkaan pitkälti koskaan saatu, vaan aina jäi vähintään 200e vajaaksi, pahimmillaan on jäänyt 750e vajaaksi.
Kun budjetti on noin pahasti alijäämäinen, niin ei siinä pysty mitään hääppöistä elintasoa tarjoamaan perheelle, ja kokoajan joutuu stressaa ruuan lisäksi myös siitä saako sähköt pidettyä, meneekö joku vaate rikki tai jääkö se pieneksi jne jne.
YK:n määritelmän mukaan meidän perhe on joutunut elää lähes absoluuttisessa köyhyydessä.
Moni ei tämmöstä jaksa kauaa, minä jaksoin vuosia ja olisin jaksanut vieläkin jos lapsia ei olisi viety vasten heidän omaakin tahtoaan pois kotoa, viranomaisten näin aiheuttaen vakavat traumat ja haitat lapsieni psyykeelle.
Nyt sitten kun mitään varsinaista näyttöä minun väitetyistä ongelmista ei ole saatu, pidetään lapsia laitoksessa vaan sillä perusteella että he "epäilevät" ja ovat "huolissaan" milloin mistäkin minussa.
Mitään lakia en ole siis rikkonut missään vaiheessa, saati tehnyt mitään pahaa muutenkaan, mutta koska en suostu teeskentelemään tehneeni jotain pahaa, riittää näemmä perusteeksi kiusanteolle pelkkä epäilys ja huolikin.
Onneksi jossain välissä tulee oikeudelta päätös tähän täysin mielisairaaseen asiaan, missä lasten edusta ei ole viranomaiset olleet kiinnostuneet muutakuin paperilla selvästikin, muutenhan he suhtautuisivat huomattavasti vakavammin siihen, että niin minä kuin lapseni ovat kokoajan vaatineet perheen yhdistämistä takaisin joko kertaheitolla tai edes asteittain.
Ei saatana. Minä en saa palkkaakaan noin paljoa, mitä te saatte tukia.
Mitä summaa tarkoitat?
Tuotako, mitä me ei koskaan saatu?
Karkeasti laskettua keskimääräistä summaa 1400e?
Vai alinta summaa, ollaan nyt reiluja tukia jakavalle, ja sanotaan 1100e?
Kumpaa tahansa, koska palkastani jää verojen jälkiin enimmilläänkin vain nippanappa 1000 e. Yleensä n. 800 euroa. Lapsilisän saan lapsesta. Noillä maksan kaiken asumisesta alkaen. Rahat riittää, kun suunnittelee. Joskus jää jopa jokunen kymppi tai satanen säästöön.
Jos sulle jää enimmillään tonni työstä, niin sittenhän saat taatusti muitakin tukia kuin lapsilisän.
Eli kerrotko nyt paljonko saat yhteensä tuloja kuukaudessa, asumistukea, elatustuki, lapsilisä, palkka ja toimeentulotuki yhteenlaskettuna?
En saa.
En saa asumistukea, elatustukea enkä toimeentulotukea.Palkka on tuo mitä jo kerroin. Lapsilisä yhdestä lapsesta. Lapsesta on yhteishuolto ja molemmat osallistuu, joten elareita tai muita ei makseta suuntaan eikä toiseen. Toimeentulotukeen en ole oikeutettu.
Minkä verran sun vuokra on, ja sähkölasku keskimäärin?
Jos et noilla tuloilla ole oikeutettu edes asumistukeen, niin asut ilmeisesti jossain lähes ilmaisessa asunnossa.
En ole oikeutettu ja se siitä. En tosin ole oikeutettu myöskään toimeentulotukeen. Noihin tukiin vaikuttaa muukin kuin pelkät tulot. Vuokrani onneksi on hyvin kohtuullinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kaikki ihan hyvin? Tunteeko täällä näin moni huostaan otettuja ihan henkilökohtaisesti vai mistä tää riehuminen tällä kertaa johtuu?
Tunnen useita sijoitettuja vuosien varrelta, yksikään ei ole lämmöllä muistellut niitä aikojaan, kun on pidetty vasten tahtoa poissa omasta kodistaan.
Sama juttu "jälkihuollon" kanssa, eräskin joutui alkaa juristia kaivelee esille, ennenku sossu suostui antamaan edes osan hänelle vuosien varrella kerätyistä "itsenäistymisrahoista"
Ketään ei viedä ilman syytä biovanhemmilta. Sijoituksesta on pelkästään kuluja yhteiskunnalle ja varsinkin laitoshoito on erittäin kallista.
Kun yhdestä kodin ulkopuolelle sijotetusta tenavasta saa keskimäärin 140 000e vuodessa nämä sijotuspaikat ja muut asiaan sotkeutuneet tahot, niin kyllä sillä hinnalla alkaa jo vaikka keksimään syitä pitää lapsia pois kotoa.
Ja nythän tilanne on, ettei tarvii edes mitään virallisia syytöksiä esittää, riittää kun "epäilee" ja on "huolissaan", niin näemmä sossulla on lainsäädäntö ja toimeenpanovallan lisäksi myös tuomiovalta, tuomitsemalla vanhemmat ehdonalaista vastaavaan tilaan määrittelemättömäksi ajaksi.
Mistä ja kuka noita summia saa?
Sijaisperheen hoitopalkkiot ja lasten kulukorvaukset maksaa veronmaksajat. Eli me kaikki maksetaan sijoituksesta aiheutuvat kulut.
Sieltä samasta kirstusta mistä kaivetaan myös työttöminä olevien vanhempien perheiden rahat, erona on vaan tosiaan se, että summat on 10-20 kertaiset kun lapsi viedään kotoa pois.
Mitä oikein selität? Miten tuo sinun matikkasi oikein toimii?
Väitätkö nyt ihan tosissaan, että yhteiskunta vie lapsia vanhemmiltaan sen takia, että saisi sen 100e/kk lapsilisän sijaan maksaa 1200 euroa/kk hoitopalkkiota ja kulukorvausta tai laitoshoidosta joku 2000 e/kk?
Meidän perheelle olisi laskurien mukaan kuulunut antaa kuukaudessa 1800-1850e
Sen sijasta annettiin aina useitakin satoja kuukaudessa vähemmän.
Tämä kaupungin käytäntönä on, että jos haet sitten harkinnanvaraista, se hylätään automaattisesti ja hakemus siirretään lasuun, sieltä on haettava kaikki ylimääräinen.
