Onko totta: sähköyhtiöt määrittelevät sähkön hinnan markkinahinna mukaan, ei sen mukaan mitä sähkö maksaa heille tuottaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkön hinnan määrää kysyntä ja tarjonta. Kun tarjontaa on vähemmän kuin kysyntää, niin hinta nousee. Ja jos sähkö myytäisiin keinotekoisen halvalla, niin kaikki eivät saisi sähköä.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Eli sähköstä on sinun mukaasi nyt ihan oikeasti, konkreettisesti pulaa? Sitä on liian vähän siihen nähden, mitä ihmiset tarvitsee? Kun monet väittää, ettei näin ole. Olisi todella kiva, jos klikkiotsioiden sijaan nykyjournalismi penkoisi yhä asioiden syitä ja seurauksia.

Kyllä, sähkön kysyntä pienenee kun hinta nousee. Jos sähkö maksaisi 5 c/kwh, niin kulutus olisi nykyistä suurempaa.

Et edelleenkään vastannut kysymykseen: onko nyt ihan konkreettisesti sähköpula Suomessa? Onko se loppumassa, onko sitä liian vähän?

Eikös tilanne lähtenyt hallinnasta kunnolla vasta silloin, kun tajuttiin, että tuleva talvi on Saksalle katastrofi (suuri osa talouksista lämpenee kaasulla jota ei ole) ja samaan aikaan väläyteltiin sitä, että Suomessakin voi tulla sähkökatkoja. Näiden perusteella vaikuttaa siltä, että sähkö todella on loppumassa.

eri

Voisi olla, Saksassa, voisi tulla jne. Onko missään mitään lukuja? Ihan konkreettisesti. Kuinka paljon sähköä tarvitaan, kuinka paljon sitä on viime vuosina keskimäärin kulutettu, kuinka paljon sitä on saatavilla jne.? Tuohan on ihan spekulaatiota ja höttöä.

Markkinoilla aika moni asia perustuu ennusteisiin. Jos ennustetaan, että jostain tulee pulaa niin hinnat nousevat. Tällä hetkellä tilanne ei kuitenkaan ole normaalia nähnytkään, esim. juuri kaasuntulon katkaisu-uhan vuoksi. Tietenkin toivotaan, että Saksa saa tilanteen haltuun ja meidän naapurimaat eivät lopeta sähkön myyntiä ulkomaille. Jos alkaa vaikuttaa siltä, että ongelmia ei tulekaan, tilanne varmasti normalisoituu hintojenkin osalta.

Eli mitään pulaa ei tällä hetkellä ole? Tilanne normalisoituu hintojen osalta, mutta entä ne kuluttajat, joille on myyty 24kk sopimukset moninkertaisilla hinnoilla?

Määräaikaisenkin sopimuksen voi katkaista ja tehdä uuden. Ei tarvitse kuin soittaa. Määräaikaisuus ei sido kuluttajaa, se sitoo myyjää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selittäkääpä viisaammat tämä: määrittääkö maakaasun hinta tosiaan sähkön hinnan?

Kyllä, välillisesti. Keski-Euroopassa sähkö tuotetaan usein maakaasulla (päästöt pienempiä kuin hiilen) ja siten ovat mukana määrittämässä sähkön markkinahintaa.

Miten keski-eurooppa laikuttaa NOrd Pooliin (pohjoismainen)? vai myykö pohjoismaat sähköä ohi nordpoolin esim saksaan ? vai voiko saksa ostaa sähköänordpoolista?

Kiitos jos joku osaisi selittää tuotanto-myynti-ostajat systeemin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköyhtiöt eivät määrittele pörssihintaa itse vaan toimivilla markkinoilla joissa pörssissä käydään aktiivisesti kauppaa markkinahinta määräytyy käytännössä sen viimeisen tarjontaan lisätyn megawatin  tehon hinnan mukaan.

Edes toimivilla markkinoilla hinnalla ei ole välttämättä mitään tekemistä sähkön todellisen, keskimääräisen tuotantohinnan mukaan.  Jos tuulivoimaa tunkee verkkoon penteleesti eikä sille ole kysyntää, pörssihinta putoaa nollaan koska sitä viimeistä Megawatin tehoa ei halua kukaan mutta se nyt syntyy väkisin kun tuuli pyörittää ropelia.

