Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko totta: sähköyhtiöt määrittelevät sähkön hinnan markkinahinna mukaan, ei sen mukaan mitä sähkö maksaa heille tuottaa?
30.08.2022 |
Luin tämmöisen kommentin eilen. Onko se totta? Jos on, niin tuohan on tosi härskiä ja firmat käärii jättivoitot tästä kriisistä.
Kommentit (235)
Vierailija kirjoitti:
Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.
Sinähän varsinainen Nostradamus olet. Hinnat ovat jo nyt 100c/kWh luokkaa keskellä päivää ja vain muutamaa tuntia myöhemmin ne ovat 1c/kWh yhdeltä yöllä.
Tuo todistaa kiistatta sen että pörssi on rikki eikä ole mitään markkinoita joilla "markkinahinta" muodostuisi.
Koko sähköpörssi pitäisi sulkea kriisin ajaksi ja asettaa sähkölle tuotantokuluihin perustuva kiinteä hinta kaikille sopimuksesta riippumatta koska markkinat ovat kykenemättömiä hoitamaan tehtävää.
Markkinahinta on juuri se millä kauppaa käydään, ei voimakas volatiliteetti sitä miksikään muuta. Hintojen heilunta vai tarkoittaa, että kysyntää yösähkölle on vähemmän kuin tarjontaa (tuulivoima työntää sähköä markkinalla vaikka hinta olisi negatiivinen), päivällä kysyntää on niin paljon että varsinkin tuulettomina päivinä hinta nousee.
Hinnat alkavat vakiintua vasta kun löytyy kustannustehokkaita sähkön varausjärjestelmiä, jotka ostavat sähköä kun se on halpaa ja myyvät sitä kun se on kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jep, ydinvoimalan kustannusrakenteessa ei ole kummoista muutosta, reaktiota tapahtuu koko ajan samalla kustannuksella.
Vesi virtaa piittaamatta koronasta tai Putesta.
Tuulikin puhaltelee.
Turvettakin olisi, mutta viherhipeistä se on kamalaa.
Pidetään vielä muutamia voimaloita suljettuina, niin menee paljon mukavammin.
Ja idiootit hallituksessa puhuvat suu pyöreänä, että ympäristöfasismia on jatkettava tilanteesta huolimatta!
Nyt odottaisin Kekkosen tyyppistä ärähdystä: Saatanan tunarit!
Nyt olis syytä kaataa hallitus ja nopiaan. Kansannousula
Vierailija kirjoitti:
Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.
Sinähän varsinainen Nostradamus olet. Hinnat ovat jo nyt 100c/kWh luokkaa keskellä päivää ja vain muutamaa tuntia myöhemmin ne ovat 1c/kWh yhdeltä yöllä.
Tuo todistaa kiistatta sen että pörssi on rikki eikä ole mitään markkinoita joilla "markkinahinta" muodostuisi.
Koko sähköpörssi pitäisi sulkea kriisin ajaksi ja asettaa sähkölle tuotantokuluihin perustuva kiinteä hinta kaikille sopimuksesta riippumatta koska markkinat ovat kykenemättömiä hoitamaan tehtävää.
No näin. Näinhän se pitäisi tehdä ihan eikä ohjeistaa vaan ihmisiä sammuttamaan valoja ja lataamaan puhelimia yöllä.
Vierailija kirjoitti:
Näinonon kirjoitti:
Ostin 200 säkkiä koivuhalkoja 5.89e / 60 kw energiaa
Nyt kohta siis sama 60 kw sähköä maksaa 60e......eli 10 enemmän.
Ja klapit on kotona ja maksettu , teillä sähkötehkä tulossa ja hinta tietämätön
Kivitalo+vuolukivitakka+ helsinki.
Takka on uusi sähköautobuumi.
Vihreät halunneet estää taajama-alueella puulämmittämisen :/
Eikös EU puuhannut ihan jotain kieltoa tulisijoille taloissa hiukkaspäästöjen takia? Jotain tämmöistä muistan hämärästi lukeneeni.
Sähkökriisin hinnoittelevat viherpoliitikot ja virkapomot. Pomojen vuoksi ei voida varavoimaloita käynnistää koska huikeat palkkio olisi vaarassa.
Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Vastuullisuusinsentiivit on otettu käyttöön lähes kaikissa valtio-omisteisissa yhtiöissä. Tulosten mukaan vastuullisuusmittari muodostaa keskimäärin noin neljänneksen johdon tulospalkitsemisesta, ministeri Tuppurainen sanoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f4b9a13e-7312-4b62-b2ed-51c4e1bdb…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selittäkääpä viisaammat tämä: määrittääkö maakaasun hinta tosiaan sähkön hinnan?
