Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Olisivatko länsimaat yhtä pitkällä kehityksessä ilman kristinuskoa
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin sanitaatio ja yleinen hygienia on paremmalla tolalla kristinuskon ansiosta. Vai mitä mietitte ihan nykypäivän Afrikan maista tai Intiasta, joissa p*skat yhä tehdään ihan siihen lähimmän roskakasan viereen tai joensuistoon, ja peseydytään siinä samassa joessa.
Raamattu opetti sentään kaivamaan kuopan ja peittämään tuotokset. Slummeissa kasvavat uudet tietämättömät sukupolvet. Ihminen kun on niin tyhmä, että esim. juuri sanitaation taju ei periydy. Katsokaa vaikka kissaa tarpeillaan.
Kyllä vain Suomessakin sata vuotta sitten oli sanitaatio kaukana. Nykyisen juppi-shoppi-Punavuoren taloissa oli pahoja koleraepidemioita kun yhdessä korttelissa asuintiheys oli Suomen huippua, jopa kahdeksan ihmistä saattoi asua samassa kortteerissa ja hygienian taso oli ala-arvoista.
Sanitaatio ei ole sivistyskysymys vaan varallisuuskysymys. Jos asut jossain kauheassa hökkelikylässä jossa asuu 10 000 muuta niin mihin lähet viemään jätöksiä?Maaseudun köyhät kyllä ymmärtävät käydä metsässä riu'ulla tai kusta kauemmas kuin portinpieleen, mutta jossain barriossa tai townshipissä asia ei ole yhtä yksinkertainen.
MIten luulet että asia hoitui euroopan kaupungeissa ennen kunnallistekniikkaa? Katuojaan vaan.
No, kuka aloitti kunnallistekniikkan Euroopassa? Roomalaiset, ajalla ennen kristinuskoa. Kun Roomasta lopulta tuli kristitty, sen parhaat päivät olivatkin jo ohi.
Parhaat päivät? Roomalaiset olivat niin tyhmiä etteivät tajunneet syy-yhteyttä putkissa käytetyn lyijyn ja myrkytysten välillä. Roomalaiset olivat raakoja barbaareja jotka palvoivat monia jumalia ja keisareita. Suuri osa Rooman keisareista oli psykopaatteja ja homoja. Kristinuskon ansiosta se pahuuden valtakunta koki viimein tappionsa ja todellinen sivistys levisi. Rooma oli vain lainannut sivistystä ( lue varastanut valloittamiltaan kansoilta ).
Rooman valtakunnan hajoaminen oli hyvin monimutkainen ja pitkäaikainen prosessi, joka ei johtunut mistään putkista käytettävästä lyijystä. Länsimaiseen kulttuurin on vaikuttanut hyvin paljon kreikkalainen filosofia ja roomalainen oikeus. Latinalaiset kirjaimet ja latina tieteen kielenä ovat roomalaista perua. Uskonnollisessa mielessä antiikin roomalaiset olivat huomattavasti kristittyjä suvaitsevaisempia ja heidän imperiumiinsa kuuluvat kansat saivat pitää oman uskontonsta mukaan lukien juutalaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin sanitaatio ja yleinen hygienia on paremmalla tolalla kristinuskon ansiosta. Vai mitä mietitte ihan nykypäivän Afrikan maista tai Intiasta, joissa p*skat yhä tehdään ihan siihen lähimmän roskakasan viereen tai joensuistoon, ja peseydytään siinä samassa joessa.
Raamattu opetti sentään kaivamaan kuopan ja peittämään tuotokset. Slummeissa kasvavat uudet tietämättömät sukupolvet. Ihminen kun on niin tyhmä, että esim. juuri sanitaation taju ei periydy. Katsokaa vaikka kissaa tarpeillaan.
Kyllä vain Suomessakin sata vuotta sitten oli sanitaatio kaukana. Nykyisen juppi-shoppi-Punavuoren taloissa oli pahoja koleraepidemioita kun yhdessä korttelissa asuintiheys oli Suomen huippua, jopa kahdeksan ihmistä saattoi asua samassa kortteerissa ja hygienian taso oli ala-arvoista.