Ja lasu käyttää tätä sitten yhtenä perusteena viedä lapset, vanhempi ei mukamas tajua näitä talousjuttuja tms.
Lasu kerran itse vielä myönsi yhdessä palaverissa että:
"On näille tosiaan annettu tosi vähän rahaa, tosi vähällä on joutuneet tulee toimeen"
"No miksei oo sit voinu antaa enempi, edes sitä laissa määrättyä minimiä?"
"No me ollaan arvioitu, että se ei edistäisi perheenne hyvinvointia"
"Jaa, no mihinkäs tämmönen arvio nyt sitten perustuu?"
"......"
No terve taas. Sinä oot se sama tyyppi, jonka lapset on vääryydellä viety kun hän kerran oli maistellut kotiviiniä vähän liikaa, eikä lisäksi tarpeeksi ahkeroinut saaressa perheiden virkistysretkellä, ja kaikki on valtion vika, kun ei ole perheelle annettu tarpeeksi tukirahoja.
Älä nyt jaksa. Muut elävät työllään, se on se oletusarvo eikä mikään, että sossu elättää. Mene töihin ja lopeta viinihommat ja palataan sitten asiaan.
Millä se määritellään mikä on liikaa viiniä?
Ei ole olemassa mitään promillerajaa.
Ja sossu ei osannut kuvailla yhden yhtäkään kuntoon liittyvää seikkaa, ei ollu sammumista, ei hoipertelua, ei epäselvää puhetta, ei mitään, mikä kertoisi minun olleen liian humalassa, päinvastoin toinen lapsihan oli juuri mennyt nukkumaankin..
En ole siis rikkonut mitään lakia missään välissä, mutta sossu vaatii, että edes teeskentelisin tehneeni jotain sellaista.
Jos vastaavalla syyllä voi viedä lapset, niin täältä pitäisi viedä lähestulkoon kaikkien lapset.
Jos sinä olet kaikessa rauhassa kotonasi lasten mentyä jo nukkumaan nauttinut lasillisen viiniä niin minkä ihmeen kautta asia on edes kantautunut sosiaalihuollon korviin? Ellet sitten ole hieman intoutunut huutamaan asunnossasi ja paiskomaan vähän huonekaluja seinille, huudattamaan poppivehkeitä jne. josta lapset heränneet ja alkaneet itkemään ja siitä se lasukierre sitten lähti..
Oli kesäloma, pienempi lapsi oli mennyt nukkumaan ja vanhempi lapsi oli käymässä lähikaupassa naapurin sedän kanssa, ollen kotona juuri tuolloisen ikänsä mukaisena aikana eli kymmeneltä.
Eräs naapuri oli kuullut huhun, ja sen sijasta että olisi tullut asiaa selvittämään ovelle, hän päättikin "auttaa" soittamalla lasun paikalle.
Mitään huutamista, paiskaamista saati muutakaan metelöintiä ei täällä tapahtunut tuolloin saati muulloinkaan kun on taloyhtiössä hiljaisuus, kuten olen jo toistuvasti kertonut, mitään laitonta saati muutenkaan pahaa en ole tehnyt, mutta lasu vaatii että edes teeskentelisin tehneeni, koska se on heille tässä tilanteessa ainoa keino saada minkäänlaista legitimiteettiä toimenpiteilleen.
Lapset alkoi vasta siinä vaiheessa itkemään, kun tuntemattomat pahat ihmiset heidät väkisin repi pois kodistaan rakastavan isänsä luota.
Vasta tämän jälkeen heille on tullut kaikki depression oireetkin, huipentuen jopa itsetuhoisiin uhkauksiin.
Miksi ihmeessä sinun lapsesi oli naapurin sedän kanssa käymässä kaupassa klo 22 illalla? Mitä ihmettä he olivat siihen aikaan edes ostamassa mitä ei päivällä oman äitinsä kanssa ehdi ostamaan? Miksi hän yleensä oli siihen aikaan naapurin sedän kanssa, eikä kotonaan? Kuulostaa kyllä melko oudolta.
Hieman ennen kello kymmentä, ennen kaupan kiinnimenoa siis.
Kesälomalla, 10-vuotiaana.
Ne oli sattuneet samaan aikaan menemään kauppaan, kukin ostamaan mitä nyt sitten ostivatkaan (poikani osti itselleen jotain karkkeja)
Ei tuossa ole mitään outoa saati kiellettyä, käydä kaupassa ja jutella matkalla naapurin kanssa niitänäitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten pienituloisuus teki elämästä niin mahdotonta, että lastensuojelu puuttui?
Itse täällä jännään, milloinkohan sossut sitten on ovella, kun eletään tällä hetkellä lapsilisillä ja minun säästöilläni, mistä jää vuokran jälkeen käteen reilu 300 euroa meille kaikille kolmelle yhteensä
No kuten aiemmin kerroin, laskurien mukaan meidän perheelle kuuluisi tulla joku yli 1800e kuussa tukiaisia yhteensä.
Tätä summaa me ei kuitenkaan pitkälti koskaan saatu, vaan aina jäi vähintään 200e vajaaksi, pahimmillaan on jäänyt 750e vajaaksi.
Kun budjetti on noin pahasti alijäämäinen, niin ei siinä pysty mitään hääppöistä elintasoa tarjoamaan perheelle, ja kokoajan joutuu stressaa ruuan lisäksi myös siitä saako sähköt pidettyä, meneekö joku vaate rikki tai jääkö se pieneksi jne jne.
YK:n määritelmän mukaan meidän perhe on joutunut elää lähes absoluuttisessa köyhyydessä.
Moni ei tämmöstä jaksa kauaa, minä jaksoin vuosia ja olisin jaksanut vieläkin jos lapsia ei olisi viety vasten heidän omaakin tahtoaan pois kotoa, viranomaisten näin aiheuttaen vakavat traumat ja haitat lapsieni psyykeelle.
Nyt sitten kun mitään varsinaista näyttöä minun väitetyistä ongelmista ei ole saatu, pidetään lapsia laitoksessa vaan sillä perusteella että he "epäilevät" ja ovat "huolissaan" milloin mistäkin minussa.
Mitään lakia en ole siis rikkonut missään vaiheessa, saati tehnyt mitään pahaa muutenkaan, mutta koska en suostu teeskentelemään tehneeni jotain pahaa, riittää näemmä perusteeksi kiusanteolle pelkkä epäilys ja huolikin.
