Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Olisivatko länsimaat yhtä pitkällä kehityksessä ilman kristinuskoa
Kommentit (131)
enpä jaksa joittenki tietämättömyydestä pöyristyä. Pyöristyä kyllä jaksan vaikken tahtoiskaan, mutta eikö nää ole ihan peruskoululevelin tietoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ainakin sanitaatio ja yleinen hygienia on paremmalla tolalla kristinuskon ansiosta. Vai mitä mietitte ihan nykypäivän Afrikan maista tai Intiasta, joissa p*skat yhä tehdään ihan siihen lähimmän roskakasan viereen tai joensuistoon, ja peseydytään siinä samassa joessa.
Raamattu opetti sentään kaivamaan kuopan ja peittämään tuotokset. Slummeissa kasvavat uudet tietämättömät sukupolvet. Ihminen kun on niin tyhmä, että esim. juuri sanitaation taju ei periydy. Katsokaa vaikka kissaa tarpeillaan.
Sanitaatio ei ole sivistyskysymys vaan varallisuuskysymys. Jos asut jossain kauheassa hökkelikylässä jossa asuu 10 000 muuta niin mihin lähet viemään jätöksiä?
Maaseudun köyhät kyllä ymmärtävät käydä metsässä riu'ulla tai kusta kauemmas kuin portinpieleen, mutta jossain barriossa tai townshipissä asia ei ole yhtä yksinkertainen.
MIten luulet että asia hoitui euroopan kaupungeissa ennen kunnallistekniikkaa? Katuojaan vaan.
No, kuka aloitti kunnallistekniikkan Euroopassa? Roomalaiset, ajalla ennen kristinuskoa. Kun Roomasta lopulta tuli kristitty, sen parhaat päivät olivatkin jo ohi.
Onko vaihtoehtona kristinuskolle uskonnottomuus, vai joku toinen vastaava uskonto? Olisiko kristinuskon historiassa täyttämään kysyntään vastannut jokin toinen uskonto, joka ehkä olisi rituaaleiltaan tai teemaltaan/filosofialtaan/"ulkoasultaan" erilainen? Vaikea arvioida, onko kristinusko ollut erityisen haitallinen uskonto vai ei, koska vaihtoehdot eivät ole selviä.
Keskiaikojen pimeys on hieman epäselvä käsite, joten en ehkä heti leimaisi sitä myytiksi.
"Länsimaat" eivät välttämättä olisi yhtä pitkällä tieteellisessä kehityksessä ilman kristinuskoa. Sen oppi tarjosi sisäisine ristiriitaisuuksineen tieteelliselle, loogiselle ajattelulle oivan kasvualustan. Myös yhtenäinen oppineisuuden kieli, latina, säilyi käytössä ja levisi kristinuskon kautta koko Eurooppaan. Latinan (ja osin kreikan) avulla pystyttiin hyödyntämään antiikin peruja olevaa tieteellistä aineistoa.
Oikeastihan kysymykseen on mahdotonta vastata.
[/quote]
Kristinuskon nimissä toimivat, eikä sulla oo jotain erityistä oikeutta määritellä kuka on oikeanlainen uskovainen ja kuka ei. [/quote]
samalla logiikalla, jos väkivaltaiset kristityt ovat vääränlaisia kristittyjä voi myös todeta että isikset ovat vääränlaisia i-uskoisia. Oikeanlaiset ovat niitä liberaaleja ja vaatimattomia, teoissaan hurskaita miehiä ja naisia joita sielläkin on. Itse asiassa, tuo kuumakallefundisten ryhmä on sielläkin aika pieni, vaikka valitettavan vaikutusvaltainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sellaista käsitettä kuin "länsimaat" ei olisi ilman kristinuskoa, joten eivät olisi "yhtä pitkällä kehityksessä", sikäli kuin nykyistä menoa voi ylipäätään kehitykseksi kutsua.
joo tää länsimainen kehitys on kyllä tuskallista katsottavaa. Humoristinikaan en näe tässä juuri mitään hauskaa.
