Lue keskustelun säännöt.
Onko totta: sähköyhtiöt määrittelevät sähkön hinnan markkinahinna mukaan, ei sen mukaan mitä sähkö maksaa heille tuottaa?
30.08.2022 |
Luin tämmöisen kommentin eilen. Onko se totta? Jos on, niin tuohan on tosi härskiä ja firmat käärii jättivoitot tästä kriisistä.
Kommentit (235)
Tottakai se on totta. Mieti itse, jos voisit saada vaikka kolkyt senttiä, möisitkö mieluummin viidellä sentillä? Käsi sydämellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikessa markkinataloudessa kysyntä määrää hinnan. Voit myydä kalliilla vaikka hikeäsi tai kynnen palasiasi, jos jotkut haluavat niitä ostaa.
Joo mutta se hiki ja ne kynnen palaset olisi sitten vaan semmoisia turhaketuotteita, jotain life style juttuja.
Sähkö on aikalailla välttämättömyys ihan perus selviytymiseen Suomessa nykyään, kun lähes kaikki toimii sähköllä.
Selittäkääpä viisaammat tämä: määrittääkö maakaasun hinta tosiaan sähkön hinnan?
Käsittääkseni hinnoittelu menee sähkön osalta kulloisenkin markkinatilanteen kalleimman vaihtoehdon mukaan.
Korjatkaa, jos olen väärässä!
Vierailija kirjoitti:
Tottakai se on totta. Mieti itse, jos voisit saada vaikka kolkyt senttiä, möisitkö mieluummin viidellä sentillä? Käsi sydämellä?
Riippuu kyllä ihan siitä, mitä myydään ja kuinka ahdingossa ihmiset ovat. Ei musta olisi semmoiseen kovin härskiin hyväksikäyttöön ja vedättämiseen. Joskus olen ollut vähän kyseenalaisissa firmoissa töissä ja jo se teki pahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selittäkääpä viisaammat tämä: määrittääkö maakaasun hinta tosiaan sähkön hinnan?
Kyllä, välillisesti. Keski-Euroopassa sähkö tuotetaan usein maakaasulla (päästöt pienempiä kuin hiilen) ja siten ovat mukana määrittämässä sähkön markkinahintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni hinnoittelu menee sähkön osalta kulloisenkin markkinatilanteen kalleimman vaihtoehdon mukaan.
Korjatkaa, jos olen väärässä!
Hmmm. Eli kärjistäen, firmalla X pysyy tuotteen tuotantokulut samana koko ajan, mutta hintaa voi nostaa vaikka kymmenkertaiseksi, koska maailman tilanne. Eli kate nousee moninkertaiseksi, mutta kulut pysyy vakiona. Ihmiset sitten vaan kiltisti maksaa?
Vierailija kirjoitti:
Kaikessa markkinataloudessa kysyntä määrää hinnan. Voit myydä kalliilla vaikka hikeäsi tai kynnen palasiasi, jos jotkut haluavat niitä ostaa.
Ymmärrykseni mukaan yleensä ostaja määrää hinnan, mitä suostuu maksamaan. Näinhän ei taida nyt olla sähkön osalta, vai kuinka?
Kysynnässä ja tarjonnassa on yleensä tasapaino, ja myös ostaja voi vaikuttaa hintakehitykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikessa markkinataloudessa kysyntä määrää hinnan. Voit myydä kalliilla vaikka hikeäsi tai kynnen palasiasi, jos jotkut haluavat niitä ostaa.
Ymmärrykseni mukaan yleensä ostaja määrää hinnan, mitä suostuu maksamaan. Näinhän ei taida nyt olla sähkön osalta, vai kuinka?
Kysynnässä ja tarjonnassa on yleensä tasapaino, ja myös ostaja voi vaikuttaa hintakehitykseen.
Kyllä sähkönkulutusta voi tietysti vähentää mutta kokonaan on paha lopettaa.
Mitkä suomalaiset sähköyhtiöt EIVÄT keinottele sähkönhinnalla pörssissä? Onko tietoa? Vaihdan heti sellaiseen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköyhtiöt eivät määrittele pörssihintaa itse vaan toimivilla markkinoilla joissa pörssissä käydään aktiivisesti kauppaa markkinahinta määräytyy käytännössä sen viimeisen tarjontaan lisätyn megawatin tehon hinnan mukaan.
Edes toimivilla markkinoilla hinnalla ei ole välttämättä mitään tekemistä sähkön todellisen, keskimääräisen tuotantohinnan mukaan. Jos tuulivoimaa tunkee verkkoon penteleesti eikä sille ole kysyntää, pörssihinta putoaa nollaan koska sitä viimeistä Megawatin tehoa ei halua kukaan mutta se nyt syntyy väkisin kun tuuli pyörittää ropelia.
Vastaavasti kun kulutus ylittää kysynnän esimerkiksi silloin kun tuuli työntyy ja tuhansia megawatteja tuulisähköä putoaa nollaan, pörssihinnan määrää sen varatehon hinta joka päräytetään käyntiin kattamaan vajetta kun hinta vain kohoaa riittävän korkeaksi. Markkinat ohjaavat tämä kalliin voiman tuotantoa yksinkertaisesti hinnalla. Kallista sähköä ruvetaan tuottamaan vasta kun pörssihinta nousee vaaditulle tasolle, muuten tuotanto sammutetaan.
Tällä hetkellä kaupankäynti on täysin kuollut joten markkinahintaa ei todellisuudessa ole olemassakaan. Niin kauan kuin pörssin irvikuva pidetään auki eikä sitä suljeta, joku kilowatti sinne tai tänne vaihtaa omistajaa täysin kuvitteeliseen hintaan ja tällä hinnalla rahastetaan kuluttajilta tuhkatkin pesästä.