Onneksi jossain välissä tulee oikeudelta päätös tähän täysin mielisairaaseen asiaan, missä lasten edusta ei ole viranomaiset olleet kiinnostuneet muutakuin paperilla selvästikin, muutenhan he suhtautuisivat huomattavasti vakavammin siihen, että niin minä kuin lapseni ovat kokoajan vaatineet perheen yhdistämistä takaisin joko kertaheitolla tai edes asteittain.
Ei saatana. Minä en saa palkkaakaan noin paljoa, mitä te saatte tukia.
Mitä summaa tarkoitat?
Tuotako, mitä me ei koskaan saatu?
Karkeasti laskettua keskimääräistä summaa 1400e?
Vai alinta summaa, ollaan nyt reiluja tukia jakavalle, ja sanotaan 1100e?
Kumpaa tahansa, koska palkastani jää verojen jälkiin enimmilläänkin vain nippanappa 1000 e. Yleensä n. 800 euroa. Lapsilisän saan lapsesta. Noillä maksan kaiken asumisesta alkaen. Rahat riittää, kun suunnittelee. Joskus jää jopa jokunen kymppi tai satanen säästöön.
Jos sulle jää enimmillään tonni työstä, niin sittenhän saat taatusti muitakin tukia kuin lapsilisän.
Eli kerrotko nyt paljonko saat yhteensä tuloja kuukaudessa, asumistukea, elatustuki, lapsilisä, palkka ja toimeentulotuki yhteenlaskettuna?
En saa.
En saa asumistukea, elatustukea enkä toimeentulotukea.Palkka on tuo mitä jo kerroin. Lapsilisä yhdestä lapsesta. Lapsesta on yhteishuolto ja molemmat osallistuu, joten elareita tai muita ei makseta suuntaan eikä toiseen. Toimeentulotukeen en ole oikeutettu.
Minkä verran sun vuokra on, ja sähkölasku keskimäärin?
Jos et noilla tuloilla ole oikeutettu edes asumistukeen, niin asut ilmeisesti jossain lähes ilmaisessa asunnossa.
En ole oikeutettu ja se siitä. En tosin ole oikeutettu myöskään toimeentulotukeen. Noihin tukiin vaikuttaa muukin kuin pelkät tulot. Vuokrani onneksi on hyvin kohtuullinen.
Kerro nyt niitä lukuja tarkemmin, eli paljonko sun vuokra on, ja paljon on sähkölasku keskimäärin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten pienituloisuus teki elämästä niin mahdotonta, että lastensuojelu puuttui?
Itse täällä jännään, milloinkohan sossut sitten on ovella, kun eletään tällä hetkellä lapsilisillä ja minun säästöilläni, mistä jää vuokran jälkeen käteen reilu 300 euroa meille kaikille kolmelle yhteensä
No kuten aiemmin kerroin, laskurien mukaan meidän perheelle kuuluisi tulla joku yli 1800e kuussa tukiaisia yhteensä.
Tätä summaa me ei kuitenkaan pitkälti koskaan saatu, vaan aina jäi vähintään 200e vajaaksi, pahimmillaan on jäänyt 750e vajaaksi.
Kun budjetti on noin pahasti alijäämäinen, niin ei siinä pysty mitään hääppöistä elintasoa tarjoamaan perheelle, ja kokoajan joutuu stressaa ruuan lisäksi myös siitä saako sähköt pidettyä, meneekö joku vaate rikki tai jääkö se pieneksi jne jne.
YK:n määritelmän mukaan meidän perhe on joutunut elää lähes absoluuttisessa köyhyydessä.
Moni ei tämmöstä jaksa kauaa, minä jaksoin vuosia ja olisin jaksanut vieläkin jos lapsia ei olisi viety vasten heidän omaakin tahtoaan pois kotoa, viranomaisten näin aiheuttaen vakavat traumat ja haitat lapsieni psyykeelle.
Nyt sitten kun mitään varsinaista näyttöä minun väitetyistä ongelmista ei ole saatu, pidetään lapsia laitoksessa vaan sillä perusteella että he "epäilevät" ja ovat "huolissaan" milloin mistäkin minussa.
Mitään lakia en ole siis rikkonut missään vaiheessa, saati tehnyt mitään pahaa muutenkaan, mutta koska en suostu teeskentelemään tehneeni jotain pahaa, riittää näemmä perusteeksi kiusanteolle pelkkä epäilys ja huolikin.
Onneksi jossain välissä tulee oikeudelta päätös tähän täysin mielisairaaseen asiaan, missä lasten edusta ei ole viranomaiset olleet kiinnostuneet muutakuin paperilla selvästikin, muutenhan he suhtautuisivat huomattavasti vakavammin siihen, että niin minä kuin lapseni ovat kokoajan vaatineet perheen yhdistämistä takaisin joko kertaheitolla tai edes asteittain.
Ei saatana. Minä en saa palkkaakaan noin paljoa, mitä te saatte tukia.
Mitä summaa tarkoitat?
Tuotako, mitä me ei koskaan saatu?
Karkeasti laskettua keskimääräistä summaa 1400e?
Vai alinta summaa, ollaan nyt reiluja tukia jakavalle, ja sanotaan 1100e?
Kumpaa tahansa, koska palkastani jää verojen jälkiin enimmilläänkin vain nippanappa 1000 e. Yleensä n. 800 euroa. Lapsilisän saan lapsesta. Noillä maksan kaiken asumisesta alkaen. Rahat riittää, kun suunnittelee. Joskus jää jopa jokunen kymppi tai satanen säästöön.
Jos sulle jää enimmillään tonni työstä, niin sittenhän saat taatusti muitakin tukia kuin lapsilisän.
Eli kerrotko nyt paljonko saat yhteensä tuloja kuukaudessa, asumistukea, elatustuki, lapsilisä, palkka ja toimeentulotuki yhteenlaskettuna?
En saa.
En saa asumistukea, elatustukea enkä toimeentulotukea.Palkka on tuo mitä jo kerroin. Lapsilisä yhdestä lapsesta. Lapsesta on yhteishuolto ja molemmat osallistuu, joten elareita tai muita ei makseta suuntaan eikä toiseen. Toimeentulotukeen en ole oikeutettu.
Minkä verran sun vuokra on, ja sähkölasku keskimäärin?
Jos et noilla tuloilla ole oikeutettu edes asumistukeen, niin asut ilmeisesti jossain lähes ilmaisessa asunnossa.
En ole oikeutettu ja se siitä. En tosin ole oikeutettu myöskään toimeentulotukeen. Noihin tukiin vaikuttaa muukin kuin pelkät tulot. Vuokrani onneksi on hyvin kohtuullinen.
