Onko totta: sähköyhtiöt määrittelevät sähkön hinnan markkinahinna mukaan, ei sen mukaan mitä sähkö maksaa heille tuottaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Vaikka olisi yhden kuukaudenkin putkeen tuon verran (tuskin kauempaa tulee olemaan), niin sen ajan sitten sinnittelee ja vähentää kulutusta sen verran kuin pystyy. Kevättä kohti halpenee aivan varmasti. Tietty pieni mahdollisuus sillekin, että maailma sekoaa vielä lisää ja ry zz ät alkaa Kiinan kanssa sotimaan ympäriinsä ja ollaan sitten vieläkin syvemmässä kusessa, mutta sitä nyt on turha jossitella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkön hinnan määrää kysyntä ja tarjonta. Kun tarjontaa on vähemmän kuin kysyntää, niin hinta nousee. Ja jos sähkö myytäisiin keinotekoisen halvalla, niin kaikki eivät saisi sähköä.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Eli sähköstä on sinun mukaasi nyt ihan oikeasti, konkreettisesti pulaa? Sitä on liian vähän siihen nähden, mitä ihmiset tarvitsee? Kun monet väittää, ettei näin ole. Olisi todella kiva, jos klikkiotsioiden sijaan nykyjournalismi penkoisi yhä asioiden syitä ja seurauksia.

Kyllä, sähkön kysyntä pienenee kun hinta nousee. Jos sähkö maksaisi 5 c/kwh, niin kulutus olisi nykyistä suurempaa.

Et edelleenkään vastannut kysymykseen: onko nyt ihan konkreettisesti sähköpula Suomessa? Onko se loppumassa, onko sitä liian vähän?

Eikös tilanne lähtenyt hallinnasta kunnolla vasta silloin, kun tajuttiin, että tuleva talvi on Saksalle katastrofi (suuri osa talouksista lämpenee kaasulla jota ei ole) ja samaan aikaan väläyteltiin sitä, että Suomessakin voi tulla sähkökatkoja. Näiden perusteella vaikuttaa siltä, että sähkö todella on loppumassa.

eri

Voisi olla, Saksassa, voisi tulla jne. Onko missään mitään lukuja? Ihan konkreettisesti. Kuinka paljon sähköä tarvitaan, kuinka paljon sitä on viime vuosina keskimäärin kulutettu, kuinka paljon sitä on saatavilla jne.? Tuohan on ihan spekulaatiota ja höttöä.

Markkinoilla aika moni asia perustuu ennusteisiin. Jos ennustetaan, että jostain tulee pulaa niin hinnat nousevat. Tällä hetkellä tilanne ei kuitenkaan ole normaalia nähnytkään, esim. juuri kaasuntulon katkaisu-uhan vuoksi. Tietenkin toivotaan, että Saksa saa tilanteen haltuun ja meidän naapurimaat eivät lopeta sähkön myyntiä ulkomaille. Jos alkaa vaikuttaa siltä, että ongelmia ei tulekaan, tilanne varmasti normalisoituu hintojenkin osalta.

Eli mitään pulaa ei tällä hetkellä ole? Tilanne normalisoituu hintojen osalta, mutta entä ne kuluttajat, joille on myyty 24kk sopimukset moninkertaisilla hinnoilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Kunnes sitten tulee jotain muuta ja futuurit ennustavatkin taas jotain muuta.

Ennustuksien mukaan tuleva talvi tulee olemaan paha, sähkön hinnan ennustetaan olevan noin 60snt/kwh mutta talven jälkeen hinta tippuu 20snt/kwh tienoille. Tuleekohan tuosta 20snt/kwh se uusi normaali? Sähköyhtiöt ainakin kertovat jo että paluuta edullisiin sopimuksiin ei ole eli voimme unohtaa alle 10snt/kwh sopparit.

Vierailija kirjoitti:

Tähänhän on vastattu jo ensimmäisellä sivulla. Eihän kukaan vapaaehtoisesti myy alle markkinahinnan, jos pystyy nyhtämään ihmisiltä enemmän.

1. Kyllä myy. Sellaiset ihmiset, joilla on arvot.

Suurimmalla osalla ihmisistä on arvot.

2. Nythän ei sitä markkinahintaa ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Kyllä mutta kauppa on nyt niin ohutta ettei niillä ole käytännössä ole kovin suurta merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Käsittääkseni hinnoittelu menee sähkön osalta kulloisenkin markkinatilanteen kalleimman vaihtoehdon mukaan.

Korjatkaa, jos olen väärässä!

Ainakin Helen myy tuottamansa sähkön söhköpörssiin ja ostaa vastaavasti sieltä sähköä asiakkailleen. Kai tuossa on joku myynti-osto spredi? 