Sanitaatio ei ole sivistyskysymys vaan varallisuuskysymys. Jos asut jossain kauheassa hökkelikylässä jossa asuu 10 000 muuta niin mihin lähet viemään jätöksiä?Maaseudun köyhät kyllä ymmärtävät käydä metsässä riu'ulla tai kusta kauemmas kuin portinpieleen, mutta jossain barriossa tai townshipissä asia ei ole yhtä yksinkertainen.
MIten luulet että asia hoitui euroopan kaupungeissa ennen kunnallistekniikkaa? Katuojaan vaan.
No, kuka aloitti kunnallistekniikkan Euroopassa? Roomalaiset, ajalla ennen kristinuskoa. Kun Roomasta lopulta tuli kristitty, sen parhaat päivät olivatkin jo ohi.
Parhaat päivät? Roomalaiset olivat niin tyhmiä etteivät tajunneet syy-yhteyttä putkissa käytetyn lyijyn ja myrkytysten välillä. Roomalaiset olivat raakoja barbaareja jotka palvoivat monia jumalia ja keisareita. Suuri osa Rooman keisareista oli psykopaatteja ja homoja. Kristinuskon ansiosta se pahuuden valtakunta koki viimein tappionsa ja todellinen sivistys levisi. Rooma oli vain lainannut sivistystä ( lue varastanut valloittamiltaan kansoilta ).
Suurin osa rooman keisareista oli kristittyjä.
Tietääkseni kaikki vuodesta 312 vuoteen 1453 kun Konstantinopoli kaatui ja samalla rooma (tosin siinä vaiheessa kulki nimellä Bysantin valtakunta)
Länsi-Rooma hajosi jo 475. Bysantti oli vain osittain Rooman valtakunnan perverssien perinteiden jatkaja.
Ainakin se tiedetään, mihin islam johtaa.
Vierailija kirjoitti:
Ranskan vallankumouksessa ateistit huusivat ettei Jumalaa ole ja teloittivat giljotiinilla ja hukuttamalla valtavasti ihmisiä. Samoin ateistinen Neuvostoliitto, Pohjois-Korea, Kambutsea ja Kiina ovat tehneet äärimmäisen kamalia tekoja ja jarruttaneet kehitystä.
Giljotiinilla ja hukuttamalla t.eloitet.tiin tuhansia pakanauskovaisia ja muita noitana pidettyjä ihmisiä, jotka poikkesivat "väärin/oudosti" muusta tuolloisesta valtaväestöstä.
Myös Euroopassa ihmisiä poltettiin roviolla.
Kristinusko osoitti takapajuisuuden merkkejään jo tuolloin hivenen keski-ajan jälkeen.
Kirja Malleus Maleficarum on täynnä ko. jälkijättöisyyden esimerkkejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskan vallankumouksessa ateistit huusivat ettei Jumalaa ole ja teloittivat giljotiinilla ja hukuttamalla valtavasti ihmisiä. Samoin ateistinen Neuvostoliitto, Pohjois-Korea, Kambutsea ja Kiina ovat tehneet äärimmäisen kamalia tekoja ja jarruttaneet kehitystä.
Giljotiinilla ja hukuttamalla t.eloitet.tiin tuhansia pakanauskovaisia ja muita noitana pidettyjä ihmisiä, jotka poikkesivat "väärin/oudosti" muusta tuolloisesta valtaväestöstä.
Myös Euroopassa ihmisiä poltettiin roviolla.Kristinusko osoitti takapajuisuuden merkkejään jo tuolloin hivenen keski-ajan jälkeen.
Kirja Malleus Maleficarum on täynnä ko. jälkijättöisyyden esimerkkejä.