Kyllä, välillisesti. Keski-Euroopassa sähkö tuotetaan usein maakaasulla (päästöt pienempiä kuin hiilen) ja siten ovat mukana määrittämässä sähkön markkinahintaa.
Miten keski-eurooppa laikuttaa NOrd Pooliin (pohjoismainen)? vai myykö pohjoismaat sähköä ohi nordpoolin esim saksaan ? vai voiko saksa ostaa sähköänordpoolista?
Kiitos jos joku osaisi selittää tuotanto-myynti-ostajat systeemin.
Voi koko Euroopan alueella käydä kauppaa Nord Poolin pörssissä. Siellä on firmoja myös mm. Saksasta. Lisäksi Saksassa on oma vastaava sähköpörssi ja nämä järjestelmät on kaiken lisäksi yhteydessä niin, että kaupan osapuolista voi esim. ostotoimeksianto tulla Saksan sähköpörssistä ja myyntitoimeksianto Nord Poolista.
Näinonon kirjoitti:
Ostin 200 säkkiä koivuhalkoja 5.89e / 60 kw energiaa
Nyt kohta siis sama 60 kw sähköä maksaa 60e......eli 10 enemmän.
Ja klapit on kotona ja maksettu , teillä sähkötehkä tulossa ja hinta tietämätön
Kivitalo+vuolukivitakka+ helsinki.
Takka on uusi sähköautobuumi.
Kännissä kirjoitteleva helsinkiläinen. Oon järkyttynyt 😬
Mun sähkö maksaa 14 snt/kwh. Hinta pysyy vakiona ja kulutus on 3000 kwh/vuosi.
Mitäs sulla nuohous maksaa ja meinaatko pysyä kotona talven yli tunkemassa klapeja pesään ympäri vuorokauden? Ei ole lähtemistä kauas ettei jäädy torppa. Äläkä toisaalta lämmitä hormia halki tai palaa koko tönö.
Ikäihmisillä nykyään häkämyrkytyksiäkin usein kun tönivät pellin ahneuksissaan kiinni liian pian. Hanki häkävaroitin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.
Sinähän varsinainen Nostradamus olet. Hinnat ovat jo nyt 100c/kWh luokkaa keskellä päivää ja vain muutamaa tuntia myöhemmin ne ovat 1c/kWh yhdeltä yöllä.
Tuo todistaa kiistatta sen että pörssi on rikki eikä ole mitään markkinoita joilla "markkinahinta" muodostuisi.
Koko sähköpörssi pitäisi sulkea kriisin ajaksi ja asettaa sähkölle tuotantokuluihin perustuva kiinteä hinta kaikille sopimuksesta riippumatta koska markkinat ovat kykenemättömiä hoitamaan tehtävää.
Ei olemassa yhtä vakioitua tuotantokustannusta. Ydinvoimalla, tuulivoimalla ja vesivoimalla muuttuvat kustannukset ovat lähellä 0 snt/kwh, maakaasulla, kivihiilellä ja öljyllä tuotetulla sähköllä muuttuvat kustannukset vaihtelevat suoraan maakaasun/öljyn/kivihiilen hinnan mukaan.
Eli verkkoon työnnetään jatkuvasti ydin/tuuli/vesivoimasähköä niin paljon kuin mahdollista ja loppu tarvittava sähkö tuotetaan öljyllä/kivihiilellä/maakaasulla niin paljon kuin kysyntää on sillä hinnalla millä se on vielä kannattavaa.
Jos tuotantokustannus määrittäisi hinnan, niin pitäisi ensin päättää kuka saa halvan ydin/tuuli/vesivoimasähkön. Sillä sitä ei riitä kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Sähkökriisin hinnoittelevat viherpoliitikot ja virkapomot. Pomojen vuoksi ei voida varavoimaloita käynnistää koska huikeat palkkio olisi vaarassa.
Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Vastuullisuusinsentiivit on otettu käyttöön lähes kaikissa valtio-omisteisissa yhtiöissä. Tulosten mukaan vastuullisuusmittari muodostaa keskimäärin noin neljänneksen johdon tulospalkitsemisesta, ministeri Tuppurainen sanoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f4b9a13e-7312-4b62-b2ed-51c4e1bdb…
Maksatte mielellänne 10-kertaista sähkölaskua, kun tiedätte että 7000€/kk saava ilmastopomo saakin päälle lähes 3000€ bonusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähkökriisin hinnoittelevat viherpoliitikot ja virkapomot. Pomojen vuoksi ei voida varavoimaloita käynnistää koska huikeat palkkio olisi vaarassa.
Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Vastuullisuusinsentiivit on otettu käyttöön lähes kaikissa valtio-omisteisissa yhtiöissä. Tulosten mukaan vastuullisuusmittari muodostaa keskimäärin noin neljänneksen johdon tulospalkitsemisesta, ministeri Tuppurainen sanoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f4b9a13e-7312-4b62-b2ed-51c4e1bdb…
Tämä on sitä uutta sosialidemokratiaa. Duunari maksaa, miniteriön pomo korjaa bonukset.