Vastaavasti kun kulutus ylittää kysynnän esimerkiksi silloin kun tuuli työntyy ja tuhansia megawatteja tuulisähköä putoaa nollaan, pörssihinnan määrää sen varatehon hinta joka päräytetään käyntiin kattamaan vajetta kun hinta vain kohoaa riittävän korkeaksi. Markkinat ohjaavat tämä kalliin voiman tuotantoa yksinkertaisesti hinnalla. Kallista sähköä ruvetaan tuottamaan vasta kun pörssihinta nousee vaaditulle tasolle, muuten tuotanto sammutetaan.

Tällä hetkellä kaupankäynti on täysin kuollut joten markkinahintaa ei todellisuudessa ole olemassakaan.  Niin kauan kuin pörssin irvikuva pidetään auki eikä sitä suljeta, joku kilowatti sinne tai tänne vaihtaa omistajaa täysin kuvitteeliseen hintaan ja tällä hinnalla rahastetaan kuluttajilta tuhkatkin pesästä.

Kyllä on PERSEESTÄ!!! ja syvältä tuo touhu! Kuka tässä maassa on se, joka puhaltaa pelin poikki. Ei tuo voi noin mennä. Ja missä on niitä sähköyhtiöitä, jotka eivät pelleile pörssissä? 

Hallitus voisi määrätä poikkeuksellisen paljon sähköä kuluttavan teollisuuden suljettavaksi, jolloin sähkön kysyntä vähenesi ja hinta laskisi

Hallitus voisi määrätä vaikka vientiteollisuuden lopetettavaksi. Suomihan on rikas maa ja velkarahalla voi kyllä pitää lämpimänä vaikka kävelykatuja ja maauimaloita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Kiinnostaisi kovasti tietää se laskukaava, millä näitä futuureja on laskettu! Millä luvuilla ja muuttujilla, millä yhtälöillä?

Ihan suoraan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ostajat yrittää saada mahdollisimman alhaista hintaa, myyjät mahdollisimman korkeaa. Kaupat asettuvat tasolle jossa molemmat osapuolet on valmiita sopimukseen.

Vierailija kirjoitti:

Sähköyhtiöt ainakin kertovat jo että paluuta edullisiin sopimuksiin ei ole eli voimme unohtaa alle 10snt/kwh sopparit.

Ja mitäköhän oletat sähköyhtiön sanovan kun se yrittää kaupata sinulle sitovaa 24kk sopimusta 35c/kWh hintaan.

Edelliskesänä ne kauppasivat täyttä päätä alle 5c/kWh sopimuksia eikä yksikään ennustanut oikein mitä vain muutaman kuukauden päästä tapahtuu

Olis kiva nähdä sähköyhtiöideen tulokset. Megavoittoja tiedossa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun minä olin lapsi, niin sähköyhtiöt olivat valtion omistuksessa. Jossain nuoruusvaiheessa ne yksityistettiin.

Ei olisi pitänyt yksityistää.

Kerropa tuo Kokoomukselle, joka on innokkaana ollut yksityistämässä kaikkea, juomavettäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ennustan että jos ei tolkkua tule sähkönhintoihin parin seuraavan kuukauden aikana, niin sähköporssi romahtaa mahdottomuuteensa ja valtiot kansallistaa sähköntuotannon.

Voin vain toivoa että EU irrottaa sähkön hinnan kaasun hinnasta:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/0f982767-7b57-42d6-a78d-3b5b23175…

"EU valmistelee poikkeuksellisia hätätoimia sähkön hintarallin hillitsemiseksi – Von der Leyen: Kaasun hinta ei saa hallita sähkön hintaa"

Hintakatto on saanut tukea muun muassa Itävallasta. Maanantaina Saksan liittokansleri Olaf Scholtz kiitteli vierailullaan Prahassa Tšekin ehdotusta ja sanoi uskovansa EU:n löytävän ratkaisun pian.