Vierailija kirjoitti:
Sähköyhtiöt eivät määrittele pörssihintaa itse vaan toimivilla markkinoilla joissa pörssissä käydään aktiivisesti kauppaa markkinahinta määräytyy käytännössä sen viimeisen tarjontaan lisätyn megawatin tehon hinnan mukaan.
Edes toimivilla markkinoilla hinnalla ei ole välttämättä mitään tekemistä sähkön todellisen, keskimääräisen tuotantohinnan mukaan. Jos tuulivoimaa tunkee verkkoon penteleesti eikä sille ole kysyntää, pörssihinta putoaa nollaan koska sitä viimeistä Megawatin tehoa ei halua kukaan mutta se nyt syntyy väkisin kun tuuli pyörittää ropelia.
Vastaavasti kun kulutus ylittää kysynnän esimerkiksi silloin kun tuuli työntyy ja tuhansia megawatteja tuulisähköä putoaa nollaan, pörssihinnan määrää sen varatehon hinta joka päräytetään käyntiin kattamaan vajetta kun hinta vain kohoaa riittävän korkeaksi. Markkinat ohjaavat tämä kalliin voiman tuotantoa yksinkertaisesti hinnalla. Kallista sähköä ruvetaan tuottamaan vasta kun pörssihinta nousee vaaditulle tasolle, muuten tuotanto sammutetaan.
Tällä hetkellä kaupankäynti on täysin kuollut joten markkinahintaa ei todellisuudessa ole olemassakaan. Niin kauan kuin pörssin irvikuva pidetään auki eikä sitä suljeta, joku kilowatti sinne tai tänne vaihtaa omistajaa täysin kuvitteeliseen hintaan ja tällä hinnalla rahastetaan kuluttajilta tuhkatkin pesästä.
Kyllä on PERSEESTÄ!!! ja syvältä tuo touhu! Kuka tässä maassa on se, joka puhaltaa pelin poikki. Ei tuo voi noin mennä. Ja missä on niitä sähköyhtiöitä, jotka eivät pelleile pörssissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käytännössä ollaan siis tilanteessa, että kuluttajan on PAKKO ostaa ja on pakko maksaa aivan mitä hintaa vaan, jonka firmat jostain hatusta vetävät. Hinnalla ei välttämättä siis ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka kallista sähkö sille firmalle on?
Taitaa jäädä tänä Jouluna moni kinkku paistamatta.
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä ollaan siis tilanteessa, että kuluttajan on PAKKO ostaa ja on pakko maksaa aivan mitä hintaa vaan, jonka firmat jostain hatusta vetävät. Hinnalla ei välttämättä siis ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka kallista sähkö sille firmalle on?
Kuka kusipää on Suomessa mahdollistanut tällaisen aivan ala-arvoisen toiminnan? Nyt päitä vadille ja oikaisu tilanteeseen!
Vierailija kirjoitti:
Kaikessa markkinataloudessa kysyntä määrää hinnan. Voit myydä kalliilla vaikka hikeäsi tai kynnen palasiasi, jos jotkut haluavat niitä ostaa.
Toimovassa markkinataloudessa, jos firma päättää vaan yhtäkkiä nostaa hinnat moninkertaisiksi ja laittaa jonkun sähköpostin tai tekstarin aiheesta, aika nopeasti asiakkaat äänestää jaloillaan. Nyt ei voi niin tehdä. Onko eettistä?
No niin, eli jos tuo on totta, mitään kriisiä ei siis ole olemassakaan. Hauskaa.
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä ollaan siis tilanteessa, että kuluttajan on PAKKO ostaa ja on pakko maksaa aivan mitä hintaa vaan, jonka firmat jostain hatusta vetävät. Hinnalla ei välttämättä siis ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka kallista sähkö sille firmalle on?
Juuri näin. Kuluttajilta rahastetaan "markkinahintaa" vaikka markkinoita ei ole olemassakaan
Voitte lukea ihan päivän uutisistakin miten muutamat asiantuntijat muistuttavat että sähköpörssi on täysin lamaantunut kun kukaan ei uskalla käydä siellä kauppaa epävarmuuden takia.
Kaikki tuottajat ovat varmoja siitä että lähikuukausina markkinoilla tulee olemaan sähkölle enemmän kysyntää kuin tarjontaa (mikä romahduttaisi hinnan) joten kukaan ei halua myydä mahdollisesti ylimääräistä tuotantokapasiteettiaan mihinkään hintaan.
Järjellisen hintainen tuotantokapasiteetti myydään puolestaan pitkillä sopimuksilla eteenpäin eikä sitä ole markkinoilla vapaana lainkaan vaan siellä kaupataan ainoastaan tuulivoiman kaltaista ennustamatonta tuotantopiikkiä jota ei ole mahdollista ennustaa etukäteen. Sen sijaan keskimääräinen tuulivoiman tuotanto (eli noin 40% nimelliskapasiteetista) kyllä on jo myyty.
Niinpä hintaero yön ja päivän välillä on tällä hetkellä hillitön 100x ja yösähkön hinnan putoaminen nollaan jo vaatimattomallakin tuulella kertoo suoraan siitä että markkinat eivät toimi. Sähköstä ei oikeasti ole minkäänlaista pulaa kun olematon mutta odottamaton lisäys tuulisähkön tuotantoon riittää romahduttamaan hintatason.
Päivällä rahastettu euron "markkinahinta" on käytännössä valtiovallan suojeluksessa olevan järjestäytyneen rikollisuuden tapa kupata kuluttajia.
Kaikessa markkinataloudessa kysyntä määrää hinnan. Voit myydä kalliilla vaikka hikeäsi tai kynnen palasiasi, jos jotkut haluavat niitä ostaa.