Samoin kristityt ovat olleet valtaan päästyään erittäin suvaitsemattomia muita uskontoja kohtaan ja suurin osa maailman alkuperäiskansoista on joutunut pakkokäännytyksen kohteiksi. Kristitty papisto kuului sääty-yhteiskunnassa johtavaan luokkaan aateliston kanssa taattuine etuoikeuksineen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinnostavampaa olisi sen pohtiminen, kuinka paljon vielä nykyistäkin takapajuisempia Afrikan kehitysmaat olisivat, jos eivät olisi olleet kristittyjen siirtomaavaltojen hallinnassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin sanitaatio ja yleinen hygienia on paremmalla tolalla kristinuskon ansiosta. Vai mitä mietitte ihan nykypäivän Afrikan maista tai Intiasta, joissa p*skat yhä tehdään ihan siihen lähimmän roskakasan viereen tai joensuistoon, ja peseydytään siinä samassa joessa.
Raamattu opetti sentään kaivamaan kuopan ja peittämään tuotokset. Slummeissa kasvavat uudet tietämättömät sukupolvet. Ihminen kun on niin tyhmä, että esim. juuri sanitaation taju ei periydy. Katsokaa vaikka kissaa tarpeillaan.
Kyllä vain Suomessakin sata vuotta sitten oli sanitaatio kaukana. Nykyisen juppi-shoppi-Punavuoren taloissa oli pahoja koleraepidemioita kun yhdessä korttelissa asuintiheys oli Suomen huippua, jopa kahdeksan ihmistä saattoi asua samassa kortteerissa ja hygienian taso oli ala-arvoista.
Sanitaatio ei ole sivistyskysymys vaan varallisuuskysymys. Jos asut jossain kauheassa hökkelikylässä jossa asuu 10 000 muuta niin mihin lähet viemään jätöksiä?Maaseudun köyhät kyllä ymmärtävät käydä metsässä riu'ulla tai kusta kauemmas kuin portinpieleen, mutta jossain barriossa tai townshipissä asia ei ole yhtä yksinkertainen.
MIten luulet että asia hoitui euroopan kaupungeissa ennen kunnallistekniikkaa? Katuojaan vaan.
No, kuka aloitti kunnallistekniikkan Euroopassa? Roomalaiset, ajalla ennen kristinuskoa. Kun Roomasta lopulta tuli kristitty, sen parhaat päivät olivatkin jo ohi.
Parhaat päivät? Roomalaiset olivat niin tyhmiä etteivät tajunneet syy-yhteyttä putkissa käytetyn lyijyn ja myrkytysten välillä. Roomalaiset olivat raakoja barbaareja jotka palvoivat monia jumalia ja keisareita. Suuri osa Rooman keisareista oli psykopaatteja ja homoja. Kristinuskon ansiosta se pahuuden valtakunta koki viimein tappionsa ja todellinen sivistys levisi. Rooma oli vain lainannut sivistystä ( lue varastanut valloittamiltaan kansoilta ).
Suurin osa rooman keisareista oli kristittyjä.
Tietääkseni kaikki vuodesta 312 vuoteen 1453 kun Konstantinopoli kaatui ja samalla rooma (tosin siinä vaiheessa kulki nimellä Bysantin valtakunta)
Länsi-Rooma hajosi jo 475. Bysantti oli vain osittain Rooman valtakunnan perverssien perinteiden jatkaja.
Niin, Rooma olikin siihen maailmanaikaan ainoa valtio, joka oli tunnettu perversseistä perinteistään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Länsimaat olisivat huomattavasti pidemmällä kehityksessä ilman kristinuskoa. Pesäeroa muuhun maailmaan alettiin ottaa renessanssista alkaen kun antiikki alkoi kiehtoa ummehtunutta uskontoa enemmän.
Käytännössä siellä missä on ollut vähiten uskonnollista ja tiedon liikkuvuus on ollut vapainta on aina myös ollut eniten edistystä. Nykyäänkin Ameriikoissa 'Bible belt' on perähikiää amisseista puhumattakaan.