Ennen kunnalliset sähköyhtiöt tuotti sähkönsä ja myivät suoraan jakelualueilleen. 

Sitten näistä piti (sekoomuksen vaatimuksesta) tehdö voittoa tuottavia liikelaitoksia jotka kilpailevat keskeknään..... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Kyllä mutta kauppa on nyt niin ohutta ettei niillä ole käytännössä ole kovin suurta merkitystä.

Ja kun futuurimarkkinat menevät lopulta rikki, niin hinnat vasta raketoivat. Tämä tapahtuu viimeistään marraskuussa kun sähköyhtiöiden rahat ei riitä vakuusvaateisiin.

Vierailija kirjoitti:

Kun minä olin lapsi, niin sähköyhtiöt olivat valtion omistuksessa. Jossain nuoruusvaiheessa ne yksityistettiin.

Ei olisi pitänyt yksityistää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Kyllä mutta kauppa on nyt niin ohutta ettei niillä ole käytännössä ole kovin suurta merkitystä.

Onko futureeita tällä hetkellä myytävänä? Miten oitkän aiaj päähän futuureita sähköfutuureita normitilanteessa tehdään? vuosi? 6 kk, 3 kk ??

Mistä lähtien ihminen on pystynyt ennustamaan tulevaisuutta? Kun eihän kukaan pystynyt ennustamaan pandemiaa, tai Putiniakaan. Tulevaisuutta ei ole vielä olemassa, markkinoita ei ole olemassa, tämä on tosi häilyvää, mihin tämä tämänkertainen hässäkkä nyt perustuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Kunnes sitten tulee jotain muuta ja futuurit ennustavatkin taas jotain muuta.

Ihmiset ei oikeasti ymmärrä mihin sähkömarkkinat on menossa. Tammikuussa 50 snt/kwh hinta kuulostaa ilmaiselta sähköltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun minä olin lapsi, niin sähköyhtiöt olivat valtion omistuksessa. Jossain nuoruusvaiheessa ne yksityistettiin.

Ei olisi pitänyt yksityistää.

Miltei kaikki sähköyhtiöt ovat yhä kuntien omistamia, ml Helen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt ihmiset vaan suostuko mihinkään 49snt/kWh 24kk sopimuksiin. Tämä on pelkkää kikkailua ja peliä nyt. Tietävät tuolla myyjä-puolella että kohta rytisevät hinnat alas, siksi myyvät sikahintaisia sopimuksia.

Hinnat tulevat aivan varmasti olemaan yli 100 snt/kwh ensi talvena.

Mitä sitten jos käyvät eurossa/kWh? Siitä laskevat nopeasti ja kesällä vaikka 17 snt/kWh. Siinä sitten makselet vielä puolitoista vuotta tuota erotusta 49-17=32kWh. Varmasti huijattu olo kuluttujalla. No, varoitettu on.

Sähköfutuurit ennustavat erittäin korkeita hintoja pitkälle ensi vuoden puolelle.

Kiinnostaisi kovasti tietää se laskukaava, millä näitä futuureja on laskettu! Millä luvuilla ja muuttujilla, millä yhtälöillä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tähänhän on vastattu jo ensimmäisellä sivulla. Eihän kukaan vapaaehtoisesti myy alle markkinahinnan, jos pystyy nyhtämään ihmisiltä enemmän.

1. Kyllä myy. Sellaiset ihmiset, joilla on arvot.

Suurimmalla osalla ihmisistä on arvot.

2. Nythän ei sitä markkinahintaa ole.

Toveri jopa antaa ilmaiseksi aateveljelle. Aina niin kauan, kunhan annettu ei lähde omasta kukkarosta vaan sen kolmannen - "rikkaan".  Vallassa olo maksatetaan vaikka äänestäjän lapsilla ottamalla kylmästi lisää velkarahaa jaettavaksi tänään tovereille.  

Ei voi kukaan oikeasti luulla, että voittoa tavoittelevat osakeyhtiöt, jopa pörssiyhtiöt, tekisivät hyväntekeväisyyttä 😂

Osakeyhtiön olemassaolon ainut tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa.

Sähkön hinta johtuu eurooppalaisesta sähköpörssistä, jonka hintaa tällä hetkellä rajusti nostaa kaasun hinta.

Katsokaas kun sinne mydään missä eniten maksetaan. Sähköä viedään maasta toiseen. Tästä syystä mikään maa ei yksinään voi asettaa hintakattoa, koska siltä itseltään loppuisi sähkö.

Suomikin on ollut ydinvoimaloiden kausihuoltojen takia viikkoja tuonnin varassa, mutta tänään jo hetkellisesti tuotti kaiken sähkönsä itse.