Vierailija kirjoitti:
Näinonon kirjoitti:
Ostin 200 säkkiä koivuhalkoja 5.89e / 60 kw energiaa
Nyt kohta siis sama 60 kw sähköä maksaa 60e......eli 10 enemmän.
Ja klapit on kotona ja maksettu , teillä sähkötehkä tulossa ja hinta tietämätön
Kivitalo+vuolukivitakka+ helsinki.
Takka on uusi sähköautobuumi.
Kännissä kirjoitteleva helsinkiläinen. Oon järkyttynyt 😬
Mun sähkö maksaa 14 snt/kwh. Hinta pysyy vakiona ja kulutus on 3000 kwh/vuosi.
Mitäs sulla nuohous maksaa ja meinaatko pysyä kotona talven yli tunkemassa klapeja pesään ympäri vuorokauden? Ei ole lähtemistä kauas ettei jäädy torppa. Äläkä toisaalta lämmitä hormia halki tai palaa koko tönö.
Ikäihmisillä nykyään häkämyrkytyksiäkin usein kun tönivät pellin ahneuksissaan kiinni liian pian. Hanki häkävaroitin.
Mun tarvii saada takka taloon talven aikana
sähkö viellä vuoden 4cnt/kWh, mutta sitten....
Vuosikulutus 50 000kWh josta lämmön osuus 35 000kwh.
Ei pysty näillä elämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Veikko Vennamo eläisi, hän sanoisi "kyllä kansa tietää". Ja sanoisi hän muutakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkökriisin hinnoittelevat viherpoliitikot ja virkapomot. Pomojen vuoksi ei voida varavoimaloita käynnistää koska huikeat palkkio olisi vaarassa.
Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Vastuullisuusinsentiivit on otettu käyttöön lähes kaikissa valtio-omisteisissa yhtiöissä. Tulosten mukaan vastuullisuusmittari muodostaa keskimäärin noin neljänneksen johdon tulospalkitsemisesta, ministeri Tuppurainen sanoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f4b9a13e-7312-4b62-b2ed-51c4e1bdb…
Tämä on sitä uutta sosialidemokratiaa. Duunari maksaa, miniteriön pomo korjaa bonukset.
Muita vihersiirtymää myös kun maksat sähkölaskua ja palelet. Se on tärkein ja bonukset, mutta ei sulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tilanne Suomessa on kyllä markkinatalouden irvikuva, ei täällä ole mitään todellista kilpailuakaan, valtio vielä laittaa lisää kapuloita rattaisiin keksimällä kaikenmaailman lisäkustannuksia huuhaa -ideologioihin perustuen, kuten päästökauppa, mikä vain nostaa lisää sähkönhintaa.
Tämä on aivan sairas yhteiskunta, läpikotaisin mätä!!
Vierailija kirjoitti:
Jos Veikko Vennamo eläisi, hän sanoisi "kyllä kansa tietää". Ja sanoisi hän muutakin.
Enää ei ole miehiä, jotka sanoisi. Pelkkiä hissukoita, alistujia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.
Sinähän varsinainen Nostradamus olet. Hinnat ovat jo nyt 100c/kWh luokkaa keskellä päivää ja vain muutamaa tuntia myöhemmin ne ovat 1c/kWh yhdeltä yöllä.
Tuo todistaa kiistatta sen että pörssi on rikki eikä ole mitään markkinoita joilla "markkinahinta" muodostuisi.
Koko sähköpörssi pitäisi sulkea kriisin ajaksi ja asettaa sähkölle tuotantokuluihin perustuva kiinteä hinta kaikille sopimuksesta riippumatta koska markkinat ovat kykenemättömiä hoitamaan tehtävää.
Ei olemassa yhtä vakioitua tuotantokustannusta. Ydinvoimalla, tuulivoimalla ja vesivoimalla muuttuvat kustannukset ovat lähellä 0 snt/kwh, maakaasulla, kivihiilellä ja öljyllä tuotetulla sähköllä muuttuvat kustannukset vaihtelevat suoraan maakaasun/öljyn/kivihiilen hinnan mukaan.
Eli verkkoon työnnetään jatkuvasti ydin/tuuli/vesivoimasähköä niin paljon kuin mahdollista ja loppu tarvittava sähkö tuotetaan öljyllä/kivihiilellä/maakaasulla niin paljon kuin kysyntää on sillä hinnalla millä se on vielä kannattavaa.
Jos tuotantokustannus määrittäisi hinnan, niin pitäisi ensin päättää kuka saa halvan ydin/tuuli/vesivoimasähkön. Sillä sitä ei riitä kaikille.