No eihän tuota nyt millään voi tietää, olisiko vai ei. Miten sitä paitsi määritellään kehityksessä pitkällä oleminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskan vallankumouksessa ateistit huusivat ettei Jumalaa ole ja teloittivat giljotiinilla ja hukuttamalla valtavasti ihmisiä. Samoin ateistinen Neuvostoliitto, Pohjois-Korea, Kambutsea ja Kiina ovat tehneet äärimmäisen kamalia tekoja ja jarruttaneet kehitystä.
Giljotiinilla ja hukuttamalla t.eloitet.tiin tuhansia pakanauskovaisia ja muita noitana pidettyjä ihmisiä, jotka poikkesivat "väärin/oudosti" muusta tuolloisesta valtaväestöstä.
Myös Euroopassa ihmisiä poltettiin roviolla.Kristinusko osoitti takapajuisuuden merkkejään jo tuolloin hivenen keski-ajan jälkeen.
Kirja Malleus Maleficarum on täynnä ko. jälkijättöisyyden esimerkkejä.Samoin kristityt ovat olleet valtaan päästyään erittäin suvaitsemattomia muita uskontoja kohtaan ja suurin osa maailman alkuperäiskansoista on joutunut pakkokäännytyksen kohteiksi. Kristitty papisto kuului sääty-yhteiskunnassa johtavaan luokkaan aateliston kanssa taattuine etuoikeuksineen.
Onneksi muslimit ovat aina olleet hyvin suvaitsevaisia muita uskontoja kohtaan...
Kristinusko on ollut aina ja on edelleen kaiken inhimillisen kehityksen suurin este. Toosin niin ovat muutkin uskonnot.
Koko maailma olisi huomattavasti sivistyneempi ja humaanimpi paikka ilman järjestäytyneitä uskontoja ja niiden elitististä ja kansaa alistavaa pappis-säätyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilman satukirjaa kaikki olisi paremmin.
Voisiko joku perustellakin tämän väittämän. Aina sitä ensimmäisenä tullaan tarjoamaan, kun uskonnosta on puhe, mutta yhtään perustelua en koskaan ole nähnyt.
Miten kaikki olisi paremmin ilman Raamattua? Tämä maailma ei olisi yhtään parempi paikka, vaikka Raamattua ei olisi ikinä kirjoitettu.
Ihmisillä on ollut kautta aikojen halu uskoa johonkin ja kristinuskolla on kuitenkin hyvät periaatteet, kuten kohtele lähimmäistäsi niin, kuin haluaisit sinua kohdeltavan jne.
Kyllä länsimailla on paljon hyviä tapoja ihan vaan kristinuskon pohjalta.
Joillekin tietenkin kävisi paremmin talebanit ym tuon tapaiset ja niiden uskonto, mutta onneksi meillä on kuitenkin tämä toinen.
Ilman uskontoja tämä maapallo ei kuitenkaan tule olemaan, joten on hyvä, että täällä vallitsee kristinusko, joka kuitenkin on ihan ok.
Harvalle se Raamattu on oikesti mitään pahaa tehnyt. ja jos jotakin on pidetty huonosti uskonnon varjolla, se ei ole Raamatun vika. Sitä kun voi tulkita niin monella tavalla, kuten kaikkea, mikä on kirjoitettu.
En ole uskossa siinä mielessä, mitä sillä tavallisesti tarkoitetaan, mutta ei Raamattu kyllä minulle ole mitään pahaa tehnyt. Ymmärrän, että sen on partasuu-ukot aikoinaan kirjoittaneet, eikä kaikki ihan sovi nykyaikaan, mutta eipä tuosta ole haittaakaan ollut.
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on ollut aina ja on edelleen kaiken inhimillisen kehityksen suurin este. Toosin niin ovat muutkin uskonnot.
Koko maailma olisi huomattavasti sivistyneempi ja humaanimpi paikka ilman järjestäytyneitä uskontoja ja niiden elitististä ja kansaa alistavaa pappis-säätyä.