Tieteellä ja taiteella on aina ollut mesenaatteja. Kirkko on vain vetänyt huimasti välistä - vertaisin sitä oligarkkeihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin sanitaatio ja yleinen hygienia on paremmalla tolalla kristinuskon ansiosta. Vai mitä mietitte ihan nykypäivän Afrikan maista tai Intiasta, joissa p*skat yhä tehdään ihan siihen lähimmän roskakasan viereen tai joensuistoon, ja peseydytään siinä samassa joessa.
Raamattu opetti sentään kaivamaan kuopan ja peittämään tuotokset. Slummeissa kasvavat uudet tietämättömät sukupolvet. Ihminen kun on niin tyhmä, että esim. juuri sanitaation taju ei periydy. Katsokaa vaikka kissaa tarpeillaan.
Kyllä vain Suomessakin sata vuotta sitten oli sanitaatio kaukana. Nykyisen juppi-shoppi-Punavuoren taloissa oli pahoja koleraepidemioita kun yhdessä korttelissa asuintiheys oli Suomen huippua, jopa kahdeksan ihmistä saattoi asua samassa kortteerissa ja hygienian taso oli ala-arvoista.
Sanitaatio ei ole sivistyskysymys vaan varallisuuskysymys. Jos asut jossain kauheassa hökkelikylässä jossa asuu 10 000 muuta niin mihin lähet viemään jätöksiä?Maaseudun köyhät kyllä ymmärtävät käydä metsässä riu'ulla tai kusta kauemmas kuin portinpieleen, mutta jossain barriossa tai townshipissä asia ei ole yhtä yksinkertainen.
MIten luulet että asia hoitui euroopan kaupungeissa ennen kunnallistekniikkaa? Katuojaan vaan.
No, kuka aloitti kunnallistekniikkan Euroopassa? Roomalaiset, ajalla ennen kristinuskoa. Kun Roomasta lopulta tuli kristitty, sen parhaat päivät olivatkin jo ohi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskee vain katollista kirkkoa.
Onko jossain katottomia kirkkoja?
On kai niitä ulkoilmakirkkojakin ollut? Mikä lasketaan kirkoksi, esim. Stonehenge on katoton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sivistys tuli Suomeenkin ruotsalaisten kristittyjen myötä. Sitä ennen täällä palvottiin puisia Ukko jumalia yms. Kristinuskon mukana tuli kirjoitus ja lukutaito.
Vierailija kirjoitti:
Kristinuskon nimissä toimivat, eikä sulla oo jotain erityistä oikeutta määritellä kuka on oikeanlainen uskovainen ja kuka ei.
samalla logiikalla, jos väkivaltaiset kristityt ovat vääränlaisia kristittyjä voi myös todeta että isikset ovat vääränlaisia i-uskoisia. Oikeanlaiset ovat niitä liberaaleja ja vaatimattomia, teoissaan hurskaita miehiä ja naisia joita sielläkin on. Itse asiassa, tuo kuumakallefundisten ryhmä on sielläkin aika pieni, vaikka valitettavan vaikutusvaltainen.
eri. No kannnattaisi sielläkin sitten tehdä jotain. Ettei siellä enää ole niitä HULLUJA fundiksia. Kansalla on voima. Usko on universaali.
ValiTetttavasti itse näen se mitä tämä usko on tehnyt niin kuan kun olen elänyt. sivistys katOSI pikkuhiljaa iranista lähtien erään homeinin takia. EDETEN TURKKIIN ASTI NYKYAIKANA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pimeä keskiaika vai Loistelias Keskiaika?
Renesanssi ajaltahan nuo on.
Vierailija kirjoitti:
Se vallankumous nyt vaan on edelleen Ranskan valtion peruskivi kuten myös kirkon ja valtion erottaminen toisistaan. Koko länsimainen demokratia pohjautuu 1700-luvun valistusaikaan, jolloin keksittiin ettei kirkko voi määrätä valtiota.
Valistusaika on osa historiallista jatkumoa, jossa esim. klassikkoteoreetikot Thomas Hobbes ja John Locke vaikuttivat pääosin 1600-luvulla. Ja esim. Kustaa Vaasa keksi, ettei kirkko voi määrätä valtiota, jo 1500-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin sanitaatio ja yleinen hygienia on paremmalla tolalla kristinuskon ansiosta. Vai mitä mietitte ihan nykypäivän Afrikan maista tai Intiasta, joissa p*skat yhä tehdään ihan siihen lähimmän roskakasan viereen tai joensuistoon, ja peseydytään siinä samassa joessa.