Kerro nyt niitä lukuja tarkemmin, eli paljonko sun vuokra on, ja paljon on sähkölasku keskimäärin?
Miksi sähkölaskuni noin kovin kiinnostaa?
Kuulun tosin niihin onnekkaisiin, joiden halpa sähkösopimus on voimassa vielä ensi talven. Lisäksi meillä säästetään sähköä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne sijaisvanhemmatkaan aina parhaasta päästä ole. Siinä saisi olla tiukempi seula, jotkut tekevät sitä vain rahan takia ja potkaisevat lapset pellolle heti kun ne täyttävät 18.
Miksi niitä pidempään kuuluisi pitääkään?
Sitäpaitsi, sijoitetut saa toimeentulotukea ja muita tukia paljon helpommin. Biovanhempien luota potkittu lapsi ei saa mitään ellei itse hae, eikä ole sossulegioonaa apuna.
Eikös nuorisokodeissa asuvat saa ison summan rahaa mukaansa kun täyttävät 18 vuotta, jotain kymppitonnin? Ikään kuin pesämunaa itsenäiseen elämään.
Paperilla joo, mutta käytännössä eivät saa, koska sossu pitää noita itsenäistymisrahoja itsellään ja antaa niitä oman mielivaltansa mukaisesti.
Sitten kun tenava täyttää 25 eli jälkihuolto" loppuu, ei tarvitse säästyneitä rahoja antaa ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten pienituloisuus teki elämästä niin mahdotonta, että lastensuojelu puuttui?
Itse täällä jännään, milloinkohan sossut sitten on ovella, kun eletään tällä hetkellä lapsilisillä ja minun säästöilläni, mistä jää vuokran jälkeen käteen reilu 300 euroa meille kaikille kolmelle yhteensä
No kuten aiemmin kerroin, laskurien mukaan meidän perheelle kuuluisi tulla joku yli 1800e kuussa tukiaisia yhteensä.
Tätä summaa me ei kuitenkaan pitkälti koskaan saatu, vaan aina jäi vähintään 200e vajaaksi, pahimmillaan on jäänyt 750e vajaaksi.
Kun budjetti on noin pahasti alijäämäinen, niin ei siinä pysty mitään hääppöistä elintasoa tarjoamaan perheelle, ja kokoajan joutuu stressaa ruuan lisäksi myös siitä saako sähköt pidettyä, meneekö joku vaate rikki tai jääkö se pieneksi jne jne.
YK:n määritelmän mukaan meidän perhe on joutunut elää lähes absoluuttisessa köyhyydessä.
Moni ei tämmöstä jaksa kauaa, minä jaksoin vuosia ja olisin jaksanut vieläkin jos lapsia ei olisi viety vasten heidän omaakin tahtoaan pois kotoa, viranomaisten näin aiheuttaen vakavat traumat ja haitat lapsieni psyykeelle.
Nyt sitten kun mitään varsinaista näyttöä minun väitetyistä ongelmista ei ole saatu, pidetään lapsia laitoksessa vaan sillä perusteella että he "epäilevät" ja ovat "huolissaan" milloin mistäkin minussa.
Mitään lakia en ole siis rikkonut missään vaiheessa, saati tehnyt mitään pahaa muutenkaan, mutta koska en suostu teeskentelemään tehneeni jotain pahaa, riittää näemmä perusteeksi kiusanteolle pelkkä epäilys ja huolikin.
Onneksi jossain välissä tulee oikeudelta päätös tähän täysin mielisairaaseen asiaan, missä lasten edusta ei ole viranomaiset olleet kiinnostuneet muutakuin paperilla selvästikin, muutenhan he suhtautuisivat huomattavasti vakavammin siihen, että niin minä kuin lapseni ovat kokoajan vaatineet perheen yhdistämistä takaisin joko kertaheitolla tai edes asteittain.
Ei saatana. Minä en saa palkkaakaan noin paljoa, mitä te saatte tukia.
Mitä summaa tarkoitat?
Tuotako, mitä me ei koskaan saatu?
Karkeasti laskettua keskimääräistä summaa 1400e?
Vai alinta summaa, ollaan nyt reiluja tukia jakavalle, ja sanotaan 1100e?
Kumpaa tahansa, koska palkastani jää verojen jälkiin enimmilläänkin vain nippanappa 1000 e. Yleensä n. 800 euroa. Lapsilisän saan lapsesta. Noillä maksan kaiken asumisesta alkaen. Rahat riittää, kun suunnittelee. Joskus jää jopa jokunen kymppi tai satanen säästöön.
Jos sulle jää enimmillään tonni työstä, niin sittenhän saat taatusti muitakin tukia kuin lapsilisän.
Eli kerrotko nyt paljonko saat yhteensä tuloja kuukaudessa, asumistukea, elatustuki, lapsilisä, palkka ja toimeentulotuki yhteenlaskettuna?
En saa.
En saa asumistukea, elatustukea enkä toimeentulotukea.Palkka on tuo mitä jo kerroin. Lapsilisä yhdestä lapsesta. Lapsesta on yhteishuolto ja molemmat osallistuu, joten elareita tai muita ei makseta suuntaan eikä toiseen. Toimeentulotukeen en ole oikeutettu.
Minkä verran sun vuokra on, ja sähkölasku keskimäärin?
Jos et noilla tuloilla ole oikeutettu edes asumistukeen, niin asut ilmeisesti jossain lähes ilmaisessa asunnossa.
En ole oikeutettu ja se siitä. En tosin ole oikeutettu myöskään toimeentulotukeen. Noihin tukiin vaikuttaa muukin kuin pelkät tulot. Vuokrani onneksi on hyvin kohtuullinen.
Kerro nyt niitä lukuja tarkemmin, eli paljonko sun vuokra on, ja paljon on sähkölasku keskimäärin?
Miksi sähkölaskuni noin kovin kiinnostaa?
Kuulun tosin niihin onnekkaisiin, joiden halpa sähkösopimus on voimassa vielä ensi talven. Lisäksi meillä säästetään sähköä.
Koska se kuuluu perus asumistarpeisiin se sähkö.
Minkä takia et suostu kertomaan paljonko vuokrasi ja sähkösi on?
Meillä vuokra on vähän yli 800e ja sähkö keskimäärin 100e kuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kaikki ihan hyvin? Tunteeko täällä näin moni huostaan otettuja ihan henkilökohtaisesti vai mistä tää riehuminen tällä kertaa johtuu?