Ihmisillä on kautta aikojen ollut tarve uskoa johonkin,eikä se tarve häviä. Uskontoja tulee aina olemaan. On sama uskotko Allahiin vai Ahti vedenjumalaan, mutta aina ihminen johonkin uskoo. Tai sitten uskoo, ettei usko mihinkään. Sekin on uskomista.
Tuosta sivistyksestä en menisi sanomaan olisiko ihminenmuka jotenkin sivistyneenpi, jos ei uskoisi johonkin. En kyllä usko. Mistä se sivistys sitten olisi ihmiseen niin kovasti tullut ja miten se uskonto on sinun sivistyksesi esteenä ollut.
Miten olisit itseäsi sivistänyt enemmän, jos uskontoa ei olisi? Ja miten uskonto esti tuon sivistyksen, mitä olisit saanut enemmän ilman uskontoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskan vallankumouksessa ateistit huusivat ettei Jumalaa ole ja teloittivat giljotiinilla ja hukuttamalla valtavasti ihmisiä. Samoin ateistinen Neuvostoliitto, Pohjois-Korea, Kambutsea ja Kiina ovat tehneet äärimmäisen kamalia tekoja ja jarruttaneet kehitystä.
Giljotiinilla ja hukuttamalla t.eloitet.tiin tuhansia pakanauskovaisia ja muita noitana pidettyjä ihmisiä, jotka poikkesivat "väärin/oudosti" muusta tuolloisesta valtaväestöstä.
Myös Euroopassa ihmisiä poltettiin roviolla.Kristinusko osoitti takapajuisuuden merkkejään jo tuolloin hivenen keski-ajan jälkeen.
Kirja Malleus Maleficarum on täynnä ko. jälkijättöisyyden esimerkkejä.Samoin kristityt ovat olleet valtaan päästyään erittäin suvaitsemattomia muita uskontoja kohtaan ja suurin osa maailman alkuperäiskansoista on joutunut pakkokäännytyksen kohteiksi. Kristitty papisto kuului sääty-yhteiskunnassa johtavaan luokkaan aateliston kanssa taattuine etuoikeuksineen.
Onneksi muslimit ovat aina olleet hyvin suvaitsevaisia muita uskontoja kohtaan...
Monoteistiset uskonnot ovat yleensä lähtökohtaisesti suvaitsemattomia muita uskontoja kohtaan. Kreikkalaisten ja roomalaiset oli suhteellisen helppo löytää toistensa uskonnoista vastaavia jumalia kuten Zeus = Juppiter, Hera = Juno, Ares = Mars, Artemis = Diana, jne. Ei roomalaisilla ollut tarvetta käännyttää kelttejä, iberejä, karthagolaisia, egyptiläisiä tai germaaneja omien uskomustensa kannattajiksi. Heille riitti että voitetut kansat tunnustivat Rooman ylivallan, mutta ei heidän tarvinnut luopua omasta kulttuurista. Roomalaiset omaksuivat myös itse vaikutteita Vähä-Aasian ja Lähi-idän alueen uskonnoista.
En vastaa kysymykseen vaan menee vähän sivuun, mutta Jumalan tahdon noudattamisessa on iso siunaus, niin yksilölle kuin valtioillekin. Eli mm. ei tapeta eikä varasteta eikä himoita lähimmäisen tavaroita tai puolisoa, niin kaikilla menee paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilman satukirjaa kaikki olisi paremmin.
Voisiko joku perustellakin tämän väittämän. Aina sitä ensimmäisenä tullaan tarjoamaan, kun uskonnosta on puhe, mutta yhtään perustelua en koskaan ole nähnyt.
Miten kaikki olisi paremmin ilman Raamattua? Tämä maailma ei olisi yhtään parempi paikka, vaikka Raamattua ei olisi ikinä kirjoitettu.
Ihmisillä on ollut kautta aikojen halu uskoa johonkin ja kristinuskolla on kuitenkin hyvät periaatteet, kuten kohtele lähimmäistäsi niin, kuin haluaisit sinua kohdeltavan jne.
Kyllä länsimailla on paljon hyviä tapoja ihan vaan kristinuskon pohjalta.