Raamattu opetti sentään kaivamaan kuopan ja peittämään tuotokset. Slummeissa kasvavat uudet tietämättömät sukupolvet. Ihminen kun on niin tyhmä, että esim. juuri sanitaation taju ei periydy. Katsokaa vaikka kissaa tarpeillaan.
Kyllä vain Suomessakin sata vuotta sitten oli sanitaatio kaukana. Nykyisen juppi-shoppi-Punavuoren taloissa oli pahoja koleraepidemioita kun yhdessä korttelissa asuintiheys oli Suomen huippua, jopa kahdeksan ihmistä saattoi asua samassa kortteerissa ja hygienian taso oli ala-arvoista.
Sanitaatio ei ole sivistyskysymys vaan varallisuuskysymys. Jos asut jossain kauheassa hökkelikylässä jossa asuu 10 000 muuta niin mihin lähet viemään jätöksiä?Maaseudun köyhät kyllä ymmärtävät käydä metsässä riu'ulla tai kusta kauemmas kuin portinpieleen, mutta jossain barriossa tai townshipissä asia ei ole yhtä yksinkertainen.
MIten luulet että asia hoitui euroopan kaupungeissa ennen kunnallistekniikkaa? Katuojaan vaan.
No, kuka aloitti kunnallistekniikkan Euroopassa? Roomalaiset, ajalla ennen kristinuskoa. Kun Roomasta lopulta tuli kristitty, sen parhaat päivät olivatkin jo ohi.
Parhaat päivät? Roomalaiset olivat niin tyhmiä etteivät tajunneet syy-yhteyttä putkissa käytetyn lyijyn ja myrkytysten välillä. Roomalaiset olivat raakoja barbaareja jotka palvoivat monia jumalia ja keisareita. Suuri osa Rooman keisareista oli psykopaatteja ja homoja. Kristinuskon ansiosta se pahuuden valtakunta koki viimein tappionsa ja todellinen sivistys levisi. Rooma oli vain lainannut sivistystä ( lue varastanut valloittamiltaan kansoilta ).
Vierailija kirjoitti:
Tiedemiehet on kaikki saatananpalvojia joiden tarkoituksena on todistaa tällä "tieteellä" kuinka Jumala ei ole olemassa.
Asiat ovat ja tapahtuvat, koska Jumala haluaa niin, "tiede" on vaan yritystä ottaa Jumala pois "selittää" asiat.
Tieteen tarkoitus ei ole todistaa jumalan olemassa oloa tai olemattomuutta. Tieteellä ei ole mitään tekemistä jumalan kanssa, sen tarkoitus on vain tehdä havaintoja ympäröivästä maailmasta ja selittää asioiden syy-seuraussuhteita.
Fysiikan lait tai matematiikka on olemassa oli jumalaa tai ei. Mutta koska fysiikan lait ja matematiikka on olemassa ja kaavamuodossa, on voitu kehittää asioita, kuten tietokone, kännykkä tai lentokone. Koska ymmärretään mikrobiologiaa tai ihmisen anatomiaa, ymmärretään, miten sairaudet kehittyy ja miten niitä voi hoitaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin sanitaatio ja yleinen hygienia on paremmalla tolalla kristinuskon ansiosta. Vai mitä mietitte ihan nykypäivän Afrikan maista tai Intiasta, joissa p*skat yhä tehdään ihan siihen lähimmän roskakasan viereen tai joensuistoon, ja peseydytään siinä samassa joessa.
Raamattu opetti sentään kaivamaan kuopan ja peittämään tuotokset. Slummeissa kasvavat uudet tietämättömät sukupolvet. Ihminen kun on niin tyhmä, että esim. juuri sanitaation taju ei periydy. Katsokaa vaikka kissaa tarpeillaan.
Jo antiikin aikana oli akveduktit, viemäriverkosto. Ja silloin kaikki olivat pakanoita.
Keskiajan kristityssä Euroopassa ihmiset heittivät paskat ja kuset kaduille, peseytymistä välteltiin ja veden juomista pidettiin epäilyttävänä.
No veden juomista pidettiin epäilyttävänä koska siitä saattoi tulla sairaaksi.