Keskimääräinen tuotannus kustannus on ollut alle 5cnt koska kaikki ovat tuolla hinnalla myyneet ikuisuuden. 10-15 vuodessa noussut 2cntistä 5centtiin.
Mun eka sähkösopimus on ollut 1.95cnt/kWh. Viimeisin 3.95cnt, mutta välissä ollut kalliimpaakin.
Hinnat alkavat vakiintua vasta kun löytyy kustannustehokkaita sähkön varausjärjestelmiä, jotka ostavat sähköä kun se on halpaa ja myyvät sitä kun se on kallista.
Sönkötä sinä sitä volaasi markkinoilla joiden vaihto on pyöreä nolla. Mitään pörssiä tai markkinaa ei ole enää olemassa kun kukaan ei suostu käymään kauppaa.
Hinta vakiintuu kun putte 100 lähimmän sisäpiirin jäsenensä kanssa eroaa wanhaa wenäläistä tapaa noudattaen " terveydellisistä syistä" (niskalaukaus)
Sisällissodan lopputuloksesta riippuu vakiintuuko se nollaan vai onko koko asialla enää mitään merkitystä Sovjet Finlandin asukkaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkökriisin hinnoittelevat viherpoliitikot ja virkapomot. Pomojen vuoksi ei voida varavoimaloita käynnistää koska huikeat palkkio olisi vaarassa.
Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Vastuullisuusinsentiivit on otettu käyttöön lähes kaikissa valtio-omisteisissa yhtiöissä. Tulosten mukaan vastuullisuusmittari muodostaa keskimäärin noin neljänneksen johdon tulospalkitsemisesta, ministeri Tuppurainen sanoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f4b9a13e-7312-4b62-b2ed-51c4e1bdb…
Maksatte mielellänne 10-kertaista sähkölaskua, kun tiedätte että 7000€/kk saava ilmastopomo saakin päälle lähes 3000€ bonusta.
Mutta kun vaarana on ilmaston lämpeneminen, jopa 0,000000000000000000001 astetta.
-25C pakkasessa se ilmaston lämpeneminen tuntuu jopa kuumottavan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.
Sinähän varsinainen Nostradamus olet. Hinnat ovat jo nyt 100c/kWh luokkaa keskellä päivää ja vain muutamaa tuntia myöhemmin ne ovat 1c/kWh yhdeltä yöllä.
Tuo todistaa kiistatta sen että pörssi on rikki eikä ole mitään markkinoita joilla "markkinahinta" muodostuisi.
Koko sähköpörssi pitäisi sulkea kriisin ajaksi ja asettaa sähkölle tuotantokuluihin perustuva kiinteä hinta kaikille sopimuksesta riippumatta koska markkinat ovat kykenemättömiä hoitamaan tehtävää.
Ei olemassa yhtä vakioitua tuotantokustannusta. Ydinvoimalla, tuulivoimalla ja vesivoimalla muuttuvat kustannukset ovat lähellä 0 snt/kwh, maakaasulla, kivihiilellä ja öljyllä tuotetulla sähköllä muuttuvat kustannukset vaihtelevat suoraan maakaasun/öljyn/kivihiilen hinnan mukaan.
Eli verkkoon työnnetään jatkuvasti ydin/tuuli/vesivoimasähköä niin paljon kuin mahdollista ja loppu tarvittava sähkö tuotetaan öljyllä/kivihiilellä/maakaasulla niin paljon kuin kysyntää on sillä hinnalla millä se on vielä kannattavaa.
Jos tuotantokustannus määrittäisi hinnan, niin pitäisi ensin päättää kuka saa halvan ydin/tuuli/vesivoimasähkön. Sillä sitä ei riitä kaikille.
Keskimääräinen tuotannus kustannus on ollut alle 5cnt koska kaikki ovat tuolla hinnalla myyneet ikuisuuden. 10-15 vuodessa noussut 2cntistä 5centtiin.
Mun eka sähkösopimus on ollut 1.95cnt/kWh. Viimeisin 3.95cnt, mutta välissä ollut kalliimpaakin.
Kivihiilellä, öljyllä tai maakaasulla tuotettu sähkö tällä hetkellä on erittäin kallis tuottaa. Oletko valmis ostamaan niiden tämänhetkisellä tuotsntokustannuksella? Koska se mitä se maksoi kolme vuotta sitten on täysin yhdentekevää.
Alue: Aihe vapaa
Mutta on väärin, että nykyisessä pörssissä maakaasun hinta määrittää myös muulla tavoin tuotetun sähkön, kuten ydinvoimalla, tuulivoimalla tai vesivoimalla tuotetun sähkön hinnan. Tästä Itävalta puhui, heillä sähkö tuotetaan enimmäkseen muulla kuin maakaasulla.