Tunnen useita sijoitettuja vuosien varrelta, yksikään ei ole lämmöllä muistellut niitä aikojaan, kun on pidetty vasten tahtoa poissa omasta kodistaan.
Sama juttu "jälkihuollon" kanssa, eräskin joutui alkaa juristia kaivelee esille, ennenku sossu suostui antamaan edes osan hänelle vuosien varrella kerätyistä "itsenäistymisrahoista"
Ketään ei viedä ilman syytä biovanhemmilta. Sijoituksesta on pelkästään kuluja yhteiskunnalle ja varsinkin laitoshoito on erittäin kallista.
Kun yhdestä kodin ulkopuolelle sijotetusta tenavasta saa keskimäärin 140 000e vuodessa nämä sijotuspaikat ja muut asiaan sotkeutuneet tahot, niin kyllä sillä hinnalla alkaa jo vaikka keksimään syitä pitää lapsia pois kotoa.
Ja nythän tilanne on, ettei tarvii edes mitään virallisia syytöksiä esittää, riittää kun "epäilee" ja on "huolissaan", niin näemmä sossulla on lainsäädäntö ja toimeenpanovallan lisäksi myös tuomiovalta, tuomitsemalla vanhemmat ehdonalaista vastaavaan tilaan määrittelemättömäksi ajaksi.
Mistä ja kuka noita summia saa?
Sijaisperheen hoitopalkkiot ja lasten kulukorvaukset maksaa veronmaksajat. Eli me kaikki maksetaan sijoituksesta aiheutuvat kulut.
Sieltä samasta kirstusta mistä kaivetaan myös työttöminä olevien vanhempien perheiden rahat, erona on vaan tosiaan se, että summat on 10-20 kertaiset kun lapsi viedään kotoa pois.
Mitä oikein selität? Miten tuo sinun matikkasi oikein toimii?
Väitätkö nyt ihan tosissaan, että yhteiskunta vie lapsia vanhemmiltaan sen takia, että saisi sen 100e/kk lapsilisän sijaan maksaa 1200 euroa/kk hoitopalkkiota ja kulukorvausta tai laitoshoidosta joku 2000 e/kk?
Meidän perheelle olisi laskurien mukaan kuulunut antaa kuukaudessa 1800-1850e
Sen sijasta annettiin aina useitakin satoja kuukaudessa vähemmän.
Tämä kaupungin käytäntönä on, että jos haet sitten harkinnanvaraista, se hylätään automaattisesti ja hakemus siirretään lasuun, sieltä on haettava kaikki ylimääräinen.
Ja lasu käyttää tätä sitten yhtenä perusteena viedä lapset, vanhempi ei mukamas tajua näitä talousjuttuja tms.
Lasu kerran itse vielä myönsi yhdessä palaverissa että:
"On näille tosiaan annettu tosi vähän rahaa, tosi vähällä on joutuneet tulee toimeen"
"No miksei oo sit voinu antaa enempi, edes sitä laissa määrättyä minimiä?"
"No me ollaan arvioitu, että se ei edistäisi perheenne hyvinvointia"
"Jaa, no mihinkäs tämmönen arvio nyt sitten perustuu?"
"......"
No terve taas. Sinä oot se sama tyyppi, jonka lapset on vääryydellä viety kun hän kerran oli maistellut kotiviiniä vähän liikaa, eikä lisäksi tarpeeksi ahkeroinut saaressa perheiden virkistysretkellä, ja kaikki on valtion vika, kun ei ole perheelle annettu tarpeeksi tukirahoja.
Älä nyt jaksa. Muut elävät työllään, se on se oletusarvo eikä mikään, että sossu elättää. Mene töihin ja lopeta viinihommat ja palataan sitten asiaan.
Millä se määritellään mikä on liikaa viiniä?
Ei ole olemassa mitään promillerajaa.
Ja sossu ei osannut kuvailla yhden yhtäkään kuntoon liittyvää seikkaa, ei ollu sammumista, ei hoipertelua, ei epäselvää puhetta, ei mitään, mikä kertoisi minun olleen liian humalassa, päinvastoin toinen lapsihan oli juuri mennyt nukkumaankin..
En ole siis rikkonut mitään lakia missään välissä, mutta sossu vaatii, että edes teeskentelisin tehneeni jotain sellaista.
Jos vastaavalla syyllä voi viedä lapset, niin täältä pitäisi viedä lähestulkoon kaikkien lapset.
Jos sinä olet kaikessa rauhassa kotonasi lasten mentyä jo nukkumaan nauttinut lasillisen viiniä niin minkä ihmeen kautta asia on edes kantautunut sosiaalihuollon korviin? Ellet sitten ole hieman intoutunut huutamaan asunnossasi ja paiskomaan vähän huonekaluja seinille, huudattamaan poppivehkeitä jne. josta lapset heränneet ja alkaneet itkemään ja siitä se lasukierre sitten lähti..
Oli kesäloma, pienempi lapsi oli mennyt nukkumaan ja vanhempi lapsi oli käymässä lähikaupassa naapurin sedän kanssa, ollen kotona juuri tuolloisen ikänsä mukaisena aikana eli kymmeneltä.
Eräs naapuri oli kuullut huhun, ja sen sijasta että olisi tullut asiaa selvittämään ovelle, hän päättikin "auttaa" soittamalla lasun paikalle.
Mitään huutamista, paiskaamista saati muutakaan metelöintiä ei täällä tapahtunut tuolloin saati muulloinkaan kun on taloyhtiössä hiljaisuus, kuten olen jo toistuvasti kertonut, mitään laitonta saati muutenkaan pahaa en ole tehnyt, mutta lasu vaatii että edes teeskentelisin tehneeni, koska se on heille tässä tilanteessa ainoa keino saada minkäänlaista legitimiteettiä toimenpiteilleen.
Lapset alkoi vasta siinä vaiheessa itkemään, kun tuntemattomat pahat ihmiset heidät väkisin repi pois kodistaan rakastavan isänsä luota.
Vasta tämän jälkeen heille on tullut kaikki depression oireetkin, huipentuen jopa itsetuhoisiin uhkauksiin.
Miksi ihmeessä sinun lapsesi oli naapurin sedän kanssa käymässä kaupassa klo 22 illalla? Mitä ihmettä he olivat siihen aikaan edes ostamassa mitä ei päivällä oman äitinsä kanssa ehdi ostamaan? Miksi hän yleensä oli siihen aikaan naapurin sedän kanssa, eikä kotonaan? Kuulostaa kyllä melko oudolta.