Joillekin tietenkin kävisi paremmin talebanit ym tuon tapaiset ja niiden uskonto, mutta onneksi meillä on kuitenkin tämä toinen.
Ilman uskontoja tämä maapallo ei kuitenkaan tule olemaan, joten on hyvä, että täällä vallitsee kristinusko, joka kuitenkin on ihan ok.
Harvalle se Raamattu on oikesti mitään pahaa tehnyt. ja jos jotakin on pidetty huonosti uskonnon varjolla, se ei ole Raamatun vika. Sitä kun voi tulkita niin monella tavalla, kuten kaikkea, mikä on kirjoitettu.
En ole uskossa siinä mielessä, mitä sillä tavallisesti tarkoitetaan, mutta ei Raamattu kyllä minulle ole mitään pahaa tehnyt. Ymmärrän, että sen on partasuu-ukot aikoinaan kirjoittaneet, eikä kaikki ihan sovi nykyaikaan, mutta eipä tuosta ole haittaakaan ollut.
Kannattaa lukea vähän muutakin kuin opetella ulkoa Raamatun kohtia, sillä se jos mikä vääristää maailmankuvaa. Filosofiassa asiat käsitellään huomattavasti laaja-alaisemmin ilman että tarkoituksena olisi jonkinlainen käännyttäminen.
Vierailija kirjoitti:
Uskonto jarruttaa tieteellistä kehitystä. Ei tarvitse nykyäänkään kuin katsoa abortinvastustajia, flatearthereita, luomisopin kannattajia ja muita hörheltäjiä, jotka ovat hallinneet maailmaa vuosisatoja, tajutakseen että olemme vasta tieteen alussa, ihmisparat.
Nytkö perustelet aborttia jo tieteellä :O Älä sekoita asioita.
Vierailija kirjoitti:
En vastaa kysymykseen vaan menee vähän sivuun, mutta Jumalan tahdon noudattamisessa on iso siunaus, niin yksilölle kuin valtioillekin. Eli mm. ei tapeta eikä varasteta eikä himoita lähimmäisen tavaroita tai puolisoa, niin kaikilla menee paremmin.
Tämä varmaan selittää sen, että kristityt maat on sotineet kaikkina aikoina tosiaan ja muita vastaan ja aloittaneet molemmat maailmansodat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonto jarruttaa tieteellistä kehitystä. Ei tarvitse nykyäänkään kuin katsoa abortinvastustajia, flatearthereita, luomisopin kannattajia ja muita hörheltäjiä, jotka ovat hallinneet maailmaa vuosisatoja, tajutakseen että olemme vasta tieteen alussa, ihmisparat.
Ai sellaisen "tieteen" jossa joukko hourupäitä keksii että ihminen on kehittynyt mikroskooppisen pienestä alkueliöstä jolla ei ole a naalia, ja joka päätti kehittyä sitten erilaisiksi suuremmiksi olioiksi ja sitten ihmiseksi. Eikä missään muualla voi olla olemassa mitään, eipä tietenkään, ja ihmetellään että olipa ihmeellinen sattuma että maapallolle nyt sattui kehittymään täydelliset olosuhteet. Että Darwinismi on tyhmää! 😂
Hys hys, antaa toisten luulla olevansa fiksuja niin kaikilla on hyvä mieli ;) Naurattaa vain, kun puhuvat satuolennosta, ja sitten itse uskovat satuihin... Logiikka hoi.
Alue: Aihe vapaa
Eri puolilta maailmaa löytöjä joiden mukaan jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskun alkua oli pitkälle edistyneitä sivilisaatioita, joissa osattiin matematiikkaa, tähtitiedettä, kehittyneitä rakennustekniikoita ja varmasti paljon uuta josta meillä ei ole hajuakaan.
Jokin, mahdollisesti luonnonmullistukset, ovat tuhonneet nämä sivilisaatiot. Raamatun vedenpaisumuskertomus ja mm. legenda Atlantiksesta ovat mahdollisesti perua näistä tapahtumista.