Vierailija kirjoitti:

Ennustan että jos ei tolkkua tule sähkönhintoihin parin seuraavan kuukauden aikana, niin sähköporssi romahtaa mahdottomuuteensa ja valtiot kansallistaa sähköntuotannon.

Voin vain toivoa että EU irrottaa sähkön hinnan kaasun hinnasta:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/0f982767-7b57-42d6-a78d-3b5b23175…

"EU valmistelee poikkeuksellisia hätätoimia sähkön hintarallin hillitsemiseksi – Von der Leyen: Kaasun hinta ei saa hallita sähkön hintaa"

Hintakatto on saanut tukea muun muassa Itävallasta. Maanantaina Saksan liittokansleri Olaf Scholtz kiitteli vierailullaan Prahassa Tšekin ehdotusta ja sanoi uskovansa EU:n löytävän ratkaisun pian.

”Katsomme tarkkaan, mitä eri välineitä meillä on sähkön hintojen laskemiseksi”, Scholtz sanoi. ”Nykyinen markkinahinta ei heijasta todellista tarjontaa ja kysyntää.”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käytännössä ollaan siis tilanteessa, että kuluttajan on PAKKO ostaa ja on pakko maksaa aivan mitä hintaa vaan, jonka firmat jostain hatusta vetävät. Hinnalla ei välttämättä siis ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka kallista sähkö sille firmalle on?

Juuri näin. Kuluttajilta rahastetaan "markkinahintaa" vaikka markkinoita ei ole olemassakaan

Voitte lukea ihan päivän uutisistakin miten muutamat asiantuntijat muistuttavat että sähköpörssi on täysin lamaantunut kun kukaan ei uskalla käydä siellä kauppaa epävarmuuden takia.

Kaikki tuottajat ovat varmoja siitä että lähikuukausina markkinoilla tulee olemaan sähkölle enemmän kysyntää kuin tarjontaa (mikä romahduttaisi hinnan) joten kukaan ei halua myydä mahdollisesti ylimääräistä tuotantokapasiteettiaan mihinkään hintaan. 

Järjellisen hintainen tuotantokapasiteetti myydään puolestaan pitkillä sopimuksilla eteenpäin eikä sitä ole markkinoilla vapaana lainkaan vaan siellä kaupataan ainoastaan tuulivoiman kaltaista ennustamatonta tuotantopiikkiä jota ei ole mahdollista ennustaa etukäteen. Sen sijaan keskimääräinen tuulivoiman tuotanto (eli noin 40% nimelliskapasiteetista) kyllä on jo myyty.

Niinpä hintaero yön ja päivän välillä on tällä hetkellä hillitön 100x ja yösähkön hinnan putoaminen nollaan jo vaatimattomallakin tuulella kertoo suoraan siitä että markkinat eivät toimi. Sähköstä ei oikeasti ole minkäänlaista pulaa kun olematon mutta odottamaton lisäys tuulisähkön tuotantoon riittää romahduttamaan hintatason. 

Päivällä rahastettu euron "markkinahinta" on käytännössä valtiovallan suojeluksessa olevan järjestäytyneen rikollisuuden tapa kupata kuluttajia.

Kiitos tästä. Vähän pelkäsinkin, että näin se on ja nyt se vahvistui. Kuinka pitkään ihmisiä aiotaan oikein vuoron perään pelotella ja pitää löyhässä hirressä milloin milläkin verukkeella? Poikkeustilaa ja kriisiä vaan vuoronperään, vaikka ei edes tarvisi olla. Hmmm. Ja tämä meidän sähköverkosto. Sehän on verovaroilla ylipäätään rakennettu, eli veronmaksajat on sen maksaneet.

Sekoomus halusi yksitysitää verorahoilla aikoinaan maksetut sähköverkot ym infran.

Vierailija kirjoitti:

Mistä lähtien ihminen on pystynyt ennustamaan tulevaisuutta? Kun eihän kukaan pystynyt ennustamaan pandemiaa, tai Putiniakaan. Tulevaisuutta ei ole vielä olemassa, markkinoita ei ole olemassa, tämä on tosi häilyvää, mihin tämä tämänkertainen hässäkkä nyt perustuu.

Tulevaisuuttahan on mahdoton ennustaa.

Jälkiviisaus on paljon helpompaa.

Inflaatiokaan ei nyt oikeasti ole mikään yksiselitteinen asia.

Sopimuksenvaraisia asioita, ihmisten kehittämiä käsitteitä. Hyvä puolihan tässä on se, että nämä ongelmat ovat siten myös ihmisten ratkaistavissa. Sellaisten, joilla on valtaa, olisi nyt hyvä hetki sitä käyttää aidosti yhteiseksi hyväksi. Kun on oikea asenne ja tahtotila, tällaisiin asioihin löytyy ratkaisu.