Hieman ennen kello kymmentä, ennen kaupan kiinnimenoa siis.
Kesälomalla, 10-vuotiaana.
Ne oli sattuneet samaan aikaan menemään kauppaan, kukin ostamaan mitä nyt sitten ostivatkaan (poikani osti itselleen jotain karkkeja)
Ei tuossa ole mitään outoa saati kiellettyä, käydä kaupassa ja jutella matkalla naapurin kanssa niitänäitä.
Ahaa. En ole sama joka sinulta kysyi, mutta selvensi ainakin minulle miksi joku on huolestunut ja tehnyt lasun. Moni ei päästä 8-9 vuotiaita kauppaan yksin päivälläkään. Ja että joku päästää iltakympin aikoihin kymppivuotiaan (joka on voinut näyttää nuoremmaltakin), niin valoja päälle nyt. Ei nyt mennyt ihan putkeen tuo suoritus. Vai näetkö useinkin kymmenenvuotiaita pyörimässä ulkona yksin tuohon aikaan? Ei kuulu olla niin. Ja siihen on syynsä.
Poliisit sun muut kertoo huolensa keltaiseen lehdistöön kun nykynuoriso, nykylapset pyörii kauppojen edustoilla tai kaupungilla iltaisin, kun pitäisi olla jo nukkumassa. "Nuorimmat ovat kymmenenvuotiaita".
Näitä artikkeleita on aina välillä. Sinun lapsi sai tehdä juuri niin, kuin nämä viranomaiset ovat huolissaan olleet. Etkä osaa myöntää ettei nyt ehkä ollut kirkkain hetkesi tuo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kaikki ihan hyvin? Tunteeko täällä näin moni huostaan otettuja ihan henkilökohtaisesti vai mistä tää riehuminen tällä kertaa johtuu?
Tunnen useita sijoitettuja vuosien varrelta, yksikään ei ole lämmöllä muistellut niitä aikojaan, kun on pidetty vasten tahtoa poissa omasta kodistaan.
Sama juttu "jälkihuollon" kanssa, eräskin joutui alkaa juristia kaivelee esille, ennenku sossu suostui antamaan edes osan hänelle vuosien varrella kerätyistä "itsenäistymisrahoista"
Ketään ei viedä ilman syytä biovanhemmilta. Sijoituksesta on pelkästään kuluja yhteiskunnalle ja varsinkin laitoshoito on erittäin kallista.
Kun yhdestä kodin ulkopuolelle sijotetusta tenavasta saa keskimäärin 140 000e vuodessa nämä sijotuspaikat ja muut asiaan sotkeutuneet tahot, niin kyllä sillä hinnalla alkaa jo vaikka keksimään syitä pitää lapsia pois kotoa.
Ja nythän tilanne on, ettei tarvii edes mitään virallisia syytöksiä esittää, riittää kun "epäilee" ja on "huolissaan", niin näemmä sossulla on lainsäädäntö ja toimeenpanovallan lisäksi myös tuomiovalta, tuomitsemalla vanhemmat ehdonalaista vastaavaan tilaan määrittelemättömäksi ajaksi.
Mistä ja kuka noita summia saa?
Sijaisperheen hoitopalkkiot ja lasten kulukorvaukset maksaa veronmaksajat. Eli me kaikki maksetaan sijoituksesta aiheutuvat kulut.
Sieltä samasta kirstusta mistä kaivetaan myös työttöminä olevien vanhempien perheiden rahat, erona on vaan tosiaan se, että summat on 10-20 kertaiset kun lapsi viedään kotoa pois.
Mitä oikein selität? Miten tuo sinun matikkasi oikein toimii?
Väitätkö nyt ihan tosissaan, että yhteiskunta vie lapsia vanhemmiltaan sen takia, että saisi sen 100e/kk lapsilisän sijaan maksaa 1200 euroa/kk hoitopalkkiota ja kulukorvausta tai laitoshoidosta joku 2000 e/kk?
Meidän perheelle olisi laskurien mukaan kuulunut antaa kuukaudessa 1800-1850e
Sen sijasta annettiin aina useitakin satoja kuukaudessa vähemmän.
Tämä kaupungin käytäntönä on, että jos haet sitten harkinnanvaraista, se hylätään automaattisesti ja hakemus siirretään lasuun, sieltä on haettava kaikki ylimääräinen.
Ja lasu käyttää tätä sitten yhtenä perusteena viedä lapset, vanhempi ei mukamas tajua näitä talousjuttuja tms.
Lasu kerran itse vielä myönsi yhdessä palaverissa että:
"On näille tosiaan annettu tosi vähän rahaa, tosi vähällä on joutuneet tulee toimeen"
"No miksei oo sit voinu antaa enempi, edes sitä laissa määrättyä minimiä?"
"No me ollaan arvioitu, että se ei edistäisi perheenne hyvinvointia"
"Jaa, no mihinkäs tämmönen arvio nyt sitten perustuu?"
"......"
No terve taas. Sinä oot se sama tyyppi, jonka lapset on vääryydellä viety kun hän kerran oli maistellut kotiviiniä vähän liikaa, eikä lisäksi tarpeeksi ahkeroinut saaressa perheiden virkistysretkellä, ja kaikki on valtion vika, kun ei ole perheelle annettu tarpeeksi tukirahoja.
Älä nyt jaksa. Muut elävät työllään, se on se oletusarvo eikä mikään, että sossu elättää. Mene töihin ja lopeta viinihommat ja palataan sitten asiaan.
Millä se määritellään mikä on liikaa viiniä?
Ei ole olemassa mitään promillerajaa.
Ja sossu ei osannut kuvailla yhden yhtäkään kuntoon liittyvää seikkaa, ei ollu sammumista, ei hoipertelua, ei epäselvää puhetta, ei mitään, mikä kertoisi minun olleen liian humalassa, päinvastoin toinen lapsihan oli juuri mennyt nukkumaankin..
En ole siis rikkonut mitään lakia missään välissä, mutta sossu vaatii, että edes teeskentelisin tehneeni jotain sellaista.
Jos vastaavalla syyllä voi viedä lapset, niin täältä pitäisi viedä lähestulkoon kaikkien lapset.