”Katsomme tarkkaan, mitä eri välineitä meillä on sähkön hintojen laskemiseksi”, Scholtz sanoi. ”Nykyinen markkinahinta ei heijasta todellista tarjontaa ja kysyntää.”

Siinähän se on pähkinänkuoressa: "Nykyinen markkinanhinta ei heijasta todellista tarjontaa ja kysyntää".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Kiinnostaisi kovasti tietää se laskukaava, millä näitä futuureja on laskettu! Millä luvuilla ja muuttujilla, millä yhtälöillä?

kai siinä sovitaan vaan kiinteä hinta   tietylle ajanjaksolle ja myyjälle palkkio päälle?  voikohan myyjä ostaa jotain struktua suojatakseen myyntifutuurin? vakuudet kai pitää tallettaa johonkin, onko nordpoolissa joku vakuushallintatili ja kelpaako vakuudeksi muu kuin riihikuiva raha?

Vierailija kirjoitti:

Ei voi kukaan oikeasti luulla, että voittoa tavoittelevat osakeyhtiöt, jopa pörssiyhtiöt, tekisivät hyväntekeväisyyttä 😂

Osakeyhtiön olemassaolon ainut tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa.

Sähkön hinta johtuu eurooppalaisesta sähköpörssistä, jonka hintaa tällä hetkellä rajusti nostaa kaasun hinta.

Katsokaas kun sinne mydään missä eniten maksetaan. Sähköä viedään maasta toiseen. Tästä syystä mikään maa ei yksinään voi asettaa hintakattoa, koska siltä itseltään loppuisi sähkö.

Suomikin on ollut ydinvoimaloiden kausihuoltojen takia viikkoja tuonnin varassa, mutta tänään jo hetkellisesti tuotti kaiken sähkönsä itse.

Ei mikään maa voi asettaa hintakattoa, mutta EU voi. Maakaasulle pitäisi se hintakatto asettaa. Saksassa on sitä paitsi saatu varastot jo ihan kivasti täyteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi kukaan oikeasti luulla, että voittoa tavoittelevat osakeyhtiöt, jopa pörssiyhtiöt, tekisivät hyväntekeväisyyttä 😂

Osakeyhtiön olemassaolon ainut tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa.

Sähkön hinta johtuu eurooppalaisesta sähköpörssistä, jonka hintaa tällä hetkellä rajusti nostaa kaasun hinta.

Katsokaas kun sinne mydään missä eniten maksetaan. Sähköä viedään maasta toiseen. Tästä syystä mikään maa ei yksinään voi asettaa hintakattoa, koska siltä itseltään loppuisi sähkö.

Suomikin on ollut ydinvoimaloiden kausihuoltojen takia viikkoja tuonnin varassa, mutta tänään jo hetkellisesti tuotti kaiken sähkönsä itse.

Ei mikään maa voi asettaa hintakattoa, mutta EU voi. Maakaasulle pitäisi se hintakatto asettaa. Saksassa on sitä paitsi saatu varastot jo ihan kivasti täyteen.

Joudut rajoittamaan joko hintaa tai kenelle myydään. Halvalle sähkölle/maakaasulle on enemmän kysyntää kuin on tarjontaa. Siksi hinta nousee.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Sinähän varsinainen Nostradamus olet. Hinnat ovat jo nyt 100c/kWh luokkaa keskellä päivää ja vain muutamaa tuntia myöhemmin ne ovat 1c/kWh yhdeltä yöllä.

Tuo todistaa kiistatta sen että pörssi on rikki eikä ole mitään markkinoita joilla "markkinahinta" muodostuisi.

Koko sähköpörssi pitäisi sulkea kriisin ajaksi ja asettaa sähkölle tuotantokuluihin perustuva kiinteä hinta kaikille sopimuksesta riippumatta koska markkinat ovat kykenemättömiä hoitamaan tehtävää.

Sähkömarkkinat on rakennettu niin että tuotannossa on ylikapasiteettiaa. Nyt kun ei ole Venäjän tuontia niin keinottelu on mahdollista ja lisäksi vihersiirtymä.

Jos joutuisin nyt tekemään sopimuksen olisi meidän sähkön hinta kuussa 2000€ kun siirto lasketaan mukaan.