Kaupungit rakentuivat jokien ja vesistöjen varrelle. Valittavasti asukkailla oli sitten tapana käyttää sitä vesistöä yleisenä käymälänä ja kaatopaikkana. Niin että se vesi ei ollut kovin juomakelpoista.
Veikkaan, että olisivat, sillä esim. pohjoisten kansojen perinnöllinen luonne on sävyisä, harkitseva ja verrattain rauhanomainen, samoin kuin progressiivinen ja vähemmän temperamenttinen. Samoin älykkyys on toista luokkaa kuin etelän savimajojen asukeilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonto jarruttaa tieteellistä kehitystä. Ei tarvitse nykyäänkään kuin katsoa abortinvastustajia, flatearthereita, luomisopin kannattajia ja muita hörheltäjiä, jotka ovat hallinneet maailmaa vuosisatoja, tajutakseen että olemme vasta tieteen alussa, ihmisparat.
No luuletko että ne ovat aitoja kristinuskon kannattajia? niin paljon ihmsiiä lahkoja ajatuksia ja mielipiteitä. kristinuskon sanoma on hyvä. ihmiset pahoja. valitettavasti. ihan liikaa.
Ihan yhtä aitoja, kuin kaikki muutkin. Vai pidätkö heitä vilpillisinä, koska heidän tulkintansa raamatusta on eri kuin sinun? Miksi näin, saako ajatus eri tavalla uskovan vakaumuksen oikeellisuudesta sinut epäilemään omaa vakaumustasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin sanitaatio ja yleinen hygienia on paremmalla tolalla kristinuskon ansiosta. Vai mitä mietitte ihan nykypäivän Afrikan maista tai Intiasta, joissa p*skat yhä tehdään ihan siihen lähimmän roskakasan viereen tai joensuistoon, ja peseydytään siinä samassa joessa.
Raamattu opetti sentään kaivamaan kuopan ja peittämään tuotokset. Slummeissa kasvavat uudet tietämättömät sukupolvet. Ihminen kun on niin tyhmä, että esim. juuri sanitaation taju ei periydy. Katsokaa vaikka kissaa tarpeillaan.
Kyllä vain Suomessakin sata vuotta sitten oli sanitaatio kaukana. Nykyisen juppi-shoppi-Punavuoren taloissa oli pahoja koleraepidemioita kun yhdessä korttelissa asuintiheys oli Suomen huippua, jopa kahdeksan ihmistä saattoi asua samassa kortteerissa ja hygienian taso oli ala-arvoista.
Sanitaatio ei ole sivistyskysymys vaan varallisuuskysymys. Jos asut jossain kauheassa hökkelikylässä jossa asuu 10 000 muuta niin mihin lähet viemään jätöksiä?Maaseudun köyhät kyllä ymmärtävät käydä metsässä riu'ulla tai kusta kauemmas kuin portinpieleen, mutta jossain barriossa tai townshipissä asia ei ole yhtä yksinkertainen.
MIten luulet että asia hoitui euroopan kaupungeissa ennen kunnallistekniikkaa? Katuojaan vaan.
No, kuka aloitti kunnallistekniikkan Euroopassa? Roomalaiset, ajalla ennen kristinuskoa. Kun Roomasta lopulta tuli kristitty, sen parhaat päivät olivatkin jo ohi.
Parhaat päivät? Roomalaiset olivat niin tyhmiä etteivät tajunneet syy-yhteyttä putkissa käytetyn lyijyn ja myrkytysten välillä. Roomalaiset olivat raakoja barbaareja jotka palvoivat monia jumalia ja keisareita. Suuri osa Rooman keisareista oli psykopaatteja ja homoja. Kristinuskon ansiosta se pahuuden valtakunta koki viimein tappionsa ja todellinen sivistys levisi. Rooma oli vain lainannut sivistystä ( lue varastanut valloittamiltaan kansoilta ).
Suurin osa rooman keisareista oli kristittyjä.
Tietääkseni kaikki vuodesta 312 vuoteen 1453 kun Konstantinopoli kaatui ja samalla rooma (tosin siinä vaiheessa kulki nimellä Bysantin valtakunta)
Alue: Aihe vapaa
Miten ja mikä politiikka jarruttaa tiedettä?