Jos sinä olet kaikessa rauhassa kotonasi lasten mentyä jo nukkumaan nauttinut lasillisen viiniä niin minkä ihmeen kautta asia on edes kantautunut sosiaalihuollon korviin? Ellet sitten ole hieman intoutunut huutamaan asunnossasi ja paiskomaan vähän huonekaluja seinille, huudattamaan poppivehkeitä jne. josta lapset heränneet ja alkaneet itkemään ja siitä se lasukierre sitten lähti..
Oli kesäloma, pienempi lapsi oli mennyt nukkumaan ja vanhempi lapsi oli käymässä lähikaupassa naapurin sedän kanssa, ollen kotona juuri tuolloisen ikänsä mukaisena aikana eli kymmeneltä.
Eräs naapuri oli kuullut huhun, ja sen sijasta että olisi tullut asiaa selvittämään ovelle, hän päättikin "auttaa" soittamalla lasun paikalle.
Mitään huutamista, paiskaamista saati muutakaan metelöintiä ei täällä tapahtunut tuolloin saati muulloinkaan kun on taloyhtiössä hiljaisuus, kuten olen jo toistuvasti kertonut, mitään laitonta saati muutenkaan pahaa en ole tehnyt, mutta lasu vaatii että edes teeskentelisin tehneeni, koska se on heille tässä tilanteessa ainoa keino saada minkäänlaista legitimiteettiä toimenpiteilleen.
Lapset alkoi vasta siinä vaiheessa itkemään, kun tuntemattomat pahat ihmiset heidät väkisin repi pois kodistaan rakastavan isänsä luota.
Vasta tämän jälkeen heille on tullut kaikki depression oireetkin, huipentuen jopa itsetuhoisiin uhkauksiin.
Miksi ihmeessä sinun lapsesi oli naapurin sedän kanssa käymässä kaupassa klo 22 illalla? Mitä ihmettä he olivat siihen aikaan edes ostamassa mitä ei päivällä oman äitinsä kanssa ehdi ostamaan? Miksi hän yleensä oli siihen aikaan naapurin sedän kanssa, eikä kotonaan? Kuulostaa kyllä melko oudolta.
Hieman ennen kello kymmentä, ennen kaupan kiinnimenoa siis.
Kesälomalla, 10-vuotiaana.
Ne oli sattuneet samaan aikaan menemään kauppaan, kukin ostamaan mitä nyt sitten ostivatkaan (poikani osti itselleen jotain karkkeja)
Ei tuossa ole mitään outoa saati kiellettyä, käydä kaupassa ja jutella matkalla naapurin kanssa niitänäitä.
Ahaa. En ole sama joka sinulta kysyi, mutta selvensi ainakin minulle miksi joku on huolestunut ja tehnyt lasun. Moni ei päästä 8-9 vuotiaita kauppaan yksin päivälläkään. Ja että joku päästää iltakympin aikoihin kymppivuotiaan (joka on voinut näyttää nuoremmaltakin), niin valoja päälle nyt. Ei nyt mennyt ihan putkeen tuo suoritus. Vai näetkö useinkin kymmenenvuotiaita pyörimässä ulkona yksin tuohon aikaan? Ei kuulu olla niin. Ja siihen on syynsä.
Poliisit sun muut kertoo huolensa keltaiseen lehdistöön kun nykynuoriso, nykylapset pyörii kauppojen edustoilla tai kaupungilla iltaisin, kun pitäisi olla jo nukkumassa. "Nuorimmat ovat kymmenenvuotiaita".
Näitä artikkeleita on aina välillä. Sinun lapsi sai tehdä juuri niin, kuin nämä viranomaiset ovat huolissaan olleet. Etkä osaa myöntää ettei nyt ehkä ollut kirkkain hetkesi tuo.
Kyllä niitä näkee varsinkin kesälomien aikaan paljonkin ulkona pyörimässä, myös kymmenvuotiaita, onhan tuohon vuodenaikaan kymmeneltä kuitenkin valoisaakin eikä kesälomasta johtuen ole tarvetta herätä kouluun.
Ei mun lapsi lenuu missään kaupoilla tai muuallakaan, vaan oli tuolloinkin ainoastaan käymässä kaupassa ja tulossa suoraan kotiin.
Jonkun _mielestä_ tämä toki on väärin, mutta lain mukaan tässä ei ole mitään väärää tapahtunut, eikä lapsi ole siltäkään osin ollut tuolloin vaarassa, koska hänhän ei ollut edes yksin vaan aikuisen seurassa, muutenhan lasukin olisi varmasti vedonnut nimenomaisesti tuohon perustellessaan lapsen väkisin viemistä kotoaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrotko vielä, miten pienituloisuus teki elämästä niin mahdotonta, että lastensuojelu puuttui?
Itse täällä jännään, milloinkohan sossut sitten on ovella, kun eletään tällä hetkellä lapsilisillä ja minun säästöilläni, mistä jää vuokran jälkeen käteen reilu 300 euroa meille kaikille kolmelle yhteensä
No kuten aiemmin kerroin, laskurien mukaan meidän perheelle kuuluisi tulla joku yli 1800e kuussa tukiaisia yhteensä.
Tätä summaa me ei kuitenkaan pitkälti koskaan saatu, vaan aina jäi vähintään 200e vajaaksi, pahimmillaan on jäänyt 750e vajaaksi.
Kun budjetti on noin pahasti alijäämäinen, niin ei siinä pysty mitään hääppöistä elintasoa tarjoamaan perheelle, ja kokoajan joutuu stressaa ruuan lisäksi myös siitä saako sähköt pidettyä, meneekö joku vaate rikki tai jääkö se pieneksi jne jne.
YK:n määritelmän mukaan meidän perhe on joutunut elää lähes absoluuttisessa köyhyydessä.
Moni ei tämmöstä jaksa kauaa, minä jaksoin vuosia ja olisin jaksanut vieläkin jos lapsia ei olisi viety vasten heidän omaakin tahtoaan pois kotoa, viranomaisten näin aiheuttaen vakavat traumat ja haitat lapsieni psyykeelle.
Nyt sitten kun mitään varsinaista näyttöä minun väitetyistä ongelmista ei ole saatu, pidetään lapsia laitoksessa vaan sillä perusteella että he "epäilevät" ja ovat "huolissaan" milloin mistäkin minussa.
Mitään lakia en ole siis rikkonut missään vaiheessa, saati tehnyt mitään pahaa muutenkaan, mutta koska en suostu teeskentelemään tehneeni jotain pahaa, riittää näemmä perusteeksi kiusanteolle pelkkä epäilys ja huolikin.