Ei näin pysty elämään.

Jouhoministereitämme ei juuri kiinnosta asia kun bilettäminen on kivampaa.,

Ostin 200 säkkiä koivuhalkoja 5.89e / 60 kw energiaa

Nyt kohta siis sama 60 kw sähköä maksaa 60e......eli 10 enemmän.

Ja klapit on kotona ja maksettu , teillä sähkötehkä tulossa ja hinta tietämätön

Kivitalo+vuolukivitakka+ helsinki.

Takka on uusi sähköautobuumi.

Vierailija kirjoitti:

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Sinähän varsinainen Nostradamus olet. Hinnat ovat jo nyt 100c/kWh luokkaa keskellä päivää ja vain muutamaa tuntia myöhemmin ne ovat 1c/kWh yhdeltä yöllä.

Tuo todistaa kiistatta sen että pörssi on rikki eikä ole mitään markkinoita joilla "markkinahinta" muodostuisi.

Koko sähköpörssi pitäisi sulkea kriisin ajaksi ja asettaa sähkölle tuotantokuluihin perustuva kiinteä hinta kaikille sopimuksesta riippumatta koska markkinat ovat kykenemättömiä hoitamaan tehtävää.

Juuri näin! Kriisiajalle kriisiratkaisut!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikessa markkinataloudessa kysyntä määrää hinnan. Voit myydä kalliilla vaikka hikeäsi tai kynnen palasiasi, jos jotkut haluavat niitä ostaa.

Toimovassa markkinataloudessa, jos firma päättää vaan yhtäkkiä nostaa hinnat moninkertaisiksi ja laittaa jonkun sähköpostin tai tekstarin aiheesta, aika nopeasti asiakkaat äänestää jaloillaan. Nyt ei voi niin tehdä. Onko eettistä?

Kyllä voit irrottautua sähköverkosta, jos omakotitalossa asut. Ei kun kaapeli pois. Tee itse oma sähkösi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun minä olin lapsi, niin sähköyhtiöt olivat valtion omistuksessa. Jossain nuoruusvaiheessa ne yksityistettiin.

Ei olisi pitänyt yksityistää.

Kerropa tuo Kokoomukselle, joka on innokkaana ollut yksityistämässä kaikkea, juomavettäkin.

Meidän upean kehitysmaatyylisen kaivoslain ansiosta juomakelpoinen vesi on pian yksityistetty ihan itsestään :) Ulkomaiset kaivosyhtiöt kun toteuttavat valtauksensa Päijänteellä, niin pk-seudun vesijohtovesi ei parin vuoden kuluttua ole enää juomakelpoista. Sitten ostetaan Eviania kaupasta.

Näinonon kirjoitti:

Ostin 200 säkkiä koivuhalkoja 5.89e / 60 kw energiaa

Nyt kohta siis sama 60 kw sähköä maksaa 60e......eli 10 enemmän.

Ja klapit on kotona ja maksettu , teillä sähkötehkä tulossa ja hinta tietämätön

Kivitalo+vuolukivitakka+ helsinki.

Takka on uusi sähköautobuumi.

Vihreät halunneet estää taajama-alueella puulämmittämisen :/

Vierailija kirjoitti:

Olis kiva nähdä sähköyhtiöideen tulokset. Megavoittoja tiedossa...

Kuten  K-ja S-ryhmän tulokset kasvavata vuodesta toiseen. ... 

Jep, ydinvoimalan kustannusrakenteessa ei ole kummoista muutosta, reaktiota tapahtuu koko ajan samalla kustannuksella.

Vesi virtaa piittaamatta koronasta tai Putesta.

Tuulikin puhaltelee.

Turvettakin olisi, mutta viherhipeistä se on kamalaa.

Pidetään vielä muutamia voimaloita suljettuina, niin menee paljon mukavammin.

Ja idiootit hallituksessa puhuvat suu pyöreänä, että ympäristöfasismia on jatkettava tilanteesta huolimatta!

Nyt odottaisin Kekkosen tyyppistä ärähdystä: Saatanan tunarit!