Onneksi jossain välissä tulee oikeudelta päätös tähän täysin mielisairaaseen asiaan, missä lasten edusta ei ole viranomaiset olleet kiinnostuneet muutakuin paperilla selvästikin, muutenhan he suhtautuisivat huomattavasti vakavammin siihen, että niin minä kuin lapseni ovat kokoajan vaatineet perheen yhdistämistä takaisin joko kertaheitolla tai edes asteittain.
Ei saatana. Minä en saa palkkaakaan noin paljoa, mitä te saatte tukia.
Mitä summaa tarkoitat?
Tuotako, mitä me ei koskaan saatu?
Karkeasti laskettua keskimääräistä summaa 1400e?
Vai alinta summaa, ollaan nyt reiluja tukia jakavalle, ja sanotaan 1100e?
Kumpaa tahansa, koska palkastani jää verojen jälkiin enimmilläänkin vain nippanappa 1000 e. Yleensä n. 800 euroa. Lapsilisän saan lapsesta. Noillä maksan kaiken asumisesta alkaen. Rahat riittää, kun suunnittelee. Joskus jää jopa jokunen kymppi tai satanen säästöön.
Jos sulle jää enimmillään tonni työstä, niin sittenhän saat taatusti muitakin tukia kuin lapsilisän.
Eli kerrotko nyt paljonko saat yhteensä tuloja kuukaudessa, asumistukea, elatustuki, lapsilisä, palkka ja toimeentulotuki yhteenlaskettuna?
En saa.
En saa asumistukea, elatustukea enkä toimeentulotukea.Palkka on tuo mitä jo kerroin. Lapsilisä yhdestä lapsesta. Lapsesta on yhteishuolto ja molemmat osallistuu, joten elareita tai muita ei makseta suuntaan eikä toiseen. Toimeentulotukeen en ole oikeutettu.
Minkä verran sun vuokra on, ja sähkölasku keskimäärin?
Jos et noilla tuloilla ole oikeutettu edes asumistukeen, niin asut ilmeisesti jossain lähes ilmaisessa asunnossa.
En ole oikeutettu ja se siitä. En tosin ole oikeutettu myöskään toimeentulotukeen. Noihin tukiin vaikuttaa muukin kuin pelkät tulot. Vuokrani onneksi on hyvin kohtuullinen.
Kerro nyt niitä lukuja tarkemmin, eli paljonko sun vuokra on, ja paljon on sähkölasku keskimäärin?
Miksi sähkölaskuni noin kovin kiinnostaa?
Kuulun tosin niihin onnekkaisiin, joiden halpa sähkösopimus on voimassa vielä ensi talven. Lisäksi meillä säästetään sähköä.Koska se kuuluu perus asumistarpeisiin se sähkö.
Minkä takia et suostu kertomaan paljonko vuokrasi ja sähkösi on?
Meillä vuokra on vähän yli 800e ja sähkö keskimäärin 100e kuussa.
Mistä noin kova sähkölasku?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kaikki ihan hyvin? Tunteeko täällä näin moni huostaan otettuja ihan henkilökohtaisesti vai mistä tää riehuminen tällä kertaa johtuu?
Tunnen useita sijoitettuja vuosien varrelta, yksikään ei ole lämmöllä muistellut niitä aikojaan, kun on pidetty vasten tahtoa poissa omasta kodistaan.
Sama juttu "jälkihuollon" kanssa, eräskin joutui alkaa juristia kaivelee esille, ennenku sossu suostui antamaan edes osan hänelle vuosien varrella kerätyistä "itsenäistymisrahoista"
Ketään ei viedä ilman syytä biovanhemmilta. Sijoituksesta on pelkästään kuluja yhteiskunnalle ja varsinkin laitoshoito on erittäin kallista.
Kun yhdestä kodin ulkopuolelle sijotetusta tenavasta saa keskimäärin 140 000e vuodessa nämä sijotuspaikat ja muut asiaan sotkeutuneet tahot, niin kyllä sillä hinnalla alkaa jo vaikka keksimään syitä pitää lapsia pois kotoa.
Ja nythän tilanne on, ettei tarvii edes mitään virallisia syytöksiä esittää, riittää kun "epäilee" ja on "huolissaan", niin näemmä sossulla on lainsäädäntö ja toimeenpanovallan lisäksi myös tuomiovalta, tuomitsemalla vanhemmat ehdonalaista vastaavaan tilaan määrittelemättömäksi ajaksi.
Mistä ja kuka noita summia saa?
Sijaisperheen hoitopalkkiot ja lasten kulukorvaukset maksaa veronmaksajat. Eli me kaikki maksetaan sijoituksesta aiheutuvat kulut.
Sieltä samasta kirstusta mistä kaivetaan myös työttöminä olevien vanhempien perheiden rahat, erona on vaan tosiaan se, että summat on 10-20 kertaiset kun lapsi viedään kotoa pois.
Hoitopalkkion vähimmäismäärä nousee 826,90 euroon/kk
Kulukorvauksen vähimmäismäärä on 424,16 euroa/kk
Käynnistämiskorvauksen enimmäismäärä on 3012,25 euroa perhehoidossa olevaa henkilöä kohti.
-nämä siis minikorvaukset, jotkut kunnat voivat halutessaan maksaa enemmän.
Alue: Aihe vapaa
Oli kesäloma, pienempi lapsi oli mennyt nukkumaan ja vanhempi lapsi oli käymässä lähikaupassa naapurin sedän kanssa, ollen kotona juuri tuolloisen ikänsä mukaisena aikana eli kymmeneltä.
Eräs naapuri oli kuullut huhun, ja sen sijasta että olisi tullut asiaa selvittämään ovelle, hän päättikin "auttaa" soittamalla lasun paikalle.
Mitään huutamista, paiskaamista saati muutakaan metelöintiä ei täällä tapahtunut tuolloin saati muulloinkaan kun on taloyhtiössä hiljaisuus, kuten olen jo toistuvasti kertonut, mitään laitonta saati muutenkaan pahaa en ole tehnyt, mutta lasu vaatii että edes teeskentelisin tehneeni, koska se on heille tässä tilanteessa ainoa keino saada minkäänlaista legitimiteettiä toimenpiteilleen.
Lapset alkoi vasta siinä vaiheessa itkemään, kun tuntemattomat pahat ihmiset heidät väkisin repi pois kodistaan rakastavan isänsä luota.
Vasta tämän jälkeen heille on tullut kaikki depression oireetkin, huipentuen jopa itsetuhoisiin uhkauksiin.